Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.02.2015, 22:55   #5671   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Экзорцист36 Посмотреть сообщение
таки подскажите, что же делать?
В Каир лететь и смотреть оперу,а своего недоприемника отправить на шинный завод проверить оставшиеся от 6000 человек 1120 и услышать от женщины фразу"мы все готовы потерпеть ,лишь бы не было войны"

Цитата:
Сообщение от Троллейбус Посмотреть сообщение
А теперь скажи, причем тут твои сексуальные фантазии?
Игорь Зубов такой страшный что ли? Да, ладно! Смотри, какой милашка.
Вот если ты можешь обратится к этому "милашке"как ты выразился,донеси до них ,что их многоходовочки и другие гениальности,не впечатляют уже очень многих,и 85% которые их поддерживают с пеной у рта,будут пинать их с той же пеной,потому что эти 85% это ретрансляторы,внушаемые люди,сегодня им в уши вдули одно,но как только им в уши попадет другое они с той же яростью будут делать обратное.
Эти "милашки"сами воспитали такой электорат,бездумное поклонение гораздо опаснее взвешенной и обдуманной позиции.
Человек думающий делает свой выбор осознанно,человек внушаемый это флюгер,как только пустой карман пересилит пропаганду,флюгер развернется,и кто у нас агент госдепа?кто раскачивает лодку,так что крыс начинает тошнить?
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 22:58   #5672   
Registered User
 
Сообщений: 1,326
Регистрация: 11.09.2012

Экзорцист36 вне форума Не в сети
36rus, какие еще будут предложения?
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 23:14   #5673   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Экзорцист36 Посмотреть сообщение
36rus, какие еще будут предложения?
Это не предложения,это то что делается.
А надо как минимум не капризничать и строить из себя обиженного,а попытаться понять почему именно, ты стал изгоем и попытаться вылезти из той жопы в которую ты залез,потянув за собой всю страну.
А не смешить вероятного противника самолетами разведчиками 1969 года.( на базе Ил-18 1957- Ил-20 последний в 1976 на данный момент на вооружении 20 шт. )

В понедельник, 9 февраля, истребители НАТО вылетели на перехват российского самолета-разведчика Ил-20 над Балтийским морем. Об этом сообщается в твиттере Вооруженных сил Латвии.
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 23:18   #5674   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
А не смешить вероятного противника самолетами разведчиками самолетами 1969 года.
Это еще почему? Пусть смеется, авось лопнет.
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 23:23   #5675   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Это еще почему? Пусть смеется, авось лопнет.
Было бы смешно если не было бы так грустно.
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 23:28   #5676   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Самолёт - гораздо более адекватная аналогия для модели управления обществом.
Чего уж там, давайте сразу про лодку, которую "не надо раскачивать" (с)

Последний раз редактировалось Teddybear; 09.02.2015 в 23:45.
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 23:54   #5677   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Самолёт - гораздо более адекватная аналогия для модели управления обществом
Верно. Только надо отнять у "пилотов" парашюты...как в реальном самолете
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 23:56   #5678   
Registered User
 
Сообщений: 1,326
Регистрация: 11.09.2012

Экзорцист36 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
попытаться понять почему именно, ты стал изгоем и попытаться вылезти из той жопы в которую ты залез,потянув за собой всю страну.
Таки нужно вернуть Крым, отказаться от модернизации ВС, уничтожить свое ЯО, взять кредит у МВФ и выплатить всем компесации за беспокойство?
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 23:59   #5679   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Экзорцист36 Посмотреть сообщение
Таки нужно вернуть Крым, отказаться от модернизации ВС, уничтожить свое ЯО, взять кредит у МВФ и выплатить всем компесации за беспокойство?
А еще покаяться. И делать это долго и обстоятельно.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 00:03   #5680   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Экзорцист36 Посмотреть сообщение
Таки нужно вернуть Крым, отказаться от модернизации ВС, уничтожить свое ЯО, взять кредит у МВФ и выплатить всем компесации за беспокойство?
Хватит майдана , стороники которого будут требовать вступления в ЕАЭС.

Но этого не случится , понятия путиномика и мордор стали символичны.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 05:52   #5681   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,781
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
В понедельник премьер также принял решение незапланировано заехать в один из продуктовых магазинов. Он обошел прилавки с мясом, птицей, рыбой, колбасными изделиями, а также спросил у продавцов, пользуется ли продукция спросом и сильно ли выросли цены. Ему рассказали, что несколько выросли цены на мясо и импортную колбасу, а на отечественную, как и на птицу - практически не изменились.
http://tass.ru/obschestvo/1754844
Не буду затрагивать остальное, но если 96 рублей и 125 рублей это "практически не изменились", то кто то у нас зажрался.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image22.jpg
Просмотров: 8
Размер:	71.6 Кб
ID:	2630783  

