вопрос про КОНДИЦИОНЕР

[Pistolero]

Почитал я всё это и ещё сильнее в своих взглядах укрепился.
Да кстати видел такую штуку: "При покупке у нас кандея, монтаж бесплатный!"
Я ещё понимаю 5-6000р. где на высоте работать, но у меня та с табуретки всё можно сделать!
Что там за расходники? Пена и трубки всё это 600р. ну максимум 1000р.
Я бы послушал как принять работу за установщиками, на что обращать внимание когда мне будут монтировать все такие растакие профессионалы?
Как там говорится, профессионалы строили ТИТАНИК, а любители Ковчег.
По моему опыту за всеми мастерами смотреть надо, сейчас к сожалению нет такого "что я привык гордится своей работай и делаю как для себя и даже лучше чем для себя!"
Даже самых дорогих спецов я звал к себе и всё равно касячат!
Ну только над душой стоять и говорить, ты там подчисть, а тут пониже засверлись, это писец какой то, может я излишне требователен, но с меня требуют качество на работе, так почему же я должен платить заработанные за качественный труд деньги всяким халтурщикам.. И такое во всей строительно отделочной сфере, да везде что там мелочится. Кстати какой сейчас откат за привести клиента? 10% от цены установки?

[pchola]

Pistolero,

Отпишись, как сделаешь. и сфоткай ))

Сейчас монтаж стоит, потому как спрос превышает предложение. Ты платишь в первую очередь за потраченное время монтажника. Или не тратишь, а в это время работает на того кто платит

Как ни странно тебе наверное. Но я горжусь своей работой и стараюсь сделать её качественно. И ребята в бригаде так же.

И мне искренне жаль тебя если ты этого не можешь понять и принять.

Про откаты какие то толкуешь. Ты вообще представляешь, как устроен этот бизнес?

[Pistolero]

Сообщение от pchola

Pistolero,

Про откаты какие то толкуешь. Ты вообще представляешь, как устроен этот бизнес?

Конечно представляю, ты покупаешь конедеи оптом в пол цены, и на том имеешь заказчика.
Ребята из села зарабатывают 2-3000р. Остальные 2-3000р. за монтаж ты кладёшь себе в карман.
Не надо только мне звездить, тебе покую и установщикам твоим покую или ты считаешь качественный монтаж если кондей по уровню и пена не торчит?
Чём ты гордишься? Прикрутить эту куйню любой мужик может если руки у него не из жопы растут.
Слух про то что ты качественно делаешь ты распространяешь как рекламу что бы бабосы косить, на самом та деле может и есть у тебя пару ответственных людей, но они заняты или ушли от тебя, остальные бригады ты вынужден набрать из студентов, которым показал пару раз чё там делать, два дня вот и вся стажировка. Работы много, хорошие спецы работают не на дядю а сами на себя, так что только студентиков с маленьким опытом ты можешь прислать.
Вот тебе моё ИМХО, на клиентов и качество у них тебе похyю! Что бы ты тут мне не утверждал, это у всех комерсов так, тебе максимум главное что бы жалоб не было и бабосы стричь, всё, накуя тебе лишние движения.
Накуй тебе самому ковырятся, если можно нанять халопов на оклад, работёнка та несложная и не пыльная, а 5-6000р. в карман клади, а ты знаешь сколько народа работают целый месяц от 8-17 часов и получают 15000р.!?
Так что давай мне тут не рассказывай, я тебя насквозь вижу, а по другому ты бы лапу сосал, так что я тебя не осуждаю такие времена пошли.

[Rommel.]

пост выше чушь полнейшая

[pchola]

Pistolero,
Ты в принципе описал не плохо. Такое имеет место быть в этом бизнесе.


Но таки при чём здесь я и наша бригада ? )))

[Pistolero]

Да все так работают, уж поверить что придут и будут тут нивелиром стрелять, новые насадки на перф ставить, оккуратненько ручками всё делать идеально, без сикась накось.
Если млять может отверстие более мение ровное под прямым углом в стене сделать это же он тогда нос к верху, профи даже не подходи посмотреть что он там наковырял.
Ну а если сел на кандей и ещё пару раз его об стену трахнул, погнул кронштейны и молотком выпремляет, это же он кккачественно для меня старается и привык гордится своей работой.

[pchola]

Спрошу опять.

При чём здесь я как альп. И наша бригада "Свои Люди" ?

