Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

а делать уже не умеем

А и раньше не умели - что раньше делали в большинстве случаев перевод продукта.
Делали хорошо космос (не весь), оружие (не все), уникальные изделия когда расходы не важны, также неплохо - силовые машины, планеры у самолетов. Все.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Неужели государственная будет? Или на федеральные (=государственные) деньги частнику какому строят? А то у нас сейчас такое могут....и ничуть не стыдно перед народом...

Как будет распределятся прибыль, зависит от того, сколько у кого акций будет(читай, кто сколько вложил в ферму). Один хрен, без разницы, поскольку рабочие места, и налоги пойдут области только на пользу, и вопить о том, что не строится - неверно...

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

Именно так - каждый решал сам за себя, но в определенных пределах, поставленных самим обществом.

Не обществом, а партией.

Сообщение от Соло

Сейчас тоже так - да и везде так - всегда можно решать только в пределах предоставленного вам коридора.

Сегодняшний коридор в отличие от совковского, большинству народа "плеч не жмёт", и лично меня это радует.
С другой стороны не могу не отметить "мелкое, личное" желание, кое кому этот коридор значительно сузить.

[EUGEND]

Сообщение от Кот Баюн

перечитайте тему. сначала вас поддерживало существо, пытающееся сказать, что майн кампф - это прекрасно, во-втором случае - приводящее цитаты об экономике ссср человека, о коем вы можете почитать выше

-простой вопрос, вы майн кампф читали?

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Понятно, что каждому хочется иметь свой автомобиль и ездить с комфортом. Но реалии России таковы, что обеспечить это намного сложнее не только организационно, но и в т.ч. по затратам.

Да, конечно, для страны, обладающей гигантскими запасами железа и нефти, толпами инженеров это прямо капец как сложно.
Что касается дорог - мне приходилось видеть укладку дорожного полотна в автомобильной стране США. Там толщина асфальта раз в 5 больше, чем у нас, и он какой-то непривычно светлый по сравнению с нашим. Вся страна пересечена решеткой 6-8 полосных трасс, которые проходят насквозь через центры городов без единого светофора - только развязки и съезды. Указатели развешаны повсюду. Человеку очень легко и быстро добраться туда, куда ему надо.
В свое время это влетело им в копеечку, но возымело огромный эффект, решив раз и навсегда транспортную проблему .
Решение СССР, что автомобиль - это баловство, по-моему, было идиотским и затормозило его развитие.

[RDS]

Сообщение от Wally

не надо на климат кивать - и в Канаде и в Швеции/Финляндии дороги очень приличные.

Вот не надо ВРАТЬ!!! Точнее перевирать!!
Вы-же себя ученым называете??!!

Россия - единственная в мире страна, где население ПОСТОЯННО проживает на территории с промерзающим грунтом!!
Россия-единственная страна, где дороги сторяться по грунтам, которые промерзают зимой!!

Можете посмотреть на карту Канады, Швеции, Финляндии. Дороги там есть ТОЛЬКО ТАМ, ГДЕ ГРУНТ НЕ ПРОМЕРЗАЕТ!!!! И, кстати, 90% на селения этих стран проживает в этих районах. Для России, это примерно Крым и Краснодарский край и южнее!!



Так, что климат в России действительно суровый и НИГДЕ больше в мире люди в таких суровых условиях не живут!!!

[Красный]

Сообщение от Gorilla

Да, конечно, для страны, обладающей гигантскими запасами железа и нефти, толпами инженеров это прямо капец как сложно.

Конечно, сложно, если каждый инженер будет ежеутренне "ку" делать в сторону США и подсчитывать недоданные ему еще при рождении дворцы и яхты.

[Gri-fan]

Сообщение от RDS

Вот не надо ВРАТЬ!!! Точнее перевирать!!
Вы-же себя ученым называете??!!

Россия - единственная в мире страна, где население ПОСТОЯННО проживает на территории с промерзающим грунтом!!
Россия-единственная страна, где дороги сторяться по грунтам, которые промерзают зимой!!

Можете посмотреть на карту Канады, Швеции, Финляндии. Дороги там есть ТОЛЬКО ТАМ, ГДЕ ГРУНТ НЕ ПРОМЕРЗАЕТ!!!! И, кстати, 90% на селения этих стран проживает в этих районах. Для России, это примерно Крым и Краснодарский край и южнее!!



