Навальный и его сторонники - 2

[Vadag]

Сообщение от superoldman

Так было и задумано пионерами гйдаровцами и чубайсятами

Что значит "задумано"? Гайдар под дулом пистолета заставлял ваучеры за пузырь продавать? Если опять раздать ваучеры, то история повторится.

Сообщение от Чёрный Дембель

Как показала практика, с этим тоже пролетали.

Нууу, все-таки дядька у меня купил новую классику в 2000-м, продав свою долю в Стойленском ГОКе, которую получил как раз вложив туда ваучер. Тогда новая машина было неимоверно круто. Другие родственники в Лебединский ГОК вкладывались и профита еще больше поимели.

Сообщение от Чёрный Дембель

на халяву надеяться - себя не уважать.

Подпишусь.

Сообщение от vinhester

машина времени

А вот за это спасибо.
кстати, "в советсоие времена ям у нас не было"(с)

[CLUBEN]

Далее это я еще не проходился по твоей любимой теме "Сделано у нас".
Только не так это делают Материалист и БТ-Соло. Кстати куда то пропало?!!
А по другой статистики,которую на патриотических сайтах не пишут-это же надо кпропотливо собирать и анализировать данные.
Так вот-сколько из открытых предприятий через год-другой выходят на полную загрузку?
Сколько предприятий могут реально- не прося государственных денег конкурировать с аналогичными на западе? Сколько предприятий после помпы открытия и помещения на сайт "сделано у нас"-имеют проблемы со сбытом своей продукции?
Сколько из них не могут найти сбыт своей продукции после года другого работы?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

и сотовый так же сначала являлся роскошью.
ты все время сравниваешь уровень потребления-расходов.

Сотовый - товар, по сравнению с автомобилем, новый и революционный, плюс всеобщая сотовая телефонизация пришла в Россию примерно в то же время, что и во весь остальной мир.
В то же время автомобиль в Европе роскошью не является, как минимум, с начала 60-х годов, а в Пиндосии - как минимум, с 40-х. У нас же авто стало массово доступным только в 21 веке.

Сообщение от CLUBEN

А только ли увеличением доходов можно объяснить выросший уровень потребления?

Большей частью. К примеру, хороший комп как стоил 1000 баксов 15 лет назад, так и сегодня стоит; вот только 15 лет назад покупка компа в среднем по наносимому семейному бюджету урону приравнивалась к покупке автомобиля, в отличие от наших дней.

Сообщение от Vadag

Нууу, все-таки дядька у меня купил новую классику в 2000-м, продав свою долю в Стойленском ГОКе, которую получил как раз вложив туда ваучер. Тогда новая машина было неимоверно круто. Другие родственники в Лебединский ГОК вкладывались и профита еще больше поимели.

А я вложился в "Кемеровохимволокно", которое до 1999 ещё как-то влачило существование, а потом благополучно исчезло.

[CLUBEN]

Сообщение от Чёрный Дембель

Большей частью. К примеру, хороший комп как стоил 1000 баксов 15 лет назад, так и сегодня стоит; вот только 15 лет назад покупка компа в среднем по наносимому семейному бюджету урону приравнивалась к покупке автомобиля, в отличие от наших дней.

Срочно доктор -это открытие увеличения покупательской способности у россиян -повышением зарплаты тебе необходимо запатентовать. Оказывается массовый потребительский бум 2004-2007 года -обоснован увеличением зарплат и точка.
Россия-родина слонов.Дембель то есть вот Европа там жила не посредствам из того что людям хотелось больше тратить и они стали залезать в долги со своими маленькими еврозарплатами,а доблестная Россия смогла пережить потребительский бум благодаря исключительно таким вещам как повышение зарплаты??
В мемориз Док.

[sasa2006]

Сообщение от CLUBEN

в странах гнилого запада смена автомобиля происходит раз в 5-7 лет. ранее меняли чаще -3-4 года. но там кризис люди деньги зажимают на смену авто. А у нас? А у нас меняют автомобиль раз в 13 лет.