[Pistolero]

Читай выше в первой строчке "Все так работают!" только не надо мне доказывать "что я не такая жду трамвая", знаем проходили.

[ancup]

есть что то завораживающее во фразе "отверстие в стене под прямым углом" как характеристика профессионала.
11 лет назад один раз сделал так, до сих пор вспоминаю со стыдом

[pchola]

Сообщение от Pistolero

Читай выше в первой строчке "Все так работают!" только не надо мне доказывать "что я не такая жду трамвая", знаем проходили.

))) конечно же. Если человек дурак, то это навсегда.

Зато и положительные стороны есть )))

[Pistolero]

pchola я всё понимаю, но сколько раз на видео вы или кто там, ну чудо мастер наступил на кондей всем весом, сколько раз он трахнул его об стены? Хотите уровень приложу и будет небольшой перепад везде, это конечно не важно и перепад и отверстия на искось, да оно всё не важно, работает и куй с ним. Ну что тельняшку та на себе рвать, нет никакого супер качества, не выгодно лениво и так сойдёт и везде так или если весит не падает то это уже качество?

[pchola]

Вопрос первый.
1. Ты сам руками работаешь
2. На что повлияет вышеперечисленное


Во видео где кондей об стенку несколько раз стукнулся.. Уже пятый год пошел. Работает зараза.

Ты можешь показать такую работу. Или сам так же сделать. и как ты представляешь такой монтаж, что бы об стену не стучало.?




Или этот...





(подбока фоток )


Можем встретится, я дам тебе снарягу можешь попробуешь насколько легко. Слазишь уровень приложишь )))

Или может мне покажешь того кто может сделать хотя бы как я.


И ещё... Все те кто написал отзывы о нашей работе -дураки и не поняли что их развели, а ты один такой умный?)))

[shevgen]

Pistolero,

Сообщение от tda2030

1) опоздание 2 часа
2) отсутствие строительного пылесоса, хотя обещали. Бурение в пакет, куча пыли в комнате
3) отсутствие трассоискателя (сам ковырял дырку в стене в поисках проводки)
4) отсутствие шуруповерта
5) отсутствие необходимого количества электрического кабеля
6) нерешительность и неуверенность в своих действиях. Долго думали как подключать электрические кабели, хотя в инструкции по монтажу все было четко описано.
7) отсутствие монтажной пены. Сделали скидку аж 50 рублей на самостоятельное запенивание мной. Впрочем, я сам предложил, когда выяснилось, что пены нет. Просто надоело.
8) непродолжительное вакуумирование. Несколько минут вместо более получаса
9) хреновое место установки внешнего блока. Предлагал снять стеклопакет и створку окна, чтобы установить сбоку балкона - отказались.
10) небрежность по отношению к расходным материалам - привезли исцарапанный и в темных пятнах кабель канал. Съездил за новым сам. На предложение смонтировать отвечали неохотно. Сторговались на том, что они обматывают лентой трассу снаружи, а я сам уже монтирую кабель-канал.

Специалисты подобного плана Всплывают обычно весной . До людей не сразу доходит ,что покупаешь сплит в конторах которые устанавливают окна и двери ,укладывают плитку и красят заборы , а в сезон халтурят кондеями - играешь в лотерею .Много раз уже писали на форуме что покупать надо у тех людей у которых это основной род деятельности . Людям которые этим живут легче оперативно исправить свой косяк , чем получить минус в репутации . Сарафанное радио – лучшая реклама .Монтаж кондиционер не требует серьёзных знаний . Пробурить под 90 градусов отверстие под трассу не сложно( хотя и не надо ). Есть некоторые нюансы . Вы не зная определённых тонкостей в работе разбираетесь во всём. Я за 12 лет работы по вентиляции и кондиционированию насмотрелся на подобных мастеров. Удачи вам в монтаже.

[pchola]

Дык монтажи уже совершены. При чём разными бригадами почему то..

Что самое интересное год назад были такие сообщения...

Сообщение от tda2030

перечитал все 12 страниц темы. Постов о выборе кондиционера и помощи покупателю хорошо, если 10%, остальное -, простите, срач между конкурирующими людьми.

Извините меня, пожалуйста, но с точки зрения совершенно стороннего человека это вообще смотрится некрасиво.

Я сюда попал затем, чтобы найти родителям кондиционер из требований:
комната 15 м2, этаж - второй. бюджет - 15-20 тыр вместе с монтажом. Документы на кондиционер и на установку (обещаний мало). Возможен монтаж с лесов.

Про документы на монтаж щас объясню почему они непременно должны быть.
1) серьезная организация обязана отвечать за свои обещания и давать гарантии на работу
2) я должен быть уверен в продолжении поддержки, на случай, если что-то случится с моим монтажником - заболеет, решит сменить профессию или фирму
3) как вы здесь тыщу раз подчеркивали - монтаж кондиционера - очень важная часть и при наличии косяков я так же должен быть уверен, что смогу попросить (потребовать) с установщика их устранения. Так же есть риск повреждения кондиционера при дилетантском подходе.

Просто дать слово - это одно. Вы просто молодцы, если держите каждое свое слово, все чаще люди его нарушают, но еще хотелось бы иметь юридические гарантии.
Никакие объяснения, что нам некогда копаться с бумажками не канают - заполнить пустующие пункты в рыбе - это пара минут, которая добавит вам репутации, а клиенту уверенности, что он связался именно с теми людьми.

Так кто из установщиков сможет обеспечить монтаж договором???
или дальше будете продолжать мериться тем, у кого карабины больше и страховка "длиннее"?

Сообщение от pchola

tda2030

Не плохо было бы просмотреть нашу тему, или тему Бюро погоды, почитать отзывы, посмотреть на фото.
А то сразу в позу,:
-Я потребитель, давайте в очередь, буду рассказывать как нужно работать с чего и пр.




Если по делу, то самое простое это позвонить тому кто заслуживает Вашего доверия. Эти пустые разговоры, как оно должно быть, что бы ни в коем разе не кинули, бестолковы, потому как уже всё обговорено 100500 раз .
Помимо договоров, не плохо бы иметь уверенность в том , что монтажники будут на адеквате .
Как Вы собираетесь этот момент, до начала работ проконтролировать?


Никто не мешает задавать вопросы про кондиционеры. а вот получит ли толковый ответ, тот кто спрашивает, эт под вопросом... У меня хобби общаться на форуме. Хочу отвечу, хочу проигнорирую., Так и другим специалистам. Зачем время своё траить на то, что не нравится или не приносит заработка?

Сообщение от tda2030

pchola, не обижайтесь, пожалуйста, но Вы реально нервный и агрессивный. Просматривается это во всех ветках. Кстати, вчера ваши темы магазинную и Свои люди дочитал. Почти везде Вы так себя ведете и я даже знаю почему. Просто поймите, пока вы все такая же "контора", которая дает все гарантии на словах, не более того. Это Ваш минус и Вы это понимаете. Так же существуют конкуренты, которые дышат в спину и некоторые их аргументы вполне себе особнованы. Однако не могу не признать того, что и делаете вы красиво (глядя на фотки), так же, однако, не могу судить качественно или нет, ведь для проверки этого потребуется время, год хотя бы, чтобы увидеть на месте ли хладагент.
Но благодаря Вам я понял, что, действительно, очень желательно покупать и ставить кондиционер в одном месте, чтобы потом было меньше мороки. За это спасибо. И все же мне кажется, что человек, испытывающий удовольствие от своей работы, ведет себя более сдержанно и тактично. Просто будьте спокойнее. Вы там расцитировали меня в предыдущем сообщении, хотя ответы на некоторые цитаты идут невпопад. появится время, я объясню Вам, что имел ввиду, а так же, что не весь мир настроен против Вас и еще о том, что свои сообщения (в особенности первое) я писал в адрес всех установщиков, обитающих в этой теме, а не только Вам.
Кстати, от одного из них мне тихо и мирно пришло предложение в личку. Мне кажется это более разумное и уравновешенное решение. Я пока еще не закончил и продолжаю изучать уже сторонние форумы по климатотехнике. Как какие-нить мысли появятся на эту тему, напишу что-нить здесь.

[Pistolero]

shevgen Спасибо, всё даже хуже чем я думал. У меня частный дом и слава Богу мне не нужно альп снаряжение, всё остальное ну там пена и инструкцию почитать это не проблема как и инструмент который у меня есть, а если чего то из инструментов мне не хватит позвоню знакомым у них есть любой.
Всё эти разговоры что типа всё сделаем и сэкономим вам время просто уловка, я сделаю за несколько часов всё сам и не заплатив этим бамбилам сэкономлю 5-6000р., а сэкономил значит заработал.
Я не собираюсь тратить нервы на чужих людей да ещё и давать им стои деньги за такую куйню как установка кондея, это легкие деньги и поэтому этой шляпой занимаются все кому не лень.
Ваш пост лишнее тому подтверждение.
Что касается договоров, да они отсутствуют у большинства, на вас глаза по 13 копеек вылупят попроси вы договор, вам скажут да тут работы на пару часов, щя всё сделаем и ращёт, какие договора.
Даже если вам напишут договор то это всё Филькина грамота, вы пойдёте в суд по гражданским делам, ваш убыток 5-6тыр это такие копейки, но подать бумаги в суд стоит денег так что пока вы не доказали что правы платите за всё вы, рассматривать это всё будут от полугода до года пока кто вам делал не уволятся и не уедут в село, вообщем договор ничего не гарантирует, только то что вы потратите ещё деньги сил и времени и если не плюнете на пол пути то максим вам вернут 5тыр или с недовольной рожей что то там доделают, а все эти пол года или год будет висеть их кондей и покую им и на вас и на ваши жалобы, тут капусту нужно рубить, на кандеях как на качелях они в видео катаются, только сам себе можно сделать качественно и как надо пусть и потатив чуть время но зато это для саморазвития полезно, ну не посмотрите пару раз футбол, зато будете разбираться, сэкономите 5-6000р. и вашим друзьям и знакомым с гордость скажете не (поставил конедей) а Я сам поставил кондиционер.
P.S. Пусть наивные, криворукие, ленивые, кому денег девать некуда вызывают "мастеров"

[pchola]

Ну ты б просто показал как работаешь))) Да что бы честно с раскладкой по затраченному на всё время, включая покупку расходки и пр.


Ты наверное и ужика давишь чаще чем обычные мужики. Экономишь

[shevgen]

Pistolero, На расходники вы отдадите не меньше 1000. Это всё надо найти купить и привести.Поспрошать вакумник , развальцовку , коллектор и другой инструмент если нет.Нужен договор и гарантия - найдите фирму с именем.Люди всё привезут приедут и смонтируют . Из - за одного кондея так морочиться не стоит.
P.S. Совет. Я видел как развальцовывают отверткой , медь режут болгаркой и продувают трассу фреоном .Так делать не надо

[pchola]

Хорошая фирма, чужой кондюк сейчас монтировать не станет. А если и будет то цена вопроса. К тому же деньги делятся на большее количество едоков


По моему это просто тролинг

Сообщение от shevgen

Я за 12 лет работы по вентиляции и кондиционированию насмотрелся на подобных мастеров. Удачи вам в монтаже.

Мы по годам одинаково... Должны значит знать друг друга. Воронеж не большой город и все кто так давно на рыке пересекались...

Сообщение от shevgen

Pistolero, Я видел как развальцовывают отверткой , медь режут болгаркой и продувают трассу фреоном .Так делать не надо

Специфика моей работы подразумевает, то что много вижу различных монтажных бригад и бывает иду по пути косячников.
Ну так не видел, ни отвёртку, ни болгарку по отношению к медной трубке. Считаю это мифом. Потому как труборез не дефицит и не дорого. И отвёрткой вальцевать... Проще шариком, от подшипника, пасатижами и молотком.

а вот с продувкой часто сталкивался. Особенно когда только начинал. Так пашут ещё те кондеи.


Просто у нормальных бригад вакумник должен быть.

Сообщение от shevgen

Поспрошать вакумник , развальцовку , коллектор и другой инструмент если нет.

Не понял про коллектор... Он чем от вакумника отличается?

[shevgen]

Сообщение от pchola

Мы по годам одинаково... Должны значит знать друг друга. Воронеж не большой город и все кто так давно на рыке пересекались...

Я в основном работаю по вентиляции , но пересекались .Ты монтировал нам наружний блок лет 8 назад .Работал и с другими альпами. Резанье меди болгаркой видел лично - гоп бригада забыла труборез , а время поджимало .Подшарошили ножом и в путь А развальцовка меди отвёрткой по причине поломки таковой .

[shevgen]

pchola,

Сообщение от pchola

Не понял про коллектор... Он чем от вакумника отличается?

Я имел ввиду Вакумник - вакуумный насос , а коллектор - манометрический коллектор - шланги с монометром

[ancup]

Когда меня учили работать (Аттис 2003г), инструмент был не очень доступен. а при имеющемся даже инструменте рассказывали само понятие "качественный монтаж", что и как должно быть сделано правильно. При этом не важно чем. Если человек знает как из ложки на болгарке сделать нож для съема фаски, как эта фаска должна выглядеть в идеале. При этом знает как болгаркой без стружки распилить трубу, как двумя молотками сделать изгиб на 90 на трубе 5/8. То эти знания навряд ли повредят. Главное в качественном инструменте экономия времени, а часть инструмента вообще не имеет замены (вакумник, манометры). Все упирается в то, что мастер должен знать как выглядит отличный результат каждого пункта монтажа.

[pchola]

Сообщение от ancup

....Все упирается в то, что мастер должен знать как выглядит отличный результат каждого пункта монтажа.

Да вот только беда что ротация кадров куда быстрее, чем закрепление профессиональных качеств. Редко кто держится в этой профессии.
В массе своей качество не нужно ни работнику, ни тому кто его нанимает.

Каков спрос, таково и предложение.
Потребитель наивно думает, что скидки это из любви к нему, а не от безысходности.
Или наверное считает, что работник должен быть голодным и злым.

[Pistolero]

Сообщение от pchola

В массе своей качество не нужно ни работнику, ни тому кто его нанимает.

Со вторым утверждением я не согласен, мне например очень нужно что мне сделали именно качественно, а работнику уже выше писал что покую это 100%
Вчера видел кандей без внешнего блока, всего 21тыр, куча настроек, только трубку в форточку кинуть или отверстие пробить, нихрена не надо никаких там инструментов, пена и перф.
Единственный минус это то что он пошумнее чем те которые с внешним блоком, но это ничего критичного, есть и тихий режим с поддержкой температуры, охладил и выключил, понравилось что куча опций + не надо сливать воду, там стоит испаритель специальный, подумываю купить этот кондей, по сути -5-6000р. на мантаже и того 15-16тыр цена как обычный кондей.
Если снимать офис то один то другой то идеальный вариант, просто перевёз его да и всё, места не много занимает, не чуть меньше камода, пульт сенсорное меню, по мимо охлада с поддержкой температуры, там есть и обогрев, понравился мне, подумываю купить.

[pchola]

Pistolero, ))) Нанимает монтажную бригаду - интернет магазин, монтажная организация, либо просто продаван по интернету ))

[Pistolero]

А зачем нанимать бригаду и платить им если можно всё это сделать самому?

[pchola]

А кто то оспаривает, что нельзя?)))

Можно конечно. Я даже несколько раз видел. И более того один раз видел, что клиент сделал себе так хорошо, что кондёрщики даже матёрые так бы не сделали.
Вопрос во времени и усилиях.

Многим приятнее и рациональнее время по другому проводить

[Green074]

Сообщение от Pistolero

понравился мне, подумываю купить.

Это мобильный кондей - даже не вздумай покупать. Имею большой опыт возни с ними в квартире. Шумит он из-за компрессора - как мотор от мотоцикла. Трубка, которую надо в окно - горячая и обратно греет помещение. Я, от безысходности, сейчас пользую такой. Трубу удлинил, надел нее нее утеплитель и вывел в кухонную вытяжку. На ночь его не оставишь - спать невозможно из-за шума

[BukaRoman]

Сообщение от pchola

Ну так не видел, ни отвёртку, ни болгарку по отношению к медной трубке. Считаю это мифом. Потому как труборез не дефицит и не дорого. И отвёрткой вальцевать... Проще шариком, от подшипника, пасатижами и молотком.

А я у себя болгаркой резал(ну нет у меня трубкореза) и вальцеватель просил на час, никто, блин, здесь не дал... Два года кондей уже норм работает. А почему нельзя болгариной медные трубки пилить?

[Pistolero]

Green074 наверное у вас старый и дешевый попался, что за модель? Этот за 21000р. слышно но не как мотоцикл, да продул и выключил на ночь, ну и есть там регулятор поддержки, он шумит когда в комнате жара и надо охлодить, а потом он в тихом низкооборотистом режиме поддержки температуры работает, очень много там функций, а рядом стоял за 11000р. вот там никуа нет и шумит сильно.
Я думаю просто перфоратором в стене пробью отверстие и трубку туда выведу.

[Anitka]

подскажите, кто может установить уже купленный кондиционер? где покупала ответа от сервиса нету