Так, что климат в России действительно суровый и НИГДЕ больше в мире люди в таких суровых условиях не живут!!!

Вай вай вай, сколько экспрессии в Вашем посте, абалдеть.
А что мешало, и мешает сейчас, построить дороги хотя бы там где вечной мерзлоты нет?

[EUGEND]

Сообщение от Кот Баюн

"...В июне 1937 года состоялся суд над группой высших офицеров РККА, включая Михаила Тухачевского (см. Дело Тухачевского). Обвиняемым вменялась подготовка военного переворота, назначенного на 15 мая 1937 года. Впоследствии советское руководство провело масштабные репрессии в отношении значительной части командного состава РККА. Примечательно, что из восьми человек, входивших в состав Специального судебного присутствия Верховного суда СССР, приговорившего обвиняемых по «делу Тухачевского» к смертной казни, пятеро (Блюхер, Белов, Дыбенко, Алкснис и Каширин) сами также впоследствии были расстреляны.

-а вы наверное считаете, что заговора не было?

[Gri-fan]

Сообщение от Красный

Конечно, сложно, если каждый инженер будет ежеутренне "ку" делать в сторону США и подсчитывать недоданные ему еще при рождении дворцы и яхты.

Снова - здорова.
Ежеутреннее "ку" в сторону мавзолея это конечно в 100 раз круче.

[Sandy]

Сообщение от RDS

Россия - единственная в мире страна, где население ПОСТОЯННО проживает на территории с промерзающим грунтом!!
Россия-единственная страна, где дороги сторяться по грунтам, которые промерзают зимой!!

а еще Россия единственная страна которая использует при строительстве дорог чужие разработки полностью наплевав на свои

Это как с воплями о том что сельское хозяйство в России дорого патамушта.. блаблабла.. но есть же работающее хозяйство в нечерноземье у которого себестоимость МЕНЬШЕ чем за бугром в Италии и Франции

[RDS]

Сообщение от Wally

А железнодорожная сеть в СССР была унаследована от Российской Империи - 90% всех жел.дорог Союза к моменту его распада были построены еще при царизме!
Значит коммунисты НИЧЕГО не развивали. Ни ж/д ни автодороги не строили.

Еще одна "утка" уже не раз повторяемая.

Ну Ви же, таки все-же ученый??!!

Если-бы СССР со времен Российской Империи, не строил ЖД дорог.. то сейчас их и небыло-бы!!!
ЗА время своего существования Ж/Д были НЕСКОЛЬКО РАЗ перестроенны!!!
То, что железка Воронеж-Москва была построена еще при Царе, это не означает, что на ней лежат те-же шпалы/рельсы, что камни в основании отсыпки полотна были привезены еще при царе!!
Еще раз повторюсь, за время существования СССР были перестроены все без исключения Ж/Д дороги!!!

Ну и насчет строить новые.... А нахрена??? Если уже есть дороги между пунктом А и пунктом Б?? Зачем тратить ресурсы???

И в третьих... вы, же таки ученый???
Вот скажите мине, каков коэффициент температурного сжатия железа??? А каков допуск на расстояние между рельсами???
ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ СКОРОСТНЫЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ построенны на грунтах не промерзающих зимой, в тех местноятях где нет колл****ий температуры 20-50 градусов в сутки (в России, это постоянно).
Вы поймите простую вещь: Вышел экспресс из Воронежа при температуре +5, а через 40 минут уже может быть -10 и на скорости 200 км/час он просто сойдет с рельс!!!

Так что задача построить скоростную Ж/Д дорогу в условиях России задача архисложная!

зы. Немцы как-то пытались у нас дороги строить, да-же похоже выигрывали тендер на сверскоростную автодорогу... только когда строить начали обосрались и поняли неприменимость своих технологий в наших условиях... и убежали со сторойки...

[Красный]

Сообщение от Gri-fan

Снова - здорова.
Ежеутреннее "ку" в сторону мавзолея это конечно в 100 раз круче.

А еще круче - просто работать и что-то делать без "ку".

[Wally]

Сообщение от RDS

Россия - единственная в мире страна, где население ПОСТОЯННО проживает на территории с промерзающим грунтом!!
Россия-единственная страна, где дороги сторяться по грунтам, которые промерзают зимой!!