Последний раз редактировалось Петер; 10.02.2015 в 06:09.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 08:20   #5682   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Экзорцист36 Посмотреть сообщение
Таки нужно вернуть Крым, отказаться от модернизации ВС, уничтожить свое ЯО, взять кредит у МВФ и выплатить всем компесации за беспокойство?
Крым теперь не вернуть,что сделано то сделано.
Модернизацию ВС надо проводить,ВПК должен стать локомотивом промышленности.Но сначала надо разобраться с коррупцией,иначе вся эта модернизация будет ложиться на остальную экономику тяжким бременем.
Ядерное оружие это гарантия нашего суверенитета ,пример Украина,которая отказалась от ядерного оружия в нашу пользу и от нас же получила.
Брать кредит у МВФ в условиях кумовства, взяточничества и бездарности управления,когда руководители назначаются по принципу лояльности,а не компетентности, бесполезно.
Насчет компенсации за беспокойство, около 6000 погибших не говоря о разрушениях,ничего себе беспокойство,надеюсь отмажемся или обойдемся малой кровью.
Но чем дальше мы в это влазим тем тяжелее нам будет вылезти.


Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
А еще покаяться. И делать это долго и обстоятельно.
Все таки чувствуешь за собой косяк.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 08:33   #5683   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
В 2008 году аудиторы счетной палаты выявили нарушения на сумму 96,6 млрд рублей, в 2010-м — на 483,3 млрд рублей, в 2011-м — на 718,5 млрд рублей, в 2012 – на 781,4 млрд рублей

Это уже не стабильность,это развитие семимильными шагами,ЧД прав.
http://www.kp.ru/daily/26339.5/3222096/
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 08:58   #5684   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
В 2008 году аудиторы счетной палаты выявили нарушения на сумму 96,6 млрд рублей, в 2010-м — на 483,3 млрд рублей, в 2011-м — на 718,5 млрд рублей, в 2012 – на 781,4 млрд рублей
Это уже не стабильность,это развитие семимильными шагами,ЧД прав.
http://www.kp.ru/daily/26339.5/3222096/
2013 там ноль наверное а так 3 года, вот тебе и антикризисный план на год.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 08:59   #5685   
South Stream
 
Аватар для Sard
 
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49

Sard вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Застой никогда не кончается хорошо.
забыли как его ругали
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 09:03   #5686   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
А еще покаяться. И делать это долго и обстоятельно.
Точно. Предварительно раздвинув ноги или приняв коленно-локтевую позу. А то, не дай бог, Седая Обезьяна будет в очередной раз недовольна.
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Модернизацию ВС надо проводить,ВПК должен стать локомотивом промышленности.Но сначала надо разобраться с коррупцией,иначе вся эта модернизация будет ложиться на остальную экономику тяжким бременем.
Ядерное оружие это гарантия нашего суверенитета ,пример Украина,которая отказалась от ядерного оружия в нашу пользу и от нас же получила.
Брать кредит у МВФ в условиях кумовства, взяточничества и бездарности управления,когда руководители назначаются по принципу лояльности,а не компетентности, бесполезно.
Цитата:
- Колумб, это Америка. Америка, это Колумб.
Кто тебе сказал, что это не делается?
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 09:07   #5687   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Мегастатья для нелюбителей многоходовок и любителей простых, но тупых, предсказуемых и заведомо провальных решений:
Цитата:
Чего хочет Путин?


Отрадно, что неслучившийся в январе-феврале полномасштабный разгром украинских войск на Донбассе и московские консультации с Меркель и Олландом не были молниеносно поставлены «патриотами» в вину Путину. Впрочем, это не отменяет ни их желания, чтобы победа произошла уже вчера, ни уверенности самых радикальных в том, что Путин все равно «сдаст Новороссию» и опасений умеренных в том же, как только будет подписано очередное перемирие (если оно будет подписано) в связи с необходимостью не только произвести перегруппировку и пополнение армии Новороссии (с этим-то на самом деле можно было бы справиться и без отрыва от активных боевых действий), но и закрепить изменившуюся конфигурацию международного фронта, а также приготовиться к новым дипломатическим боям. На самом деле, как бы много внимания ни уделяли дилетанты от политики и/или от боевых действий («талейраны» и «бонапарты» интернета) ситуации на Донбассе и на Украине в целом, это — только одна точка на линии глобального фронта, и судьба войны решается не в донецком аэропорту и не на высотах под Дебальцево. Она решается в кабинетах на Старой и Смоленской площади, в парижских, берлинских и брюссельских офисах. Потому что война — лишь один из многочисленных аргументов в политическом споре. Далеко не всегда политические решения будут понятны населению и военным Это самый жесткий, последний аргумент, использование которого сопряжено с большим риском, но не войной дело начинается и не войной заканчивается. Война — промежуточный этап, фиксирующий невозможность компромисса и призванный создать новые условия, в которых компромисс будет возможен или надобность в нем отпадет в связи с исчезновением одной из сторон конфликта. То есть по окончании боевых действий, когда войска отправятся в казармы, а генералы писать мемуары и готовиться к следующей войне, политики и дипломаты за столом переговоров подведут реальные итоги противостояния.

