Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[grigor]

Сообщение от Sandy

Так кто же ее съел то?

Все ели, кто понимал толк в этом...таких было мало, кстати. Но я тебе в стосороковой раз говорю и подчеркиваю, что это было в 50-х годах прошлого столетия...жалко не знаю азбуки для слепых,глухих и тормознутых...как ещё достучаться через арбузную корку до серого вещества

[Слай]

Сообщение от grigor

Примерно до 1962 года...

Т.е., как паспорта всем раздали, а пенсионеры стали получать хоть какие-то гроши, всё - социализм закончился.

Сообщение от grigor

Да. практически не было...все сожрали чуть раньше

Хоть на 50 лет хватило накопленного империей - не сразу большевики всё пропили.

Сообщение от grigor

Проще сказать, что виноваты предки косолапые : понастроили Днепрогэсов всяких и Байконуров, а обслуживать не хотят...передохли все.

И другие предприятия на подготавливаемых к отделению территориях, в то время как чернозёмных сёлах даже газа не было.

Сообщение от grigor

сама молодежь не в праве им распоряжаться без команды...

Комсомол вспоминаете?

[grigor]

Сообщение от Слай

Комсомол вспоминаете?

Да, тогда комсомольцы строили города и заводы, теперь ваши, тьфу. как их звать-то, вроде "наши" тока берега озера Селигер засирать горазды и трындеть в сети за курево с выпивкой от заказчика

[Слай]

Сообщение от grigor

тогда комсомольцы строили города и заводы

Не головой же гастерам работать.

[grigor]

Сообщение от Слай

Т.е., как паспорта всем раздали, а пенсионеры стали получать хоть какие-то гроши, всё - социализм закончился.

Может вы не в курсе, но икру в магазине можно было купить без предъявления паспорта и даже без снятия отпечатков пальцев...

Сообщение от Слай

Не головой же гастерам работать.

Хотите сказать, что мы всё через жопу построили, тот же Байконур, например, и поэтому теперь ракетки втыкаются в саксаулы ?

[Spectator]

Сообщение от Слай

Не головой же гастерам работать.

так вот почему институты позакрывали все...

[Слай]

Сообщение от grigor

Может вы не в курсе, но икру в магазине можно было купить без предъявления паспорта

А вот чтобы добраться до городского магазина с икрой - он был нужен. Как и деньги, которых в селе получали немногие.

Сообщение от grigor

Хотите сказать, что мы всё через жопу построили

Именно так.

[grigor]

Сообщение от Слай

А вот чтобы добраться до городского магазина с икрой - он был нужен

Так вот почему никогда не было очередей за паюсной в синих банках...

Сообщение от Слай

Именно так

[Garvlad]

Статья 15. Требования к обеспечению качества и безопасности пищевых продуктов 1. Предназначенные для реализации пищевые продукты должны удовлетворять физиологические потребности человека в необходимых веществах и энергии, отвечать обычно предъявляемым к пищевым продуктам требованиям в части органолептических и физико-химических показателей и соответствовать установленным нормативными документами требованиям к допустимому содержанию химических (в том числе радиоактивных), биологических веществ и их соединений, микроорганизмов и других биологических организмов, представляющих опасность для здоровья нынешнего и будущих поколений.

[Афанасий]

Сообщение от grigor

Так вот почему никогда не было очередей за паюсной в синих банках...

Можно вопрос, а ты точно заешь, что эти синие банки существовали не только на фото из "Книги о вкусной и здоровой пище"?
Хотя нет, в пайках Елисеевского продмага они точно были) Пока там всех товароведов не пересажали.
И воронежцы толпами окупировавшие 25-й скорый - стали толпиться лишь за колбасой и апельсинами. В магазине недалеко от Московского зоопарка)

[Wally]

Сообщение от grigor

Так вот почему никогда не было очередей за паюсной в синих банках...