Можете посмотреть на карту Канады, Швеции, Финляндии. Дороги там есть ТОЛЬКО ТАМ, ГДЕ ГРУНТ НЕ ПРОМЕРЗАЕТ!!!! И, кстати, 90% на селения этих стран проживает в этих районах. Для России, это примерно Крым и Краснодарский край и южнее!!

Идите к лешему. Бушкова начитались!
Что, в Орегоне, Вашингтоне дорог нет? В канаде дорог нет? Или может в Финляндии земля не промерзает?
Еще, блин, как промерзает!
Отряхните лапшу с ушей.
Вечная мерзлота - это другое дело. Так там и у нас народу почти нет, и дорог тоже.
А север США, около Великих Озер, Канада - чтобы Вам такую зиму иметь! Там запросто 30 мороза заворачивает, и снег с декабря по апрель лежит.

[ddFe]

Сообщение от Vadag

Наша цель такова - иметь в Воронежской области два миллиона свиней, для того, чтобы иметь мясопереработку.

Сие есть в огласовке. А тепереча — в умолчании: «Мы погубим всё, что есчё осталось. Не хай жрут гомно». Ты ел «мясо» из белгородского свинокомплекса?
Ешь дальше. Токо детям не давай. Совет крестьянина.
Вали, а Вы, всё же, пыздобол. Про генетиков отмазка не принята — сами вы (ынтеллигенция — говно нации(с)) меж собой разборки прекратите, а посля на большевиков не будет надобности спихивать.
зы. Соло, дело даже не в пространствах. Ну не выдержит Земля-матушка каждому по мерсу.

[telobezumnoe]

Сообщение от Wally

А и раньше не умели - что раньше делали в большинстве случаев перевод продукта.
Делали хорошо космос (не весь), оружие (не все), уникальные изделия когда расходы не важны, также неплохо - силовые машины, планеры у самолетов. Все.

жа ладно, как гадости вспоминать, так что-то вы больше вспоминаете у меня например сковородка совковая, отличный экземпляр оборонной промышленности да много чего умели делать, как и высокотехнологичное, так и простые вещи (табуретки), а сейчас даже то что нормально делали, в га.но превратили

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

Соло, так что же вы на джипе катаетесь?

вам, похоже, он явно не дает покоя....с чего бы это?

Сообщение от Gri-fan

Утилизируйте его,

Простите, а вы какую идеологию исповедуете? Уничтожение всего материального?

Сообщение от Sandy

таки ведь есть способ делать КОПЕЕЧНЫЕ дороги местного значения.. и способ этот был и при союзе и щяс.. причем из подручного грунта который осле специальной обработки укладывают на дорогу....

а отчего ж не делают, если копеечные?

Сообщение от БалаганOFF

по мне пьяная солдатня расстреливающая офицеров и грабящая бесстыдно своих сограждан в 17 году,

таки все как один были пьяны, причем ежедневно в течение 70 лет, да?
Может все же постараетесь отойти от привычных штампов, вы вроде неглупый человек?

Сообщение от Vadag

Один хрен, без разницы, поскольку рабочие места, и налоги пойдут области только на пользу, и вопить о том, что не строится - неверно...

Налоги это только малая часть прибыли. Значит остальная, большая - уйдет на запад, поддерживать тамошних жителей...
Правильно ребята говорят - для себя, для России - НЕ СТРОИТСЯ. Для обогащения запада - да, кое что делается, а для России - ничего.

Сообщение от Gri-fan

Сегодняшний коридор в отличие от совковского, большинству народа "плеч не жмёт"

Вероятно, вам это большинство лично на ушко сказало...

Сообщение от Gri-fan

С другой стороны не могу не отметить "мелкое, личное" желание, кое кому этот коридор значительно сузить.

Желание чье? Ваше?

Сообщение от Gorilla

для страны, обладающей гигантскими запасами железа и нефти, толпами инженеров это прямо капец как сложно.

Ну, попробуйте чисто так для себя - хотя бы просто перечислить на бумаге все необходимые работы, чтобы обеспечить Россию нужными автодорогами.

Сообщение от Gorilla

Что касается дорог - мне приходилось видеть укладку дорожного полотна в автомобильной стране США.

В США 70 % автодорог построено плановым путем на государственные средства американскими безработными, временно работающими на общественных работах) во времена Великой Депрессии. Американцы могут за это благодарить Рузвельта, который перенял опыт Сталина.
Ни один бизнес в это вкладываться бы не стал.

