Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Хор зрение без лазера - метод Шичко-Бэйтса |
www.medicina.vrn.ru Здесь обсуждаются лечебные учреждения города (поликлиники, больницы), а также проблемы медицины в Воронеже. |
|
Опции темы |
03.04.2009, 14:56 | #541 | |
Homo Ludens
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
Цитата:
эх, мне бы бейтса в советчики. чтоб реально рассказал что и как : от того как глазами вращать до того что есть и как дышать. |
|
03.04.2009, 20:10 | #542 | ||||
Матёрый
|
Не удивительно.
Верить можно во всё. Вопрос - будет ли реальная польза. Цитата:
Цитата:
Ага. И левитацию до кучи (см. выше). Цитата:
Цитата:
|
||||
03.04.2009, 20:35 | #543 |
Форумец
Сообщений: 146
Регистрация: 01.12.2008
Возраст: 46
Не в сети |
Ну нифигасе за хлебушком сходил!!!!
Это я к тому что понеслось токо держи!!! Заратустра, ну что за упорство с этим злосчастным шариком, ну водой налейте его или хоть зубной пастой (лишь бы не битыми кирпичами) и придавайте ему любую форму... Белое полнит а Черное стройнит есть такой визуальный эффект, ну скажите что я не прав, это я к тому посту про объянение белого на черном ЧД, наконец то вы с нами, я не обижаюсь на хЕромантию хотя стоило бы я (бы кой каких деятелей бы по хлеще назвал), но лана стоп флуду, я вам там адресовал вопросики а вы токо к объяснению черного и белого что по тем вопросам скажете? |
03.04.2009, 20:55 | #544 |
Форумец
Сообщений: 146
Регистрация: 01.12.2008
Возраст: 46
Не в сети |
Я вижу что пока на форуме черпать нечего, инфы я накопил море пора прорабатывать,кстати для свдения тут в начале форума был один товарищ потом он ушел ибо начал методично исправляться по части зрения, я побеседовал сним по аське его результаты таковы: было -6, стало около -2 ездит на машине без очков (научился смотреть и видеть) оснований не верить у меня ему нет так как некоторые вещи он озвучил которые я почерпнул у другого человека не на этом форуме, и я сам вышел на него, он не рекламировался. Вот вам результат уже есть
Я пока научился только видеть косяки своего зрения ( это слоится - двоится, то мутно- расплвчато, сдесь кусок четко, а так не четко и все в таком духе), а раньше все просто было не вижу и все. Так что несомненная польза уже есть. А и еще слоение зрения уже много офтальмологов поддрерживают кстати. |
03.04.2009, 21:00 | #545 | |
Матёрый
|
Цитата:
Ну, да, был тут один оголтелый... ...ставил мне условия обследования, 6ляин...... ...листаните тему выше..... |
|
03.04.2009, 21:09 | #546 | ||
Форумец
Сообщений: 120
Регистрация: 27.03.2009
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
04.04.2009, 02:41 | #547 |
Форумец
Сообщений: 86
Регистрация: 04.04.2009
Возраст: 58
Не в сети |
и опять избушка без присмотра...
[...листаните тему выше.....]