в 1995 году читал статью
и там было указано что самый долгослужащий автомобиль в мире был ВАЗ 2106 со средним сроком службы 26 лет

то есть сейчас прогресс на лицо
и потом как он считал статистику, у нас полно брошенной классики не снятой с учета


ЗЫ. лично считаю, что замена автомобиля чаще чем раз в 10 лет - это излишество

[OldFinn]

Сообщение от Vadag

Нууу, все-таки дядька у меня купил новую классику в 2000-м, продав свою долю в Стойленском ГОКе

А можно не скромный вопрос? Кем работал, твой дядька на момент раздачи ваучеров? Вот Я, работал на заводе, пахал от зари до зари, выданные ваучеры, забрали на заводе. Через год завода не стало. За ваучеры выдали какие то копейки. Что бы хорошо пристроить ваучеры, надо было знать куда. Т.е. быть или административным или партийным работником. Не лучше ли было, как обещали, сделать именные ваучеры, запретить их продавать, и вкладывать их все в экономику, наподобие Пенсионного фонда. Сейчас, все имели бы свою долю в государстве. Это было бы справедливо.

[Vadag]

Сообщение от OldFinn

Кем работал, твой дядька на момент раздачи ваучеров?

Рабочим на этом ГОКе и работал. Стойленский ГОК - это Старый Оскол, если чё, не так далеко.

Сообщение от Чёрный Дембель

А я вложился в "Кемеровохимволокно", которое до 1999 ещё как-то влачило существование, а потом благополучно исчезло.

Сообщение от OldFinn

Через год завода не стало.

Ну чо, в 5% не кинутых не попали, как и большинство наслеления. Я, собственно, потому и спрашиваю, а точно ли хотят нью-Шариковы еще раз оказаться гарантированно с голой жопой ради призрачной возможности УЖ В ЭТОТ РАЗ по уму вложить свой ваучер.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

открытие увеличения покупательской способности у россиян -повышением зарплаты тебе необходимо запатентовать.

То есть, ты отрицаешь рост средней зарплаты за последние 12 лет?

Ну, тогда открой тайну, чем же вызван рост потребительской способности и на что покупают дорогие россияне?

Сообщение от Vadag

в 5% не кинутых не попали, как и большинство наслеления

Я, честно говоря, на халяву и не надеялся, в отличие от большинства, потому вбухал в Химволокно не все семейные ваучеры: часть пустил на покупку детской коляски, часть - на покупку баксов. И то, и другое оказалось полезнее Химволокна.

[Vadag]

Сообщение от Чёрный Дембель

потому вбухал в Химволокно не все семейные ваучеры: часть пустил на покупку детской коляски, часть - на покупку баксов. И то, и другое оказалось полезнее Химволокна.

Из всех вложений наших ваучеров самым удачным и твердым стала тумба под телевизор, которая верой и правдой прослужила бабушке 20 лет (с) батёк

[sasa2006]

Сообщение от OldFinn

Не лучше ли было, как обещали, сделать именные ваучеры, запретить их продавать, и вкладывать их все в экономику, наподобие Пенсионного фонда. Сейчас, все имели бы свою долю в государстве. Это было бы справедливо.

лучше
но как говорится, если бы у бабушки был аппарат, то ....

[superoldman]

Сообщение от Vadag

Что значит "задумано"? Гайдар под дулом пистолета заставлял ваучеры за пузырь продавать? Если опять раздать ваучеры, то история повторится.

Так вот, послушай старого еврея: такие революционные действия как приватизация посредством ваучеров не должны были проводиться впопыхах без долгой и нудной подготовки, тотального разъяснения что, зачем и почему. Слесари, физики и педагоги за десятилетия привыкли работать на государство. полагая. что это государство ответит им таким же симметричным отношением к каждому члену общества. Большинство граждан страны не имело понятия что происходит на самом деле, что такое акции и чем дивиденды отличаются от дивандеков . Это сейчас все грамотные, каждый второй работает бухгалтером, а каждый первый читает РБК-дейли.
Тогда никто из приватизаторов не озаботился судьбой владельцев ваучеров или заранее потирал потные руки, предвкушая хороший гешефт за счет лохов от станка и кульмана.
Если сегодня провести аналогичную операцию, то все пройдет совсем иначе, каждый подойдет к этому вопросу гораздо серьезней и квалифицированней...

[jeck]

наша семья, в широком смысле - братья,дядьки и т.п., на все ваучеры взяли акции НЛМК. лет 5 назад продали. Купили 2е 2-х комнатных квартиры. так что не все так плохо)

Сообщение от superoldman

Если сегодня провести аналогичную операцию, то все пройдет совсем иначе, каждый подойдет к этому вопросу гораздо серьезней и квалифицированней...