Далеко не всегда политические решения будут понятны населению и военным.


Например, канцлер Пруссии (в будущем канцлер Германской империи Отто фон Бисмарк) в ходе Австро-прусско-итальянской войны 1866 года вопреки настойчивому желанию короля (будущего императора) Вильгельма I и требованиям прусского генералитета не позволил взять Вену и был абсолютно прав. Таким образом он ускорил достижение мира на условиях Пруссии, а также добился того, что Австро-Венгрия навсегда (до своей ликвидации в 1918 году) стала младшим партнером Пруссии, а затем Германской империи. Именно для того, чтобы понять, как, когда и на каких условиях могут закончиться боевые действия, нам необходимо знать, чего же конкретно хотят политики, какими они видят условия послевоенного компромисса. Тогда же станут понятны и причины, по которым боевые действия приняли именно такой характер (вялотекущей гражданской войны с периодическими перемириями) не только на Украине, но и в Сирии. Нас, очевидно, не может интересовать мнение киевских политиков — они ничего не решают. Внешнее управление Украиной уже даже не скрывается и не важно, эстонские там министры или грузинские — все равно они американские. Было бы большой ошибкой также интересоваться видами на будущее руководителей ДНР и ЛНР. Республики существуют благодаря российской поддержке и до тех пор, пока Россия их поддерживает, следовательно, интересы России должны быть гарантированы (в том числе и от принятия самостоятельных решений и от инициативных действий). Слишком многое поставлено на карту, чтобы Захарченко, Плотницкий или кто-то другой что бы то ни было самостоятельно решал. Фактически сегодня ЕС может выбирать – остаться ему в американской обойме или прислониться к России Позиция ЕС нас тоже не интересует. От ЕС многое зависело до конца лета прошлого года, когда войну можно было предотвратить или остановить в самом начале. В тот момент жесткая, принципиальная антивоенная позиция Евросоюза была бы востребована, своевременна, позволила бы блокировать американские действия, направленные на разжигание войны и сделала бы ЕС самостоятельным и важным геополитическим игроком. ЕС прошел мимо этой возможности и повел себя как верный вассал США. В результате сейчас Европа стоит на грани страшнейших внутренних потрясений, у нее есть все шансы в ближайшие годы повторить судьбу Украины, только с большим грохотом, с большими потоками крови и с меньшими перспективами, что в обозримом будущем все устаканится (кто-то придет и наведет порядок). Фактически сегодня ЕС может выбирать — остаться ему в американской обойме или прислониться к России. В зависимости от этого выбора Европа может отделаться легким испугом (в виде отпадения части периферии и фрагментации некоторых стран), а может свалиться в коллапс. Судя по неготовности европейских элит открыто порвать с Америкой, коллапс, как было сказано выше, почти неизбежен. По сути, нас должно интересовать мнение двух основных игроков, которые и определяют конфигурацию линии глобального фронта и которые, собственно, и сражаются за победу в войне нового поколения (Третьей мировой сетецентрической войне). Эти игроки США и Россия. Позиция США понятна и прозрачна. Во второй половине 90-х годов ХХ века Вашингтоном была окончательно упущена возможность тихо реформировать экономику холодной войны и тем самым избежать неизбежного кризиса системы, развитие которой лимитировалось конечностью планеты Земля и всех ее ресурсов, включая человеческие, что входило в противоречие с потребностью бесконечно наращивать выпуск долларов и их количество в обращении. Как только Россия заявила о своем праве принимать самостоятельные политические решения, ее столкновение с США стало неизбежным После этого продлить агонию системы США могли только за счет ограбления остального мира — вначале стран третьего мира, затем потенциальных конкурентов, затем союзников, а затем и ближайших друзей. Такое ограбление могло продолжаться исключительно до тех пор, пока США являются мировым гегемоном, и эта гегемония никем не ставится под сомнение. Именно поэтому, как только Россия заявила о своем праве принимать самостоятельные политические решения (пусть не глобального, а регионального значения), ее столкновение с США стало неизбежным. И это столкновение не может завершиться компромиссным миром. Для США компромисс с Россией означает добровольный отказ от гегемонии, а это влечет за собой быструю системную катастрофу (не только экономический и политический кризис, но парализацию государственных институтов и неспособность государства выполнять свои функции, то есть его неизбежный развал). Если же США побеждают, то системная катастрофа ждет уже Россию. После подобного «мятежа» ее правящий класс будет наказан ликвидациями, тюрьмами и конфискациями, государство фрагментировано, существенные территории аннексированы, военная мощь уничтожена. Необходимо понять, чего желает достичь российское руководство, а конкретно президент России Владимир Путин Так что война будет длиться до победы, а любые промежуточные соглашения следует рассматривать лишь как временное перемирие — необходимая передышка для подтягивания сил, мобилизации новых ресурсов и поиска (перевербовки) дополнительных союзников. По сути, для полноты картины нам не хватает только позиции России. Необходимо понять, чего желает достичь российское руководство, а конкретно президент России Владимир Путин. Мы говорим о ключевой роли Путина в связи с организацией российской системы власти. Она не авторитарна, как утверждают многие, но авторитетна. То есть базируется не на законодательно закрепленном единовластии, а на авторитете одного человека, создавшего эту систему, заставляющего ее эффективно работать и стоящего во главе системы. По сути, за пятнадцать лет правления Путин, несмотря на сложную внешнюю и внутреннюю ситуацию, пытался