А ведь все теплее, господа. Если двигаться весной по Гегелю. Ну вот (я говорю ДОПУСТИМ), имеем мы каждый по паре этих чудных приборчиков условно говоря названных глазами. Опять же условно говоря имеем теорий разных 3 кило и опытным путем чего-то там нрзбр. Тогда и я могу допустить, что аккомодация как явление может быть как грубо говоря "МЕТРОВОЙ" за счет радиального обжима (а не общего сжатия, пардон за сленг) нужными мышцами в нужных зонах упругого тела - это для ближних фар, тут оптическому слабаку хрусталику делать особо нечего с его, допустим, врожденной МИКРОМЕТРИЕЙ - пусть типа отдохнет пока. Возможно этот "метровый" диапазон фокусировок - предмет для развития каких угодно патологий при злоупотребле зрением. От "спазмов" (а может это такая форма атрофии?) "цилиарки" до, собственно, говоря "прикипания"* к склере "поперечных" (косых для гуру) гипертрофно перекачаных мышц. А вот вдаль (условно говоря ибо не изучив ПЕРЕХОДНОГО процесса нужно скинуться неким фанатичным глазникам на некий сканер для нарезки грамотных слайдов В КОНЦЕ-ТО КОНЦОВ (можно в цвете и на моник хор.разрешения))...спорят тут до потери смысла, еще бы на стетоскопах отстрелялись... Так вот вдаль на фокус хрусталь самое то ибо птичек в стае за км пересчитать - это вам не телескопом гвозди скопом в травматогенной обстановке - тут оч.тонкая работа. Но и не в напряг если нет общего деформа яблока. А если есть нескоррегированный деформ - дальше не его дело решать, ЛАСИКОМ, пластиком, ластиком к едрене фене или вапче клеить ласты. В то что зрение "вдаль" номинально при МАКСИМАЛЬНОЙ штатной расслабухе всей системы - охотно поверю и без шаманов ибо мать Природа не делает глупых вещей, она крайне скупа на дурость. Работа, она должна расслаблять и приносить этим кайф. Это мы умники все могем опошлить, кто коньяком, кто заумью... * В прикипание да уверовал когда дав нагрузку на худший левый (старая травма - пришлось и веко и ладошкой прикрыть) на первой же вертикальной змейке (есть и такая фигура в пилотаже - ККАК ХРУСТНЕТ - и глазик пошел как по маслу - почти без усилий, а ведь до этого как оно его тянуло, аж веко выворачивало... Последний раз редактировалось Лес_ничей; 28.04.2009 в 15:58. |
05.04.2009, 01:12 | #550 |
Форумец
Сообщений: 86
Регистрация: 04.04.2009
Возраст: 58
Не в сети |
Прикалываетесь как неподкованные блохи...
[...листанитем тему выше.....]
Еще раз сходим на http://www.eyenews.ru/stati_ukr_62.htm • Способен ли хрусталик изменяться в процессе аккомодации настолько, насколько это необходи*мо для того, чтобы объем аккомодации составил 10-13 дптр? • Могут ли зонулы передавать усилие цилиарного тела хрусталику в достаточной для возникно*вения указанных выше изменений степени? • Достаточна ли величина сдвига основания зонулярной связки цилиарной мышцей для осуще*ствления изменений, описанных в предыдущих пун*ктах? • Играет ли стекловидное тело важную роль в аккомодационном процессе, и какова эта роль? • Удлиняется ли глазное яблоко при аккомода*ции, и насколько важно это удлинение для измене*ния оптической установки глаза? Таким образом, приходится признать, что на сегодня не существует аккомодационной теории, в полной мере аргументированной известными анатомофизиологическими данными. Создание такой теории встречается с неоднозначностью, а иногда и с прямой противоположностью экспериментальных данных, полученных разными исследователями. Обзор работ, посвященных изменениям в глазу при аккомодации, показал необходимость дальней*ших исследований аккомодационного процесса с применением более точных и менее инвазивных ме*тодик. Такие эксперименты, очевидно, необходимо планировать не с целью опровергнуть или подтвер*дить определенную теорию аккомодации, а беспри*страстно показать выявленные изменения. Итого: Я где-то даже и не свои мысли вслух, все больше сканом ноосферы Инета - вот чем ЛЮБОЙ форум показателен - узкие спецы звереют от атак неофитов. Как им в кабинетах просто очковтирать, так