Сообщение от Gorilla

Решение СССР, что автомобиль - это баловство, по-моему, было идиотским и затормозило его развитие.

Чье развитие - СССР или автомобиля? Как бы вы поступили на месте руководства СССР в то время?

[Gri-fan]

Сообщение от Красный

А еще круче - просто работать и что-то делать без "ку".

Ну это в принципе то, чем народ и занимается сейчас, в основной своей массе, если откинуть рукамиводителей и псевдоменеджеров.

[Красный]

Сообщение от Gri-fan

Ну это в принципе то, чем народ и занимается сейчас, в основной своей массе, если откинуть рукамиводителей и псевдоменеджеров.

Ну, как-то и тогда были люди, которые делали это, не так ли? Если откинуть счетоводов метров и мерседесов.

[Соло]

Сообщение от RDS

Вы-же себя ученым называете??!!

Да бросьте вы, какой он ученый? Это типичный сетевой тролль, строящий из себя в сети невесть что. Разве вы не видите уровень его мышления?

Сообщение от RDS

Можете посмотреть на карту Канады, Швеции, Финляндии. Дороги там есть ТОЛЬКО ТАМ, ГДЕ ГРУНТ НЕ ПРОМЕРЗАЕТ!!!! И, кстати, 90% на селения этих стран проживает в этих районах. Для России, это примерно Крым и Краснодарский край и южнее!!

Ему никогда ничего не докажешь - он отрицает даже снег, когда тот идет и его можно руками потрогать...

Сообщение от Gri-fan

А что мешало, и мешает сейчас, построить дороги хотя бы там где вечной мерзлоты нет?

А вы вот что сами не строите?

[ddFe]

Сообщение от Sandy

КОПЕЕЧНЫЕ дороги

Сандей, а ведь не строют. Да мы сами, по деревне, худо-бедно, провели. Тока на тех улицах, где народ шивелится. Но не все ж могут. Помоч то д надоть

[RDS]

Сообщение от Gri-fan

Вай вай вай, сколько экспрессии в Вашем посте, абалдеть.
А что мешало, и мешает сейчас, построить дороги хотя бы там где вечной мерзлоты нет?

Не про вечную мерзлоту речь!!! А про промерзание зимой!! В подмосковье на 1-1,2м каждую зиму, а бывало и на 1,7-2,10м... В воронеже 70-80 см промерзает ВСЕГДА, даже в самую теплую зиму!

Вот и получаеться, что в наших условиях дорогу или на 1-2-3 года строй, потом заново ремонтируй..
. Либо ООООЧЕНЬ Дорого с учетом возможного промерзания на 2 метра, устраивай дреннажную систему, систему водоудаления, просушивания почвы под полотном (на глубину 2 метра), водозащиты от грунтовых вод и т.д. иначе дорогу один фиг через несколько лет "вспучит", а асфальт поколет...

[Gorilla]

Сообщение от RDS

Вот скажите мине, каков коэффициент температурного сжатия железа???

Сплав 36Н - инвар, почти не расширяется в диапазоне температур от - 60 до +100.

Сообщение от Красный

Конечно, сложно, если каждый инженер будет ежеутренне "ку" делать в сторону США и подсчитывать недоданные ему еще при рождении дворцы и яхты.

Лично я всегда буду делать "ку" в сторону прогресса и хороших технических решений.
А хорошую мину при плохой игре делать противно.

[builder]

Во блин... Помню в Иркутске с его суровым климатом дороги в пригороде были отменными.
И их не латали ежегодно.
Как, как у них такое получилось??

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

вам, похоже, он явно не дает покоя....с чего бы это?

Я уже писал, не люблю людей которые на длинных машинах ездиют и о социальной справедливости разглагольствуют. И то и другое не грех, если по раздельности. А когда вместе то это лицемерием называется.

Сообщение от Соло

Цитата:
Сообщение от Gri-fan Посмотреть сообщение
С другой стороны не могу не отметить "мелкое, личное" желание, кое кому этот коридор значительно сузить.
Желание чье? Ваше?

Моё, но если огласить, многие поддержат, даже ВЫ.

Сообщение от Соло

В США 70 % автодорог построено плановым путем на государственные средства американскими безработными

И восемьдесят лет их в рабочем состоянии тоже безработные за миску супа поддерживают?

[Sandy]

Сообщение от Соло

а отчего ж не делают, если копеечные?