максимально усилить роль правительства, Законодательного собрания и даже местных властей. Это вполне логичные действия, которые должны были придать системе законченность, устойчивость и преемственность. Поскольку ни один политик не правит вечно, обеспечение политической преемственности, независимо от того, кто конкретно приходит к власти, является ключевым признаком устойчивости системы. Пока, к сожалению, достичь полной автономии управления (его способности функционировать без президентского надзора) не удалось. Путин продолжает оставаться ключевым звеном системы именно потому, что доверие населения концентрируется лично на нем, в то время, как самой системе (в лице органов государственной власти и отдельных ведомств) доверяют значительно меньше. В этой ситуации мнение Владимира Путина, его политические планы приобретают решающее значение для формирования внешней политики России, и если фраза «нет Путина — нет России» действительно грешит преувеличением, то фраза «чего хочет Путин — того желает Россия», с моей точки зрения, отражает ситуацию достаточно точно. Уровень конфронтационности, который Россия позволяла себе в отношении США, нарастал очень медленно Для начала заметим, что человек, который пятнадцать лет аккуратно вел Россию к ее возрождению, вел в условиях американской гегемонии в мировой политике и значительных возможностей Вашингтона влиять на внутреннюю политику самой России, должен был хорошо понимать, какую борьбу и с кем он ведет. Иначе он бы столько не продержался. Уровень конфронтационности, который Россия позволяла себе в отношении США, нарастал очень медленно, до какого-то момента незаметно. Россия вообще не прореагировала на первую попытку цветного переворота на Украине в 2000-2002 годах («кассетный скандал», «дело Гонгадзе» и акцию «Украина без Кучмы»). Россия обозначила альтернативную позицию, но не стала активно вмешиваться в ходе переворотов ноября 2003 — января 2004 года в Грузии и ноября 2004 — января 2005 года на Украине. В 2008 году в Осетии и Абхазии Россия задействовала войска против американского союзника (Грузии). В 2012 году в Сирии российские корабли продемонстрировали готовность конфронтации с флотами США и их союзников по НАТО. В 2013 году Россия начала превентивные экономические действия против режима Януковича, поспособствовав осознанию им пагубности подписания соглашения об ассоциации. В каждый отдельный отрезок времени Путин позволял себе именно такой уровень конфронтации с Америкой, который Россия была способна выдержать Москва не смогла спасти Украину от переворота — по причине подлости, трусости и глупости собственных руководителей Украины (не только Януковича, а всех поголовно), но после февральского вооруженного переворота 2014 года в Киеве вступила в открытую конфронтацию с Вашингтоном. Если до этого конфликты сменялись периодами улучшения отношений, то с начала 2014 года российско-американские отношения стремительно ухудшились и почти моментально достигли той точки, за которой в доядерную эру война объявлялась автоматически. Таким образом, в каждый отдельный отрезок времени Путин позволял себе именно такой уровень конфронтации с Америкой, который Россия была способна выдержать. Если сейчас Россия не ограничивает степень конфронтации, значит, Путин считает, что в войне санкций, войне нервов, войне информационной, в гражданской войне на Украине, в войне экономической Россия способна победить. Это первый важный вывод о том, чего же хочет Путин, на что он рассчитывает? Он рассчитывает на победу. Причем с учетом того, насколько тщательно он готовит свои действия, как стремится предусмотреть любые неожиданности можно быть уверенными, что когда принималось решение не отступать под давлением США, а дать им ответ, у российского руководства имелись двойные, если не тройные гарантии победы. Хочу отметить, что решение вступить в конфликт с Вашингтоном было принято не в 2014 году и не в 2013-м. Уже война 08.08.08 была вызовом, который США не могли оставить безнаказанным. После этого каждый следующий этап конфронтации вел лишь к увеличению ставок. Поскольку в 2008-2010 годах ресурсный (не только военный или экономический, но комплексный) потенциал США был значительно больше, чем сейчас, а потенциал России куда меньше, чем ныне, главной задачей было добиться плавного, а не взрывного повышения уровня ставок. То есть открытую конфронтацию, когда, как сейчас, маски сброшены и все понимают, что идет война, необходимо было оттянуть на как можно более долгий срок. А лучше вообще ее не допустить. С каждым годом США слабели, Россия усиливалась. Процессы эти были объективны, остановить их было нельзя и можно было уверенно просчитать, что к 2020-2025 году без всякой конфронтации эволюционно с американской гегемонией будет покончено, а США будут думать не о том, как править миром, а о том, как спастись от внутренней катастрофы. В условиях глобального мира неизбежно окончательное саморазрушение созданной США военно-политической и финансово-экономической глобальной системы Таким образом, второе желание Путина — как можно дольше сохранять мир или видимость мира, поскольку именно мир объективно выгоден России, так как в состоянии мира, не неся огромных издержек, она получает тот же политический результат, но при значительно лучшей общей глобальной ситуации. Поэтому и сейчас Россия постоянно предлагает мир. Точно так же, как в условиях мира на Донбассе, киевская хунта рухнет сама, в условиях глобального мира неизбежно окончательное саморазрушение созданной США военно-политической и финансово-экономической глобальной системы. Здесь действия России корректно описываются максимой Сунь Цзы: «Лучшая война та, которая не началась». Очевидно, что в Вашингтоне работают не дураки, что бы по этому поводу ни говорили на российских ток-шоу и не писали блогеры. В США прекрасно понимают