в условиях инфопрерий эти прения кончаются в лучшем случае конфузом сторон. А доктора наши молчат по сути поста? ОТЛИЧНО... Меня ведь не это ДОСТАЛО. Несуразица. Погнали к окулисту раз за 10 лет (уже смирился с -3 - за 30 лет немного со стартовых 0Д и набежало, а грыжа 4го позвонка с двух лет, а стиральный порошок шутейно в оба глаза зимним вечером с горки на санках, а эспандером в левый на 1 курсе и два дня потом "отходило" и МЕХАНИЧЕСКИ перепробовав Утехина и пр.,вот 6 лет подряд на работе эти самые махи глазами - только пофиксило что есть и слава Богу, что пока атеист и не адепт и не сектант). Так вот погнали к окулисту на проверку (лопнул сосудик в левом от напряга целый день за моником с мелким шрифтом), а там от руки на двери приписка "Только после ПРОКТОЛОГА!!!", а очки на работе и увидел в упор, уже моя очередь заходить, очередного настрадамуса корчить... А говорите, они раньше только в зубы глядели... Теперь вот центурии Ностра поперли, наверное с перепугу третий глаз открылся, что еще ТАМ искать было... Ну ладно, за байками из склепа - это к Хельмхольцу в мертвецкую. Резать, резать и еще раз препарировать мертвечину. Склепать догму, стоять до окопов Сталинграда. Отвоевали, прощено, финально проехавши танком по геноссе оппонентам. Бейтсовщина: перебить индейцев, оставить для опытов скальп Зоркого Глаза. Итоги: практикуем белых отдельно, индейцы в резервациях в отакенных линзах - можно костер разжечь если что. Несправедливо. Ну и фиг с ними со всеми, с узколобыми предками Господа Эксимэра. НО. Кто мне пояснит: 21 век, аппаратуры попой жуй какой нада, а эти...с кандидатами дохлый бычий глаз в физраствор и "изучают"... Выдавливанием хрусталя на спор... Ступор? Шиза коллектива? Потомственное дуракаваляние? НИИЧАВО периода половой дурости. Себе бы вживили для пущей хохмы. И к проктологу оптические фокусы показывать. Не придуряйтесь хоть вы, неравнодушные. Что тут непонятного: берем ЖИВОГО добровольца, волокем под подходящий сканер и в реалтайме дерем ПРОЦЕССЫ аккомодации А там "...не с целью опровергнуть или подтвер*дить определенную теорию аккомодации, токмо беспри*страстно показаши выявленные изменения." Жирная точка. Кстати могу всем домашнее задание прям по Жданову чтобы с пальмингом мозги не расслабонились: 1. Где эволюция человека вероятностнее всего могла бы установить переход от "ближнего" к "дальнему" зрению безотносительно к "теориям"? 2. Что экономичнее делать хрусталику в пределах его степеней свобод и пространственно-силовой схемы: - сжиматься-разжиматься радиально - туды-сыды по главной оси - менять кривизну за счет перепадов давлений камер - "гироскопично" кол*****ся относительно собственной оси Желающим вжиться в образ - помяните про фактор резонанса и возможность возникновения кавитации в жидких/студенистых средах. 3. Почаще задавайте наводящие вопросы себе и да пребудет с вами Сила Поисковика. ПС какой хруст в глазах? О чем Вы? Какая-то несуразица... ИМХО гляньте на анатомку и по сэндвичу мышщ все поймете - крайние левые махи амплитудно либо стронули "присохшие" слои верхней поперечки потянув ее как тетиву за собой либо что-то вправили, одночленно. Но, строго говоря, "огурчик" ощутим ой как при вращениях ибо в круглом некруглое катать... А как оно шариком станет если глазница не резиновая, а перекачанной за 30 лет поперечке как Винни худеть и худеть в расслабухах... Нет, можно для более быстрой зрячести и качем продольных заняться, тем более, что за неделю СОЗНАТЕЛЬНЫХ занятий каждая вполне ощутима для прямых команд. Но это каждый раз суррогат предрыдальческого спазма (давно не пробовали заплакать от жгучей обиды?) и вуаля, резкость + позыв на слезки. И давит в глазах. Нафих такой "проблеск". Последний раз редактировалось Лес_ничей; 28.04.2009 в 15:57. |
05.04.2009, 11:12 | #552 |
Форумец
Сообщений: 86
Регистрация: 04.04.2009
Возраст: 58
Не в сети |
Заговор зубов ягнят немыми сценами ноу комментс
Говорим не по фене местных скинов, ОК?