От того же что и КАЖДЫЙ ГОД их ремонтируют

Сообщение от ddFe

Сандей, а ведь не строют. Да мы сами, по деревне, худо-бедно, провели. Тока на тех улицах, где народ шивелится. Но не все ж могут. Помоч то д надоть

ага ага.. кто же денег то даст на такую дорогу которая стОит копейки и каждый год не ломается
собственно есть фирма строитель - обращайтесь.. мне то что..

[Соло]

Сообщение от Wally

Там запросто 30 мороза заворачивает, и снег с декабря по апрель лежит.

На Кубани тоже иногда до - 30 бывает. Пару-тройку дней. Но персики и абрикосы отлично растут, не вымерзают.
А на Урале и в Сибири такая температура может месяцами стоять. Там не до абрикосов, яблони бывает вымерзают.
Разница есть? Как думаете?

Сообщение от ddFe

Ну не выдержит Земля-матушка каждому по мерсу.

А зачем каждому по мерсу-то? Никак не пойму...

[Wally]

Сообщение от RDS

Если-бы СССР со времен Российской Империи, не строил ЖД дорог.. то сейчас их и небыло-бы!!!
ЗА время своего существования Ж/Д были НЕСКОЛЬКО РАЗ перестроенны!!!
То, что железка Воронеж-Москва была построена еще при Царе, это не означает, что на ней лежат те-же шпалы/рельсы, что камни в основании отсыпки полотна были привезены еще при царе!!
Еще раз повторюсь, за время существования СССР были перестроены все без исключения Ж/Д дороги!!!

Да? Ктобы мог подумать! Оказывается надо за инфраструктурой следить! А в машинах например масло менять надо - вы не знали? И зубы чистить тоже надо! Вот открытие какое.
Что толку, что перестроены? Да и немного было перестроено, судя по тому, что скорость движения только снижалась и снижалась (я помощником машиниста работал, могу рассказать почему снижалась). Мосты, водопропусники - с николаевских времен. А сеть более и не росла - а ведь надо. В тот же Якутск например, куда автодороги просто нет. В Сибирях одна нитка считай. БАМ еще при царе начинали, чтобы Вам известно было.

Сообщение от RDS

ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ СКОРОСТНЫЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ построенны на грунтах не промерзающих зимой, в тех местноятях где нет колл****ий температуры 20-50 градусов в сутки (в России, это постоянно).
Вы поймите простую вещь: Вышел экспресс из Воронежа при температуре +5, а через 40 минут уже может быть -10 и на скорости 200 км/час он просто сойдет с рельс!!!

Грунты зимой промерзают и в Германии, чтобы Вы знали.
Вот почему-то желание появилось, и сразу скоросную дорогу с финнами забацали, начинают эксплуатировать не сегодня-завтра, вот Вам и зима.
Вы знаете, где самые большие перепады температуры? Во внутриконтинентальных пустынях и горах. И как это китайцы на Тибет скоростной поезд пустили?
А как интересно на Москва-Петербург дороге уже лет 40 бархатный путь работает? Почему это там можно, а в других местах наверное промерзало сильно? Да и 200 км/час там поезд ходил уже давно. Почему в других местах не мог? Ну не шмагла???

[Gri-fan]

Сообщение от Красный

Ну, как-то и тогда были люди, которые делали это, не так ли?

Истино так, как и то, что поднимаясь по служебной лестнице человек очень быстро упирался в выбор: либо "ку", либо конец карьере.

[Соло]

Сообщение от RDS

Не про вечную мерзлоту речь!!! А про промерзание зимой!! В подмосковье на 1-1,2м каждую зиму, а бывало и на 1,7-2,10м... В воронеже 70-80 см промерзает ВСЕГДА, даже в самую теплую зиму!

Вот и получаеться, что в наших условиях дорогу или на 1-2-3 года строй, потом заново ремонтируй..
. Либо ООООЧЕНЬ Дорого с учетом возможного промерзания на 2 метра, устраивай дреннажную систему, систему водоудаления, просушивания почвы под полотном (на глубину 2 метра), водозащиты от грунтовых вод и т.д. иначе дорогу один фиг через несколько лет "вспучит", а асфальт поколет...

Все верно. В Башкирии строительные нормы закладки коммуникаций от 1,8 м и глубже. Иначе - замерзает насмерть.
А вот на Кубани - 40-50 см. Красота!