ситуацию, в которой оказались. Более того, они понимают, что Россия не планирует их ликвидацию и действительно готова сотрудничать на равных. Вот только социально-экономическая ситуация в США такова, что подобное сотрудничество для них неприемлемо — экономический крах и социальный взрыв наступают раньше, чем Вашингтон (даже при поддержке Москвы и Пекина) успеет провести необходимые реформы (тем более что одновременно реформировать надо будет и ЕС). Кроме того, за двадцать пять лет в США выросла политическая элита, которая привыкла к статусу хозяев мира. Они искренне не понимают, как кто-то может им перечить. Для представителей правящего класса США (не столько даже бизнеса, сколько бюрократии) вдруг превратиться из вершителя судеб диких туземцев в равноправную договаривающуюся сторону нестерпимо. Это все равно, что предложить Гладстону или Дизраэли поработать премьер-министром у Кетчвайо в Зулуленде. То есть, в отличие от России, которой выгоден мир, для США война — неизбежность. В принципе, любая война — борьба ресурсов. Как правило, выигрывает тот, у кого ресурсов больше, кто банально может мобилизовать больше солдат, построить больше танков, кораблей, самолетов. Впрочем, иногда удавалось стратегически проигранную войну выиграть тактически, непосредственно на поле боя. Такими были войны Александра Македонского, Фридриха Великого, а также кампании Гитлера в 1939-1940 годах. Ядерные державы не могут столкнуться на поле боя. Поэтому вопрос ресурсной базы приобретает первостепенное значение. Именно поэтому весь прошлый год мы наблюдали отчаянную борьбу России и США за союзников. Россия ее выиграла. Если на стороне США выступает только ЕС, Канада, Австралия, Япония (и то не всегда и не безусловно), то России удалось мобилизовать в свою поддержку БРИКС, прочно закрепиться в Латинской Америке, начать вытеснение США из Азии и Северной Африки. У США было два варианта тактических решений. Конечно, это все не бросается в глаза, но если провести подсчет по результатам голосований в ООН, то выяснится, что вместе с Россией выступают (а не поддерживать официально США уже значит выступить в поддержку России) страны, совокупно контролирующие около 60% мирового ВВП, свыше 2/3 населения, свыше ¾ площади планетарной суши. То есть Россия смогла мобилизовать больше ресурсов. В связи с этим у США было два варианта тактических решений. Первое давало надежду на успех и было задействовано США с первых дней украинского кризиса. Это была попытка заставить Россию выбирать между плохим и худшим. Ей предлагалось либо смириться с существованием на своих границах нацистского государства и в таком случае резко утратить международный авторитет, доверие и поддержку союзников и через некоторое непродолжительное время оказаться под ударом внутренних и внешних проамериканских сил, без шанса выстоять. Либо отправить на Украину армию, быстро смести не успевшую укрепиться хунту, восстановить законное правительство Януковича, но быть обвиненной в агрессии против независимого государства и в подавлении народной революции, а также получить на Украине глухое недовольство и необходимость постоянно расходовать серьезные ресурсы (военные, политические, экономические, дипломатические) на поддержание марионеточного режима в Киеве (а другой там в таких условиях был невозможен). Россия обошла это решение. Непосредственного вторжения не произошло. С Киевом воюет Донбасс. Теперь уже американцам необходимо бессмысленно закачивать в обреченный марионеточный киевский режим дефицитные ресурсы, а Россия может спокойно предлагать мир. Задача – максимально разрушить системы жизнеобеспечения и поставить население за грань выживания В связи с этим США задействуют второй вариант. Он стар как мир. Если ты не можешь удержать какую-то площадку, и ее неизбежно займет противник, то ее необходимо максимально разрушить, чтобы победа оказалась для противника хуже поражения, а все его ресурсы ушли на поддержание существования и попытки восстановления разрушенной тобой площадки. Поэтому США перестали помогать Украине чем-либо, кроме политической риторики, и подталкивают Киев к распространению гражданской войны на всю территорию страны. Украинская площадка должна сгореть уже не только в Донецке и Луганске, но и в Киеве и во Львове. Задача — максимально разрушить системы жизнеобеспечения и поставить население за грань выживания. Тогда на территории Украины окажутся миллионы очень голодных, очень злых и до зубов вооруженных людей, ведущих междоусобную бойню за еду. И остановить эту бойню можно будет, только обеспечив избыточное (одних ополченцев не хватит) иностранное военное присутствие на территории Украины и огромные финансовые вливания на прокорм населения и восстановление экономики (чтобы с какого-то момента Украина смогла начать кормиться сама). Понятно, что все эти расходы падают на Россию. Путин справедливо считает, что не только бюджет, но все государственные ресурсы, включая военные, будут в таком случае перенапряжены и могут не выдержать. Поэтому стоит задача не дать Украине загореться раньше, чем ополчение сможет быстро взять ситуацию под контроль. Необходимо минимизировать жертвы, разрушения, сохранить хоть какую-то экономику и системы жизнеобеспечения больших городов, чтобы население худо-бедно, но выживало, а не умирало, тогда и нацистских бандитов украинцы сами переловят. Здесь у Путина появляется союзник в лице ЕС. Поскольку США пытались все время использовать в борьбе с Россией именно европейские ресурсы, ЕС, и без того бывший слабым звеном, окончательно выдохся, в нем начались давно назревшие центробежные процессы. Европа не может противостоять США, но смертельно боится горящей Украины Если сейчас на своей восточной границе Европа получит еще и полностью разрушенную Украину, откуда не только в Россию (которая будет закрыта буфером народных республик), но и в ЕС хлынут миллионы вооруженных людей (не считая таких прелестей, как наркотрафик, поставки оружия кому попало, экспорт терроризма и т.