Практикуемся в скане сетчатки добровольцами, ОК? Почему? - "в нашем вопросе" - НАСТОЛЬКО растяжимое понятие, что могу культурно гарантировать одно: больше не наезжать на "проблески" - я вообще за широчайшую автономию в ИНДИВИДУАЛЬНЫХ подгонах апробированных методик под свой размерчик... Кругозор в смежных областях крайне приветствуется. Не все одному мешки под глазами ворочать ПС Хрустит под нагрузкой до сих пор в районе левого виска при махах справа с 6 на 3 часа. Но это уже ерундень - главное исчезла пережатость и передняя полусфера теперь прокачивается свежей кровью не то, что без лопнувших жил - одним самовнушением. Насчет угрозы тромбоза я бы с ЧД поговорил в отдельном кабинете, но что-то мне подсказывает... |
06.04.2009, 09:32 | #554 |
Форумец
Сообщений: 120
Регистрация: 27.03.2009
Возраст: 38
Не в сети |
На счет проблесков: при закрывании век глаз уходит чуть назад (можно почувствовать, слегка прикасаясь пальцами век во время их смыкания). Так что, возможен вариант небольшого сжатия глаза, а именно деформации роговицы. Если это так, то становится ясным, почему проблеск не дает нам нормального зрения. Но, наверно, можно натренировать и этот навык (навык правильной деформации)... Посмотрим.
|
06.04.2009, 23:58 | #555 |
Форумец
Сообщений: 86
Регистрация: 04.04.2009
Возраст: 58
Не в сети |
Вечерний звон
Похоже, отпоют, братцы, Гельмгольца.
Только что (долго искал аналог фонаря (забыл где видел подходящий светодиод, АГА!!! - зарядное гандикама - иди сюды...) Для солидности нацепил плюсовые и погнал отъезжать от чистой точки на каталке - "фонарик" начинает разъезжаться, заполняя внутренность более яркого ожерелья диама тускловатыми пятнами. Итого, подозрение падает на ШТАТНУЮ работу хрусталя (оба глаза в аналоге, только внутренние точки густо вразброд как попало - интересно, 30 лет дефекту фикции, а вдруг это НАВСЕГДА. Ну, что глазомеры - кому не терпится повторить опыт? Но это, так, пресервы. Вчера смотрел "Квант милосердия" на 22" с приличного расстояния (ты гляди, ему уже мелкое зерно с пяти аршинах видно...) и приятно заметил - в последнее время не просекал динамичных сцен - выпадал из картинки, глаза не схватывали деталей драйва, а тут ВСЕ бачу, каждый камушек из-под копыт Мартына, каждый осколочек в разлете - и еще мало, есть запас по шине, прям как карточку с ХТ2400 махнул не глядя БЕЗ ДОПЛАТЫ на GF9800 ... А потом вырубился на время, просыпаюсь и вот КАК В ДЕТСТВЕ (совсем забытое вспомнилось) глаза не могу до кучи собрать и СТРАШНО тянет кулаками их потереть (читай массаж+активация). Хух. Вот это расслабон - все жилочки/мышечки в полном ауте побывали... За моник на службе че говорить - он улетел пока за метр, после обеда солнышко на моей стороне, 3 минуты и еще на полметра до конца смены - пусть зенки наглые тренируются пока я добрый. Узнал бы раньше - ей богу козой не обошлось бы... Последний раз редактировалось Лес_ничей; 04.08.2009 в 17:05. |
07.04.2009, 07:39 | #556 |
Матёрый
|
Всё, блин, в тему срочно требуется дежурный психиатр!!!!
|
07.04.2009, 09:01 | #558 |
Форумец
Сообщений: 86
Регистрация: 04.04.2009
Возраст: 58
Не в сети |
Заветное дупло слегка оживилось - глазной шарик завис напротив жалов
QUOTE=Чёрный Дембель;8123244]Всё, блин, в тему срочно требуется дежурный психиатр!!!![/QUOTE]
Не надо явно подставляться - не куплюсь... Что скажете по СУТИ выше ? Изливайтесь, пока тему не закрыли на концептуальный переучет. Zav: А твой лес чем обитаемый? Просто интересно, что вообще выживет после вакуумного взрыва во второй серии... Последний раз редактировалось Лес_ничей; 07.04.2009 в 09:57. |
07.04.2009, 10:21 | #559 |
Форумец
Сообщений: 47
Регистрация: 02.03.2009
Возраст: 43
Не в сети |
А я предлагаю наказать лесничего, только мало отвесить ему хорошую крепкую оплеуху(бан) ,а дать ему волшебного пендаля(удалить его бредовые посты), чтобы не флудил, а место ему на форуме пациентов психиатрии.