Не помню паюсной в синих банках. В них обычно была зернистая, а паюсная - на развес. Зернистая тоже бывала бочковая, на развес. Вначале пропали банки, потом и остальная икра. Паюсная и ястычная - это на любителя, и стоили дешевле

[CLUBEN]

Я очень хорошо знаю, что такое мечта. Все детство я просил купить мне велосипед, и мне его не купили. Бедно жили. В школе я фарцевал джинсами, в институте – советской военной формой плюс символикой разной. Иностранцы покупали. Обычная фарца. В советское время за это сажали на срок от трех до пяти лет. Отец бегал за мной с ремнем и кричал: “Спекулянт! Я под Москвой кровь проливал, а вырастил такое говнецо!”. Вчера преступление, сегодня – бизнес. В одном месте купил гвозди, в другом набойки – упаковал в полиэтиленовый мешок и продал как новый товар. Принес домой деньги. Накупил всего, полный холодильник. Родители ждали, что за мной придут и арестуют. (Хохочет.) Торговал бытовой техникой. Скороварками, пароварками… Пригонял из Германии машину с прицепом этого добра. Все шло валом… У меня в кабинете стояла коробка из-под компьютера, полная денег, я только так понимал, что это деньги. Берешь, берешь из этой коробки, а там все не кончается. Уже вроде все купил: тачку, квартиру… часы “Ролекс”… Помню это опьянение… Ты можешь исполнить все свои желания, тайные фантазии. Я много узнал о себе: во-первых, что у меня нет вкуса, а во-вторых, что я закомплексован. Не умею с деньгами обращаться. Я не знал, что большие деньги должны работать, они не могут лежать. Деньги – такое же испытание для человека, как власть, как любовь… Мечтал… И я поехал в Монако. В казино Монте-Карло проиграл огромные деньги, очень много. Меня несло… Я был рабом своей коробки. Есть там деньги или нет? Сколько их? Их должно быть больше и больше. Меня перестало интересовать то, что интересовало раньше. Политика… митинги… Умер Сахаров. Я пошел с ним попрощаться. Сотни тысяч людей… Все плакали, и я плакал. А тут недавно читаю о нем в газете: “Умер великий юродивый России”. И я подумал, что он вовремя умер. Вернулся из Америки Солженицын, все бросились в нему. Но он не понимал нас, а мы его. Иностранец. Он приехал в Россию, а за окном Чикаго…

Кем бы я был, если бы не перестройка? ИТР с жалкой зарплатой… (Смеется.) А сейчас у меня своя глазная клиника. Несколько сотен человек зависят от меня со своими семьями, дедушками, бабушками. Вы копаетесь в себе, рефлектируете, а у меня этой проблемы нет. Я работаю день и ночь. Закупил новейшее оборудование, отправил хирургов во Францию на стажировку. Но я не альтруист, я хорошо зарабатываю. Всего добился сам… У меня было только триста долларов в кармане… Начинал бизнес с партнерами, от которых вы бы в обморок упали, если бы они сейчас зашли в комнату. Гориллы! Лютый взгляд! Теперь их уже нет, они исчезли, как динозавры. Ходил в бронежилете, в меня стреляли. Если кто-то ест колбасу хуже, чем я, меня это не интересует. Вы же все хотели, чтобы был капитализм. Мечтали! Не кричите, что вас обманули…»

Светлана Алексеевич "Время секонд-хэнда"


«Идем вечером из кино. В луже крови лежит мужчина. На спине в плаще дырка от пули. Возле него стоит милиционер. Так первый раз я увидел убитого человека. Скоро привык к этому. Дом наш большой, двадцать подъездов. Каждое утро во дворе находили труп, и уже мы не вздрагивали. Начинался настоящий капитализм. С кровью. Я ожидал от себя потрясения, а его не было. После Сталина у нас другое отношение к крови… Помним, как свои убивали своих… И про массовые убийства людей, которые не знали, за что их убивают… Это осталось, это присутствует в нашей жизни. Мы выросли среди палачей и жертв… Для нас нормально – жить вместе. Нет границы между мирным и военным состоянием. Всегда война. Включишь телевизор – все ботают по фене: и политики, и бизнесмены, и президент: откаты, взятки, распилы… Человеческая жизнь – плюнуть и растереть. Как в зоне…»

[CLUBEN]

Оттуда же

«Почему мы не осудили Сталина? Я вам отвечу… Чтобы осудить Сталина, надо осудить своих родных, знакомых. Самых близких людей. Расскажу про свою семью… Папу посадили в тридцать седьмом; слава богу, он вернулся, но отсидел десять лет. Вернулся и очень хотел жить… Сам удивлялся, что ему после всего, что он видел, хочется жить… Так было не со всеми, далеко не со всеми… Мое поколение выросло с папами, которые вернулись или из лагерей, или с войны. Единственно, о чем они могли нам рассказать, так это о насилии. О смерти. Они редко смеялись, много молчали. И пили… пили… В конце концов спивались. Второй вариант… Те, кого не посадили, боялись, что посадят. Все это не месяц или два, а годами длилось – годами! А если не посадили, то вопрос: почему всех посадили, а меня нет? Что я делаю не так? Могли арестовать, а могли направить на работу в НКВД… Партия просит, партия приказывает. Выбор неприятный, но многие должны были его сделать… А теперь о палачах… Обыкновенных, не страшных… Донес на папу наш сосед… дядя Юра… Из-за пустяка, как говорила мама. Мне было семь лет. Дядя Юра брал на рыбалку своих ребятишек и меня, катал на лошади. Чинил наш забор. Понимаете, совсем другой портрет палача получается – обыкновенный человек, даже хороший… Нормальный… Арестовали папу и через несколько месяцев забрали папиного брата. При Ельцине мне дали его дело, там лежало несколько доносов, один написала тетя Оля… Племянница… Красивая женщина, веселая… Хорошо пела… Она уже была старая, я спросил: “Тетя Оля, расскажи о тридцать седьмом годе…” – “Это был самый счастливый год в моей жизни. Я была влюблена”, – ответила она мне… Папин брат не вернулся домой. Пропал. В тюрьме или в лагере – неизвестно. Мне было трудно, но я все-таки задал вопрос, который меня мучил: “Тетя Оля, зачем ты это сделала?” – “Где ты видел честного человека в сталинское время?” (Молчит.) А еще был дядя Павел, который служил в Сибири в войсках НКВД… Понимаете, не существует химически чистого зла… Это не только Сталин и Берия… Это и дядя Юра, и красивая тетя Оля…»

[Sandy]

Сообщение от Spectator

кого снабжали?

А ты и не в курсе? Так я тебе скажу что в СССР были специальные магазины для определенных людей. Это называлось "спецснабжение" в частности в юго-западном в районе нынешнего магазина "Садовод" такой был это я знаю на 146%. И там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО все было. Вот только не для всех.

Сообщение от grigor

я тебе в стосороковой раз говорю и подчеркиваю, что это было в 50-х годах прошлого столетия.

Да я в курсе что НАСТАЯЩИЙ СИЦИЛИЗМ был только с 1949 по 1952 год.
Однако товарищ Брежнев с тобой антисоветчиком вовсе не согласен

Сообщение от CLUBEN

е существует химически чистого зла… Это не только Сталин и Берия… Это и дядя Юра, и красивая тетя Оля…

Все так.. Я дело прадеда читал свои же сельчане его кулаком и назначили.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

А ты и не в курсе? Так я тебе скажу что в СССР были специальные магазины для определенных людей. Это называлось "спецснабжение" в частности в юго-западном в районе нынешнего магазина "Садовод" такой был это я знаю на 146%. И там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО все было. Вот только не для всех.

да ты уже говорил. оставь свои фантазии при себе, я НЕ О НИХ.
при чем тут таинственные супер-магазины? я тебе говорю что в самых обычных СРАНАЯ ИКРА была, постоянно. это не было чем то что покупали килограммами уборщицы, но и никак не было дефицитом, появлявшимся раз в год в центральном магазине, с очередью в три вилюшки, как тут кто-то пытался придумать.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

оставь свои фантазии при себе, я НЕ О НИХ.

Это как раз самая настоящая реальность, которую ты просто не видел..
А еще можно было на оптовой базе тариться дефицитом только опять же не для всех. Тебя бы к примеру не пустили.

Сообщение от Spectator

я тебе говорю что в самых обычных СРАНАЯ ИКРА была, постоянно. это не было чем то что покупали килограммами уборщицы

ох уж эти сказки.. ох уж эти сказочники...

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Это как раз самая настоящая реальность

ЫЫЫЫЫЫЫ. эта пять.
ладно, я всё понял, произошел временной коллапс и икра переместилась с витрин обычных магазинов в тОинственный мОгазин-ни-для-всех.
который так, в прошлом, и возник.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

эта пять

Да хоть шесть. Ты хоть раз молоко в молочке которое на разлив наливают для годовалого ребенка покупал? В котором часу оно кончалось? Теоретеги они такие теоретеги.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Да хоть шесть. Ты хоть раз молоко в молочке которое на разлив наливают для годовалого ребенка покупал? В котором часу оно кончалось? Теоретеги они такие теоретеги.

Sandy пошел отступать по кочкам)))
мы об икре говорили, в конкретном месте. что ты опять со своим годовалым ребенком?
завязывай лучше сказки рассказывать, не твоё это.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

пошел отступать по кочкам)

Это не отступление это всего лишь констатация того факта что ты в те времена ничего знать не мог в силу своего йуного возраста.

Сообщение от Spectator

мы об икре говорили, в конкретном месте.

Никакого конкретного места не называлось это всего лишь твои личные половые фантазии.
Изначально посыл был что икры навалом ВЕЗДЕ было.

Сообщение от grigor

были завалены полки китовым мясом, крабами. черной и красной икрой и двумя десятками видов и сортов селедки..

а теперь оказывается это было

Сообщение от Spectator

в конкретном месте

.

Ты хоть иногда читай прежде чем писать.
У нас в Нижнедевицке полки завалены НЕ БЫЛИ. Это факт.

Где было твое конкретное место не знаю, заваленные полки я видел на центральном городском рынке по достаточно высоким ценам в спецмагазине за копеечные цены и на оптовой базе что на Пеше-Стрелецкой была по гос ценам.
Туда в основном сотрудники Нижнедевицкого райотдела потребкооперации за продуктами и ездили каждый вторник на служебном автобусе. До обеда совещания и отчеты после обеда походы по базе и рынку ибо в селе ничего этого нету.
И так каждую неделю.

1984 год.

[Vadag]

Сообщение от grigor

это было в 50-х годах прошлого столетия...

Ой, да тут свидетельства есть:

Сообщение от STARICHEK

ты ел липовые почки, коробочки ото льна, корки мышами обоссаные грыз ? это при хрущеве было, хоть и щенком вроде тебя был, а досих пор помню. так что езди на паровозе по ушам кому нибудь другому.

Сообщение от Sandy

Можно чуть подробнее? Говорят последний голод в СССР в 1946 был.

Сообщение от STARICHEK

46, это в паутине прочитал ? нас в семье четверо было, на каждый рот 100 гр. кукурузной муки в месяц полагался, буханка хлеба не пойми из чего сделанная в день на четверых. сладости во сне снились.

Комментарии излишни.

[grigor]

Сообщение от Wally

Не помню паюсной в синих банках. В них обычно была зернистая, а паюсная - на развес. Зернистая тоже бывала бочковая, на развес. Вначале пропали банки, потом и остальная икра. Паюсная и ястычная - это на любителя, и стоили дешевле

Так вот, довольно большие,высокие не менее 1 кг светло-синие (темно-голубые, если хотите) с осетром по окружности банки. Из таких банок сооружались пирамиды и стояли они под стеклянными витринами на возвышении, когда заходишь в магазин, они просто бросаются в глаза на фоне сравнительно пустых других полок. Зернистая или паюсная сейчас я не могу утверждать, возможно вы правы. Такие пирамиды стояли во всех крупных магазинах нашего города Березники, а также Соликамска и Перми. Стоимость банки по причине давности не могу вспомнить, наверное дорого. Ещё были пирамиды из розоватых банок такого же размера, про начинку сказать не могу.
Над витринами красовался красочный, редкая вещь для того времени, постер :" Ешьте крабов. Крабы- лучшая закуска" .
Черная икра в бочонках появилась гораздо позже, уже в конце 60-х, мы покупали такие бочАта(вроде 8 кг) на несколько семей , делили по 1-2 кг, раскладывали по своим стекл. банкам,бочки возвращались в магазин.Ням-ням))
В обитаемых пещерах Нижнедевицка и Дивногорья в то время я не был, спорить с Санди не могу..

[Sandy]

Сообщение от Vadag

тут свидетельства есть:

Все таки там

Сообщение от STARICHEK

в начале 60х, гдето 63, 64

То есть как раз Хрущевские реформы.
А вообще мужик был интересный я с ним по телефону говорил.

Сообщение от grigor

такие пирамиды стояли во всех крупных магазинах нашего города Березники, а также Соликамска и Перми

Может быть именно с этого и надо было начинать?

про категории снабжения городов и сел думаю ты слышал

[grigor]

Сообщение от Sandy

Может быть именно с этого и надо было начинать?

про категории снабжения городов и сел думаю ты слышал

Слышал, ага, и тебе хотел поведать, но ты только себя слушаешь и яндекс.
Жители Урала в те времена не знали, что помидоры бывают красными, то есть думали, что если красные, то уже пропали нафиг))) Помидоры из Астрахани грузили на баржи в июле ещё зелеными и, пока баржи с буксирами плыли против течения по Волге и Каме, они должны были "созреть" до бледно-розового состояния. Баржи приходили в конце сентября уже к заморозкам и прикинь что это были за овощи. Такшта не завидуй шибко.

[Слай]

Сообщение от grigor

Так вот почему никогда не было очередей за паюсной в синих банках...

Потому что все стояли в очередях за продуктами первой необходимости.

Сообщение от grigor

прикинь что это были за овощи

Советские овощи на корм советским жителям. Что не так?

[grigor]

Сообщение от Слай

Потому что все стояли в очередях за продуктами первой необходимости

Дошло? Я еще про хлеб не рассказал...это отдельная песня для колбасников

[Sandy]

Сообщение от grigor

Такшта не завидуй шибко

Я не завидую, мне как то ваша икра с крабами по барабану
Просто не люблю мифов.

Сообщение от grigor

Слышал, ага, и тебе хотел поведать

Я как раз в курсе потому и писал про то что тебя снабжали
А нас в селе нет, потому за продуктами в город и мотались. Впрочем еще кур выращивали те же помидоры с огурцами в банки закатывали яблоки в компоты полный погреб и те де.. не голодали конешно же. Вот только этим обязаны были исключительно себе и своим рукам и огородам но никак не магазинным разносолам. Другое дело что сейчас зажрались и уже даже в селе огороды потихоньку народ забрасывать начал.
А уж про такую экзотику как вырастить нутрий исключительно для того чтобы шапку из них сшить вообще редко услышишь.
Ведь было вполне обычное дело.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Ты хоть иногда читай прежде чем писать.
У нас в Нижнедевицке полки завалены НЕ БЫЛИ. Это факт.

Где было твое конкретное место не знаю

1984 год.

тебе желаю того же.
я не писал про заваленные полки, а про то что в обычном продуктовом магазине икра была. остановка юго-западный рынок, не менее конкретное место, обычный советский магазин, 1986 год - я себя вполне уже помню. в 87 я жил уже в другом районе, центральном, который уже не так показателен - там уже можно черта лысого было достать без проблем.

[Romchik]

Сообщение от Spectator

центральном, который уже не так показателен - там уже можно черта лысого было достать без проблем.

в столь позднем совке это уже делалось по блату. а это не есть хорошо.

[Spectator]

Сообщение от Romchik

в столь позднем совке это уже делалось по блату. а это не есть хорошо.

дело не в блате, а в шаговой доступности крупных магазинов. люди тащились в Океан через полгорода, я в него зайти мог после школы, и заходил часто поглазеть. то есть, понимаешь, я в детстве каждый вечер гулял мимо магазина с рыбой, которой не существовало во всем СССР ВООБЩЕ.
представляешь, в каком когнитивном диссонансе я сейчас нахожусь? Какие тут морлоки, гоблины, хоббиты и остальной потусторонний мир...
а когда пропало всё, кроме мойвы - это уже был не поздний совок. это уже был ранний пипец. который сейчас набирает силу.