д.), Евросоюз просто не устоит. Европа не может противостоять США, но смертельно боится горящей Украины. Поэтому впервые за все время конфликта Олланд и Меркель не просто пытаются саботировать требования США (вводя санкции и стараясь их не вводить), но и рискнули на минимально самостоятельные действия, попытавшись добиться хоть какого-то компромиссного не мира, но перемирия на Украине. Украинская площадка, если вспыхнет, то прогорит быстро, а ЕС стал ненадежным партнером, готовым если не переметнуться в лагерь России, то занять нейтральную позицию. Вашингтон в рамках своей стратегии вынужден поджигать и Европу. Пожар от Атлантики до Карпат (когда на территории от Карпат до Днепра еще будут тлеть головешки) России вовсе не нужен Понятно, что комплекс гражданских и межгосударственных войн на континенте, под завязку набитом любым оружием, где проживает свыше полумиллиарда человек, — куда серьезнее, чем гражданская война на Украине. При этом США от Европы отделяет Атлантика. Даже Британия может надеяться отсидеться за Ла Маншем. А вот у России с ЕС очень протяженная граница. Пожар от Атлантики до Карпат (когда на территории от Карпат до Днепра еще будут тлеть головешки) России вовсе не нужен. Поэтому еще одно желание Путина — по возможности купировать самые негативные последствия пожара Украины и пожара Европы, поскольку полностью их предотвратить не представляется возможным, если США захотят, то подожгут, надо иметь возможность быстро потушить и не дать сгореть самому ценному. Таким образом, желая защитить законные интересы России, Путин желает мира, мира и еще раз мира, поскольку именно мир позволяет сделать это с наибольшим эффектом и наименьшими издержками. Ну а так как мир уже невозможен, а перемирия становятся все более виртуальными и хрупкими, Путину надо как можно более быстрое окончание войны. Формально ничего не изменилось, мир практически на любых условиях все так же выгоден России Но хочу подчеркнуть, что если год назад компромисс мог быть достигнут на максимально выгодных для Запада условиях (Россия все равно получала свое, только со временем, так чего же мелочиться), то сейчас это уже невозможно и с каждым разом условия будут становиться все хуже и хуже. Формально ничего не изменилось, мир практически на любых условиях все так же выгоден России. Поменялась лишь одна, но самая важная составляющая — общественное мнение. Российское общество жаждет победы и возмездия. Поскольку же, как я указывал выше, в России власть авторитетна, но не авторитарна, общественное мнение для нее (в отличие от стран «традиционной демократии») не пустой звук. Путин является основным звеном (скрепляющим систему) лишь до тих пор, пока пользуется авторитетом у большинства населения. Если он поддержку населения потеряет, то, поскольку равновеликой фигуры российский политикум пока не выдвинул, система потеряет устойчивость. Ну а авторитетом власть пользуется лишь до тех пор, пока успешно воплощает в жизнь желания масс. Так что разгром украинского нацизма (пусть и дипломатический) должен быть очевиден и несомненен — только на этой основе сейчас для России возможен компромисс. Таким образом, независимо от желаний Путина и интересов России, общий расклад сил, приоритеты и возможности сторон ведут к тому, что война, которая еще в прошлом году должна была закончиться в пределах Украины, уже почти неизбежно затронет Европу. И здесь можно лишь гадать, что окажется эффективнее — американский бензин или российский огнетушитель, но совершенно точно миротворчество российского руководства будет ограничено не его желаниями, а лишь реальными возможностями. Против воли народа и хода истории невозможно бороться даже по отдельности, а уж когда они совпадают, то единственное разумное решение опытного политика — понять, что хочет народ и куда движется исторический процесс, и всеми силами его поддержать. С учетом масштаба грядущего пожара решение судьбы всей Украины не представляется чем-то запредельно сложным Логика вышеописанных процессов делает крайне маловероятным удовлетворение пожеланий сторонников создания отдельного государства Новороссия. С учетом масштаба грядущего пожара решение судьбы всей Украины не представляется чем-то запредельно сложным. В то же время это будет дорогое удовольствие. Логично, что у народа России возникнет вопрос: если в Новороссии живут русские, которых мы спасали от нацистов, то почему они должны жить в отдельном государстве? А если они хотят жить в отдельном государстве, то почему Россия должна им восстанавливать города и заводы? И на эти вопросы есть только один разумный ответ — включение Новороссии в состав России (тем более что воевать-то там есть кому, а вот с управленцами похуже будет). Ну а раз в состав России может войти часть Украины, то может и вся. Тем более что, скорее всего, к тому времени, как этот вопрос надо будет решать, ЕС в качестве альтернативы евроазиатскому выбору уже существовать не будет. Логично, если решение о воссоединении будет принимать единая федеративная Украина, а не какие-то непонятные образования. Впрочем, думаю, что сегодня кроить политическую карту еще рано. С войной на Украине очевидно к концу этого года покончить удастся, но если США удастся перебросить пожар на ЕС (а они постараются), то до окончательного решения территориальных проблем пройдет как минимум пара лет, а то и больше. Впрочем, и здесь нам выгоден мир. В условиях мира нарастания ресурсной базы России, переход на ее сторону новых союзников (бывших партнеров США) и маргинализация Вашингтона территориальное переустройство, во-первых, значительно упрощается, а во-вторых, временно утрачивает принципиальное значение (особенно для тех, кого переустраивают).