мавроди смеется над вашими словами....

[superoldman]

Сообщение от jeck

наша семья, в широком смысле - братья,дядьки и т.п., на все ваучеры взяли акции НЛМК. лет 5 назад продали. Купили 2е 2-х комнатных квартиры. так что не все так плохо)

Молодцы...слесари или работники торговли?

А Мавроди на фоне приватизаторов - честнейший человек...хотя тоже вор

[sasa2006]

Сообщение от OldFinn

А можно не скромный вопрос? Кем работал, твой дядька на момент раздачи ваучеров?

ваучеры брали и обменивали на акции для простых рабочих. У меня есть знакомый который работал обычным сварщиком и получил достаточно акций на свой ваучер и ваучеры своей семьи и в начале 2000х тоже хватило на машину

а я свои и своей матери отдал на ВЗПП (мать там работала) разумеется хрен с маслом получил

[OldFinn]

Сообщение от sasa2006

разумеется хрен с маслом получил

О чём и речь. Все кто вложили в производство, хрен и получили. Кто вложил в разграбление природных ресурсов, оказались с прибылью. Эта тенденция продолжается и сейчас.

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сотовый - товар, по сравнению с автомобилем, новый и революционный, плюс всеобщая сотовая телефонизация пришла в Россию примерно в то же время, что и во весь остальной мир. В то же время автомобиль в Европе роскошью не является, как минимум, с начала 60-х годов, а в Пиндосии - как минимум, с 40-х. У нас же авто стало массово доступным только в 21 веке.

Ну это как сказать, для сравнения

Уровень автомобилизации населения в странах мира растет. Так, количество легковых автомобилей в расчете на 1000 жителей в 1928 г. составляло в США – 177; в Западной Европе – 19-20, но уже в 1960 г. статистика изменилась и этот показатель увеличился до 339 в США, а в Западной Европе до более чем 80 [Industrial Statistics, 1900-1962, 1964, р. 126.] В 1990 г. в США насыщенность легковыми автомобилями на 1000 жителей составила 576 единиц, а в Западной Европе – около 444 единиц. А уже в 2000 г. наблюдается новая картина - 466 и 508 единиц соответственно в США и Западной Европе. В настоящее время свыше 85% спроса на Западе определяется заменой старых автомобилей на новые. В 1950 г. в мире в среднем один легковой автомобиль приходился на 46 человек. В 50-60-е годы этот показатель увеличился в 4 раза. В 1970 г. один легковой автомобиль приходился уже на 18 человек. [Синцеров, 1996].

То есть разрыв в доступности между европой и США составлял в 1928 году 10 раз, в 1960 соответствено 4. Значит ли это что в европе были низкие зарплаты? Мне бы тоже хотелось узнать- почему)
Ну а в СССРе тоже как то ездили, в основном на автобусах, оно может и не так уж плохо, читсый воздух в городе. Во всём есть плюсы и минусы.

Вот такой расклад, за перевод гугля не отвечаю)


И ещё интересный факт

Cost of Living 1969

How Much things cost in 1969
Yearly Inflation Rate USA 5.46 %
Yearly Inflation Rate UK 5.6%
Year End Close Dow Jones Industrial Average 800 Average Cost of new house $15,550.00 Average Income per year $8,550.00 Average Monthly Rent $135.00 Average Cost New Car $3,270.00 Toyota Corona $1,950.00 Gas per Gallon 35 cents Alarm Clock from Westclox $9.98
Below are some Prices for UK guides in Pounds Sterling
Average House Price 4,640 Gallon of Petrol 6 shillings 2 pence or 31 new pence

Кто осмелится сказать, что такое среднегодовой доход в США?

Сообщение от vinhester

Там же где колбасы небыло , машина времени http://kraevedo.livejournal.com/38369.html

Красивый город.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

разрыв в доступности между европой и США составлял в 1928 году 10 раз, в 1960 соответствено 4. Значит ли это что в европе были низкие зарплаты? Мне бы тоже хотелось узнать- почему)

ВМВ. После неё Европе долго было не до автомобилизации.