|
07.04.2009, 10:25 | #560 |
Форумец
Сообщений: 1,143
Регистрация: 25.12.2003
Возраст: 41
Не в сети |
|
07.04.2009, 11:29 | #561 |
Форумец
Сообщений: 86
Регистрация: 04.04.2009
Возраст: 58
Не в сети |
Согласен с предыдущим, нынешним и до кучи, со всеми последующими Ораторами!!! Вылечат всех. Если уколов хватит. Шутковать есть время - а световую точку вечерком отсканить его нету? Понятненько. Контора им.Гельмгольца. ПС Баном напугали, уже всрался. ЧД, вопрос профи - можно на сетчатке увидеть близоруко отфокусированный свет какнить попроще - без.... Система улучшения зрения Stellaris Впервые в Украине для оснащения операционного блока Института им В.П. Филатова, отдела микрохирургии катаракты, приобретена инновационная система улучшения зрения Stellaris (прибор для удаления катаракты) компании Bausch&Lomb, позволяющая провести факоэмульсификацию через разрез 1,8 мм с имплантацией интраокулярной линзы для микроразреза Akreos AO MI60. ППС Я СЕРЬЕЗНО, мужыки. |
07.04.2009, 11:38 | #562 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
странно - он вроде как на вашей стороне, относительно идеи сжатия глаза мышцами.
я бы не стал его наказывать из за того что он не все понятно выражает. Если по правде - так ЧД эту тему и со мной и с вами удалил бы нах сразу и рука б не дрогнула. Потому что наши с вами посты для него тоже самое, что посты Лес_ничейего для нас. Будьте терпимее - и если у Лесничего в высказываниях есть смысл - то он обязательно станет понятен. |
07.04.2009, 11:50 | #563 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
Чёрный Дембель,
вопросы следующие: продолжаю рассматривать удаленные предметы. Расстояние до дома приблизительно с 1 км. Сначала вижу просто белое пятно дом из белого кирпича. В течении 5 мин смотрю. Отмечаю 3 проблеска продолжительностью 15-30 сек. Во время проблеска вижу резко и четко трубу дома, пластиковые окна, вентиляционное окно под крышей. Вопрос: почему так происходит? Что происходит с глазом в эти моменты? Дайте научный ответ, подтвержденный экспериментом. Т.е. если я сделаю то то и то то, то в результате получу проблеск. Первый проблеск я заметил еще в 16 лет. Но тогда мне врач сказал, что это слезная линза (или что то в этом роде). Чтобы я не заморачивался и просто носил очки. Теперь я хочу знать точно - что это такое (про линзу из слез не верю, так как носил конт. линзы и приблизительно представляю толщину линзы - слеза такого размера просто стечет сразу, а не будет висеть 15 сек и более). |
07.04.2009, 12:07 | #564 |
Форумец
Сообщений: 86
Регистрация: 04.04.2009
Возраст: 58
Не в сети |
Утекаю!!!
Я сам. Так надо. Не выношу истерик.