Ростислав Ищенко
(С)
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 10:07   #5688   
Вальяжный
 
Аватар для RSoftware
 
Сообщений: 7,927
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 52

RSoftware вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Мегастатья
КГ/АМ. Ни одна из притащенных тобой со свалки многоходовочек ничего не дала России. Повторяю для тупых - Никита. Иван. Харитон. Ульяна. Яков.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Ну а авторитетом власть пользуется лишь до тех пор, пока успешно воплощает в жизнь желания масс.
Массы изъявили желание ввести в УК статью "Незаконное обогащение". Чо там Ыксперды сказали? Отож. Массе разрешено только одобрять. Если чо - из 6 инициатив, набравших свыше 100 000 подписей, до рассмотрения даже в нижней палате, не дошла ни одна. Вот вам и волеизъявление.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 10:30   #5689   
Форумец
 
Сообщений: 5,662
Регистрация: 24.03.2005

Shoot вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, ну если Вы так хорошо все знаете о политике команды Путина, скажите, через сколько же десятков лет многоходовочка будет успешно завершена? хотя ближе к концу срока можно под шумок сказать, что из-за ураганов, происков врагов и парада планет что-то пошло не так, поэтому к комбинации нужно добавить n-ходов.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 10:52   #5690   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sard Посмотреть сообщение
забыли как его ругали
люди живущие при застое как правило в восторге от такого периода и не связывают последующие жопы с тем что в предыдущем периоде не напрягались.