[Sandy]

Сообщение от sasa2006

свои и своей матери отдал на ВЗПП (мать там работала) разумеется хрен с маслом получил

Сообщение от OldFinn

Все кто вложили в производство, хрен и получили. Кто вложил в разграбление природных ресурсов, оказались с прибылью

ВЗПП навернулся медным тазом ЕМНИП еще в 97-98-м... в 2000-м лазил я по этим огромным пустым цехам.. фильмы ужасов отдыхают.. так что сдается мне логика тут не прослеживаеццо..

[superoldman]

Сообщение от sasa2006

У меня есть знакомый который работал обычным сварщиком и получил достаточно акций на свой ваучер и ваучеры своей семьи и в начале 2000х тоже хватило на машину

Тоже приведу пример удачной приватизации.. Один из ваших , то есть сторонников либерализма - сейчас он работает главным раввином на одном картавом радио Москвы - похвалил Ельцина за приватизацию квартир, он говорит, что благодаря этому каждый получил жилье стоимостью несколько миллионов в собственность...бесплатно, типа.
Этот смешной мужичонка не в курсе, что не все жители России живут в центре столицы, некоторые приватизировали свои общаги в Верхнем Мухобойске стоимостью хрен десятых миллиона...но тоже бесплатно.

[superoldman]

Сообщение от Sandy

ВЗПП навернулся медным тазом ЕМНИП еще в 97-98-м... в 2000-м лазил я по этим огромным пустым цехам.

Охота за цветными металлами была в моде...

[Romchik]

Собственон сабж топика занялся более конкретными делами, такими как информировать людей о том что происходит в нашем правовом поле. Что скажут сторонники стабильности, очень инетерсны ваши комментарии?

http://navalny.livejournal.com/766566.html

[Sandy]

Сообщение от superoldman

Охота за цветными металлами была в моде.

вот кстати и неправда.

Сообщение от Romchik

Что скажут сторонники стабильности, очень инетерсны ваши комментарии?

ЕМНИП 6 лет назад пьяный мужик на Среднемосковской задавил насмерть трех студентов.
Получил год поселений.
такой у нас закон.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Нууу, все-таки дядька у меня купил новую классику в 2000-м, продав свою долю в Стойленском ГОКе, которую получил как раз вложив туда ваучер. Тогда новая машина было неимоверно круто. Другие родственники в Лебединский ГОК вкладывались и профита еще больше поимели.

Еще раз повторюсь. Если обсуждается Абрамович и иже с ним то это были залоговые аукционы а не продажа за ваучеры. Плюс вложиться в предприятие могли только его сотрудники. Путем для сотрудников не приватизируемых например ВУЗов были только ЧИФы. А еще у меня родственники вкладывали в свои организации,а потом долю минотариев (знаете что это такое вообще?) размыли и все.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

вот кстати и неправда.
ЕМНИП 6 лет назад пьяный мужик на Среднемосковской задавил насмерть трех студентов.
Получил год поселений.
такой у нас закон.

Такие у нас родственные связи может быть?

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Такие у нас родственные связи может быть?

если бы в законе не было так все размазано и мягко то никакие связи не помогли бы.
Было бы написано "за дтп со смертельным исходом от 7 до 10 лет" так и было бы...
а там только "на срок до.... лет"

[superoldman]

Сообщение от Romchik

Если обсуждается Абрамович и иже с ним то это были залоговые аукционы а не продажа за ваучеры.

да. это совсем другая тема и совсем другой разговор

[Iozhin]

Чубайс с Гайдаром по подъездам ссали и стены малевали.

У нас в подъезде стоит коробка для ненужной почты.
Типа рекламы.
Но вся она на полу, в том числе отрывная лента от квитанций.
Ну и как коммунизм с этими педерастами строить?

[superoldman]

Сообщение от Iozhin

Ну и как коммунизм с этими педерастами строить?

Ничё, для строительства нового капитализма это лучший материал...

[jeck]

Сообщение от superoldman

Молодцы...слесари или работники торговли?

простые работяги, там же и работали на НЛМК.

[origin]

Сообщение от superoldman

Так вот, послушай старого еврея: такие революционные действия как приватизация посредством ваучеров не должны были проводиться впопыхах без долгой и нудной подготовки, тотального разъяснения что, зачем и почему.

Если преследовалась цель получить собственность за копейки, то все правильно было сделано. Вот кратко обьясняется http://www.novayagazeta.ru/politics/56123.html.