На просчание отпишусь чуток: http://www.okulina.ru/index.php Многоконтурность теперь может увидеть КАЖДЫЙ. Не секрет. Опять же – почему? Стоит надеть очки, как многоконтурность исчезает – что опровергает, кстати, предположение, что причина в искаженной форме роговицы. Была бы искаженная – очки бы не помогли. Как пишет Е.И.Ковалевский, «Среди учащихся 1—2-х классов близорукость встречается у 3—6%, 3—4-х классов — у 6%, 7—8-х классов — у 16% и в 9—10-х — более чем у 20%». Почему же у миллионов детей то ли хрусталики теряют эластичность, то ли мышцы глазные атрофируются, то ли глаза неправильной формы вырастают? При этом все суставы, связки, сухожилия свою эластичность сохраняют, мышцы скелета развиваются, и условия жизни современных школьников не так уж плохи. Можно ли предположить, что по мере роста глазницы и прочего ливера внутри нее при запредельных (как для есного оптимума) нагрузок ближней аккомодации (первичной в новых допущениях) непропорционально развивающиеся поперечно-косые мышцы заполняют постепенно не свой объем ("война объемов") и дефект постепенно набегает доиптриями аж до выпускного (или, в тяжелых случаях - до черного дембеля, что само по себе есть утонченной пыткой человеков) - обжимая яблоко кольцами голодного удава ? Я своего удава немного покормил и пригрел соляром - уже легче. Теперь будем понемного (куда ж нам ехать быстро и зачем...) катать овальные шары без пошлостей местных поручиков в гордом автотренинге (да, блин - глаза за неделю САМИ научились моргать и страшильно вращаться в самый неподходящий для весеннего клея чувих тайм ... ) Будем доводить форму компонентов до нормы. Зоркость глаза - не самоцель, иногда она даже мешает увидеть ОЧЕВИДНОЕ. Асталависта. Последний раз редактировалось Лес_ничей; 07.04.2009 в 17:11. |
07.04.2009, 13:57 | #565 |
Матёрый
|
Лес_ничей, честно говоря, я из твоих перлов ни хрена не понял.
Сложно сказать. В спецлитературе подобное состояние не описывается. Полагаю, связано с изменением тонуса цилиарной мышцы - больше просто не с чем. |
07.04.2009, 14:27 | #566 | |
Форумец
Сообщений: 120
Регистрация: 27.03.2009
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
P.S.: Я тоже думаю, что связано это с тонусом цилиарной мышцы. Но с дальнейшими наблюдениями я понял, что скорее всего проблеск происходит не без участия внешних мышц(после различных манипуляций с ними(беспорядочных,управлять ими пока не умею) иногда получается проблеск без моргания). |
|
07.04.2009, 14:29 | #567 | |
Homo Ludens
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
Цитата:
Теперь про мою цилиарную мышцу. Если тонус меняется - то при проблеске вдаль цилиарная мышца должна расслабится и хрусталик стать плоским (поэтому я несколько секунд вижу лучше чем обычно, напомню у меня -4). Вопрос - какой курс атропина или другого расслабляющего преппарата нужно пройти, чтобы расслабить цилиарную мышцу окончательно? |
|
07.04.2009, 14:41 | #568 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
давайте без высоких фраз. если физики могут запускать ракеты в космос, но до сих пор не научились летать со скоростью света - это не позор физики. офтальмология, как и вся медицина, развивается, в том числе и в ту сторону куда дуют деньги это естественный процесс. Просто исследования проблеска никто не финансирует - заметьте ни Норбеков, ни Жданов, ни кто не выделяет на оффициальные исследования ни копейки. Все хороши. Всем выгодно. Кроме нас с вами.
Вот мы и занимаемся вымыслами. А дедушка Кант говорил - только ОПЫТ есть критерий истины. Может создадим фонд исследования проблеска: кто готов рублей по 100 перечислить? ЧД не поскупитесь? |
07.04.2009, 14:52 | #569 |
Форумец
Сообщений: 86
Регистрация: 04.04.2009
Возраст: 58
Не в сети |
За фалды его, за фалды держите - УТЕКАЕТ!!!
А хотелось ПОНЯТЬ, если как на духу?
Я ведь команду кругом позвонками помню... Всегда к услугам как Истинно Правильный Черный Дембель - стармос ВВС КСФ. Золотые деньки были - а казалось все наоборот. Как примерно сейчас - на выходе из речевого аппарата вроде как бурда, но если приложить хоть кусочек дешифратора... Последний раз редактировалось Лес_ничей; 04.08.2009 в 17:00. |
07.04.2009, 14:56 | #570 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
Интересно - а это возможно? http://top.rbc.ru/wildworld/23/10/2008/255319.shtml
Хотя наверно какая-то паталогия. Интересно рентген сделать - где у него дырки в глазницах? Хотя говорит что научился. ЧД, чисто теоретически -это возможно? |