Годная статья http://daily.rbc.ru/opinions/politic...%5D-%5Bnews%5D
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 11:06   #5691   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Все таки чувствуешь за собой косяк.
Неа, чувствую огромный, наглый и жирный косяк наших западных заклятых друзей.

Цитата:
Сообщение от Sard Посмотреть сообщение
забыли как его ругали
Да Romchik тогда маленьким был, что он может помнить:
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
люди живущие при застое как правило в восторге от такого периода и не связывают последующие жопы с тем что в предыдущем периоде не напрягались.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 11:11   #5692   
South Stream
 
Аватар для Sard
 
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49

Sard вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Да Romchik тогда маленьким был, что он может помнить:
я и сам с трудом вспомнил а вот более старшие товарищи старательно умалчивают сколько было пены у рта
и зачем перестройка возникла
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 11:38   #5693   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sard Посмотреть сообщение
я и сам с трудом вспомнил а вот более старшие товарищи старательно умалчивают сколько было пены у рта
и зачем перестройка возникла
А я прекрасно все помню. Никто в восторге не был, все были чем-то недовольны.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 11:40   #5694   
South Stream
 
Аватар для Sard
 
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49

Sard вне форума Не в сети
я про вас не говорю

и были неслабо недовольны
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 11:41   #5695   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RSoftware Посмотреть сообщение
КГ/АМ. Ни одна из притащенных тобой со свалки многоходовочек ничего не дала России.
Неужели?! Да и кому судить, в ходе обострения очередной шахматной партии? Тебе, что ли? В калашный ряд приглашали, не?
Цитата:
Сообщение от Shoot Посмотреть сообщение
через сколько же десятков лет многоходовочка будет успешно завершена?
А х его з! Большая Игра с англосаксами с переменными обострениями длится уже, как минимум, третью сотню лет. Может, и не доживём до её финала.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 11:48   #5696   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sard Посмотреть сообщение
и были неслабо недовольны
Ничто не ново. А чем это закончилось - все в курсе. Некоторые до сих пор успокоиться не могут, однако продолжают танцы на граблях.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 11:58   #5697   
Вальяжный
 
Аватар для RSoftware
 
Сообщений: 7,927
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 52

RSoftware вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
В калашный ряд приглашали, не?
А где ты там своё рыло увидел?

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Да и кому судить
Судя по твоему неуемному стремлению к снижению численности россиян - скоро некому будет.
А так - да, я как гражданин Российской Федерации могу и имею право судить и моё суждение - результатов не видно.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 12:06   #5698   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Sard, easy, вы были недовольны жизнью при застое, хождением на работу за зарплату и "колбасой по 2,20"? вы ругали застой? вы однако уникумы. Вот я всех кого знаю старшего поколения были довольны жизнью в тот период, хотя понимают что страну просрали именно в те годы. з.ы. при желании люди еще и подрабатывали при совке,а не только ходили на работу за зарплату.
Цитата:
Сообщение от Sard Посмотреть сообщение
я про вас не говорю
и были неслабо недовольны
чем конкретно были недовольны? примеры можно? или помнится что было не так, но что точно хрен его знает. прям как свидомые хохлы на майдане
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
А я прекрасно все помню. Никто в восторге не был, все были чем-то недовольны.
опять же примеры, примеры?
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 12:16   #5699   
Вальяжный
 
Аватар для RSoftware
 
Сообщений: 7,927
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 52

RSoftware вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
вы были недовольны жизнью при застое
Ососбенно easy, пользуясь всеми благами номенклатуры, просто обрыдалась и застыдилась.
У меня самые благоприятные воспоминания, собственно до 91 года, пока в СА не призвали.
Ну и среди моих родственников/знакомых из старшего поколения также нет недовольных тем временем. Может потому - что среди них нет барыг и креаклов, а в основном рабочий класс?
А easy, выносящая с маман дефицит с чОрного хода с использованием служебного автотранспорта (дабы не возбуждать лишний раз тот самый рабочий класс) - почему-то прям ненавидит совок. Видимо, за когнитивный диссонанс.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 12:18   #5700   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RSoftware Посмотреть сообщение
Ососбенно easy, пользуясь всеми благами номенклатуры, просто обрыдалась и застыдилась.
У меня самые благоприятные воспоминания, собственно до 91 года, пока в СА не призвали.
Ну и среди моих родственников/знакомых из старшего поколения также нет недовольных тем временем. Может потому - что среди них нет барыг и креаклов, а в основном рабочий класс?
А easy, выносящая с маман дефицит с чОрного хода с использованием служебного автотранспорта (дабы не возбуждать лишний раз тот самый рабочий класс) - почему-то прям ненавидит совок. Видимо, за когнитивный диссонанс.
такие тоже были. но при совке они жили в страхе а потом смогли раскрыться. я вот был мелкий, но сужу по мнению людей которых я хорошо знаю и доверяю.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind