ПРО ДИСКУСОВ

[Ditwins]

Красавцы, что тут еще сказать

[Discusolub]

Сообщение от Викторррия

клёвенькие, да, какого размера?

там же на фотках написано.... самый большой 20, самые маленькие - 14 см в диаметре

[JIU-JITSU]

Если автор темы не против, то выложу и своих бывших красавцев. Ностальгия..., спасибо автору темы. Поистине величественная рыба. Так что вот мои былые красавцы, не взыщите. Простенькие Туркисы, но крайне любимые мною...

[p.A.]

JIU-JITSU, а что за растение?

[pixma]

Сообщение от JIU-JITSU

Простенькие Туркисы

, по мне так чуть ли не симпатичнее

[JIU-JITSU]

Сообщение от p.A.

а что за растение?

Индийский папоротник. Рос при температуре от 28 и выше при не суперском освещении на ура! Так что рекомендую с дискусами

[JIU-JITSU]

Сообщение от pixma

, по мне так чуть ли не симпатичнее

Спасибо! Я их очень любил. Но эти дискусы, так сказать, для начинающего. Считаются самыми непривиредливыми по содержанию, стоят дешевле других, ну и по окрасу есть более сложные и интересные. Хотя любая рыба красива при правильном содержании...

[Discusolub]

а что случилось?

[JIU-JITSU]

Сообщение от discusolub1

а что случилось?

Новая работа, времени совсем мало + аквариум всего на 150 литров. Несмотря на мощную помпу объём, как мне кажется, маловат для 3-х дискусов. И хотя они ни на что не жаловались и находились в добром здравии, мне хотелось для них лучшей жизни - отдал другу в его 400-литровый аквариум и, как выяснилось, зря. Они у него померли некоторое время спустя Вот так вот.
В будущем хотелось бы завести снова этих красивейших рыбок, но уже буду аквариум литров на 500 ставить и сажать туда не более 5-6 дискусов.

[Discusolub]

Сообщение от JIU-JITSU

аквариум всего на 150 литров. Несмотря на мощную помпу объём, как мне кажется, маловат для 3-х дискусов.

Не, при регулярных подменах такого объема хватит для шестерых... трех вообще держать не рекомендуется

Сообщение от JIU-JITSU

уже буду аквариум литров на 500 ставить и сажать туда не более 5-6 дискусов.

В таком объеме можно безпроблем штук 12, а вообще рекомендую сразу делать протоку... тогда в таком объеме можно смело держать штук 20-30

Сообщение от JIU-JITSU

В будущем хотелось бы завести снова этих красивейших рыбок.

и я собираюсь к осени... будет желание, скооперируемся при покупке... буду сам привозить из Москвы без накруток

[JIU-JITSU]

discusolub1, Ну там видно будет. До осени ещё далеко. Как раз может и соберусь ставить...

[Discusolub]

да... до осени еще далеко... а дисков уже хочется....

[Discusolub]

вот это реализация мечты.... если нет денег на дорогу в Амазонию

И вообще, предлагаю как вариант эмблемы

[Сергей72]

Тук-тук, к вам можно? Специалисты, что можете сказать про этого малька?

Хороший, плохой?
Мне когда в прошлый раз народ заказывал дисков, я привез с запасом, боялся вдруг будут потери, еще двух лишних забрали, а этот остался.
Теперь не знаю, куда его деть, а одному ему будет жить наверное тоскливо? Я просто раньше дисков не держал

[zasvrn]

Сергей72, Похоже на помесь туркиса и голуб. алмаза, но что из него вырастит сказать сложно. Какой его размер и сколько за него?

[Сергей72]

zasvrn, размер5-6см в диаметре, я привозил их по 250руб, сейчас, с учетом двухнедельного карантина и адаптации, думаю 400 будет нормальной ценой.
ЗЫ: забыл сказать, на фото он засвечен вспышкой, а на самом деле гораздо темнее.

[vladimir74]

интересно что скажет Discusolub про фотку дискуса Сергея72?
и еще вопрос какие примерно московские цены на малька дискусов если их брать от разводчиков
интересно так как сам планирую завести дисков- но только с протокой

[Discusolub]

Сообщение от Сергей72

zasvrn, размер5-6см в диаметре, я привозил их по 250руб, сейчас, с учетом двухнедельного карантина и адаптации, думаю 400 будет нормальной ценой.
ЗЫ: забыл сказать, на фото он засвечен вспышкой, а на самом деле гораздо темнее.

1) скорее, все-таки, обычный туркис, хотя о чистоте подобной породы сейчас говорить не приходится....
2) "оленьи глаза" свидетельствуют о некоторой затянутости и возможном начале гексамитоза... потемнение окраски - дополнительный симптом - свидетельство роста вероятности вышеупомянутого диагноза.... Метронидазол форевер
3) на хвосте, похоже, вторичная бактериалка, требующая последующего вмешательства
4) содержание в одиночку - дополнительный негативный фактор: с подростком диска это, мягко скажем, не рекомендуется
Сухой остаток: в перспективе, при максимуме усилий размер не более 12-14 см, регулярные срывы в болезнь....

[Discusolub]

Сообщение от vladimir74

какие примерно московские цены на малька дискусов если их брать от разводчиков интересно так как сам планирую завести дисков- но только с протокой

Владимир, цены легко посмотреть на соответствующих сайтах, допустим discusfich.ru или списаться с народом на aqa.ru... По поводу протоки, равно как и покупки дисков готов пообщаться (сам планирую вновь обзавестись ближе к осени, можем кооперироваться)

[Сергей72]

Сообщение от Discusolub

3) на хвосте, похоже, вторичная бактериалка, требующая последующего вмешательства
4) содержание в одиночку - дополнительный негативный фактор: с подростком диска это, мягко скажем, не рекомендуется

Спасибо за оценку, за хвост сам немного виноват, карантинил с мальками цихлид, вот малость и оборвали. Думаю две недели сильно на его психику не повлияли, а завтра уже договорились с переездом в новый дом

[vladimir74]

наверное имеется ввиду сайт Самвела
цены на рыбу у него как у Юрка на сингапурскую карантиненую рыбу а может и подороже
в москве много разводчиков, помесных дисков мой знакомый получил с форума просто в подарок
интересно Ваше мнение что лучше приживется у нас с нашей жесткой водой?

[Discusolub]

Рад, что и этого пристроили. Здоровья ему....

[Discusolub]

Мог бы накропать сам, но лучше сброшу инфу от гуру
"На сегодняшний день во всем мире, включая Россию, наблюдается бум на дискусов. Обилие различных окрасок и торговых названий часто приводят неискушенного покупателя в некоторое замешательство - что же выбрать?! С одной стороны хочется, чтобы в аквариуме плавали не просто дискусы, а еще и редкие(!) виды дискусов. Но такие рыбы стоят недешево. С другой стороны основные привычные виды дискуса (красный туркис, бирюзовый, коричневый) являются далеко не четвертым сортом, но стоимость их по сравнению с модными породами достаточно низкая. В конечном итоге остановить свой выбор на той или иной породе это дело вкуса и обсуждению и критике, вероятно, не подлежат. Замечу лишь, что все новые "диковинные" виды дискусов являются результатом узкой селекции и, как следствие, более прихотливы и теплолюбивы. И потому, если у Вас все это "счастье" в первый раз, то лучше свой выбор остановить на устоявшихся и известных породах. Красоты в Вашем доме будет во все случаях предостаточно. В дальнейшем же, после приобретения первоначальных навыков, всегда можно будет добавить новые экземпляры.

Несколько руководств (советов) при покупке:

При покупке молодых рыб не уделяйте большого внимания яркости окраски (если она уже есть). Некоторые продавцы в рекламных целях щедро подкармливают мальков перед выносом на рынок различными витаминами для усиления окраски. Очень часто для усиления окраски и в особенности красного цвета практикуют кормление в течение недели перед продажей красным циклопом. Замечено, что при этом малек начинает притормаживать в росте, но становится более окрашенным. Таким образом обычная "Pigeon Blood", например, выдается за "Super Pigeon Blood" - а ведь это совсем другая рыба. Как правило, эта окраска почти полностью слетает через пару недель при переводе дискусов на обычный корм. Помните, что от малька совершенно не требуется яркость. Рыба своим ходом полностью расцветет, когда наступит ее время (обычно в возрасте года), как то предначертано ей природой.

Если Вы заводите дискусов впервые, то желательно отказаться от покупки 1,5-2-месячного малька, так как он требует больше ухода и гораздо более частого кормления (до 8 раз в день). (выделено мною, D) Если это при Вашей занятости невозможно, то есть большая вероятность того, что некоторые экземпляры затормозятся в росте и в дальнейшем уже никогда не достигнут своего максимального размера. Потому лучше приобретать мальков от 3-х месяцев и более. Такие рыбки уже достаточно приспособлены для жизни и могут обходиться 2-3 разовым питанием.

Воздержитесь от соблазна покупки дискусов по низкой цене (у бывших советских граждан склонность к "халяве" передается от старшего поколения младшему через гены и заставить себя пройти мимо такого соблазна требуется определенная доля мужества). Как правило это или совершенно беспородные рыбы, которые в дальнейшем только формой тела будут напоминать дискусов или же рыбы с браком, что в условиях тесного аквариума-ширмы на рынке не всегда удается углядеть. Иногда это не совсем здоровые или плохо растущие экземпляры, от которых попросту спешат избавиться. Как самый веский аргумент примите: разведение и выращивание дискусов занятие всегда очень хлопотное и дорогое и поэтому дискус дешево стоить просто не может!
(выделено мною, D)Не попадайте под магическое влияние продавцов, которые будут вас осыпать многочисленными красивыми торговыми названиями своего товара (типа "белый орел", "супер-пупер индонезийский туркис" и т.д.). Чаще всего это те же давно известные основные виды дискуса лишь с небольшими отличиями. И, что самое главное, это то, что вовсе не факт, что купленный вами малек будет близок по окрасу к представленному продавцом изображению взрослого дискуса. Чаще всего подобные "новые" выведенные формы являются не устоявшимся видом, а своего рода "уродами" в потомстве. Следовательно, без длительной и серьезной селекционной работы мальки в потомстве от таких производителей в большинстве своем будут повторять основной первоначальный вид. Вплоть до 95-100% выводка. Умножьте теперь эту цифру на ваш "усредненный коэффициент везения по жизни". То, что получится, вряд ли является достаточным, чтобы платить лишние деньги за подобного малька.
А вообще, если вы еще не коллекционер дискусов, смотрите прежде всего на саму покупаемую рыбу. Она должна вам просто понравиться. Вам с ней дальше... жить. А потому лучше приобретать не совсем малька, а подростка 4-5 месяцев или старше, у которого уже намечены основные контуры будущей окраски. К сожалению, это не распространяется на все виды дискусов - некоторые из них начинают только-только окрашиваться ближе к 8-9 месяцам и по виду подростка ничего определенного сказать нельзя. В таком случае (собственно и во всех остальных) заметно уменьшить вероятность ошибки (или обмана) можно, если приобретать дискусят "на дому", наблюдая за ними в привычной для них обстановке, а еще лучше дополнительно поглядеть на реальных производителей.
Самое главное, что требуется от малька или подростка, это чтобы он соответствовал своим размером возрасту, был здоров и активно принимал корм. Все остальное со временем приложится.

Если продавец на рынке наотрез отказывается принять Вас у себя дома или не хочет оставить номер своего телефона, мотивируя это теми или иными причинами, просто уходите и никогда не покупайте у него. Чаще всего за всем этим кроется совсем другое.
Мое личное мнение таково: продавая далеко не дешевый живой товар, на который не может даваться гарантия в обычном ее понимании, продавец обязан пойти навстречу покупателю, пожертвовать своим "драгоценным" свободным временем и предъявить покупателю всевозможные доказательства того, что деньги отдаются не зря.
Покупая на дому и видя своими глазами условия содержания дискусов Вы помимо всего получаете бесплатный опыт, который в дальнейшем Вам очень пригодится. Дополнительно Вы еще и заручитесь поддержкой опытного человека, который в случае возможных дальнейших трудностей всегда Вас проконсультирует.

--------------------------------------------------------------------------------

Покупка взрослых рыб

Приобретать малька, подростка или же взрослых рыб зависит не только от толщины кошелька, но и от целей покупки, если смотреть на это все глубже. Если Вы решили оформить аквариум с дискусами в своем офисе и не особо стеснены в финансах, то предпочтительнее, конечно, взрослые экземпляры рыб или же подростки возраста больше полугода .
Основной плюс такого решения заключается прежде всего в том, что Вы покупаете то, что хотите видеть. Какими красками сияет дискус на момент покупки, таким он и останется до конца своих дней. Даже станет с годами ярче и шире в теле (будет "матереть").. Иначе дело обстоит с мальком - вовсе не факт, что он повторит окраску родителей.
Взрослый дискус менее подвержен заболеваниям, так как процесс естественного отбора он уже прошел. Об этом говорит сам за себя факт его существования.
В плане кормежки все обстоит тоже гораздо проще - 1-2 раза в день. Голодовку в 1-3 дня взрослый дискус переживет без проблем (выходные дни, праздники).
В плане финансов на самом деле разница не так уж и безмерно велика. Усредненный подсчет таков: чтобы получить 5-6 красивых!!! взрослых рыб, необходимо купить раза в 3 больше мальков. Почему?! Прежде всего потому, что естественный отбор будет происходить и в искусственном водоеме (аквариуме). Нужно быть готовым к тому, что некоторые мальки будут явно опережать в росте своих братьев и сестер и чем дальше, тем эта разница будет все более увеличиваться. Другими словами, часть мальков, отгоняемая своими более крупными сородичами, будет постоянно недоедать, что в конечном счете приведет или к заторможению в росте (иногда навсегда) или же к болезни. Болезнь, вовремя незамеченная, передастся и другим ослабевшим рыбам - аквариум не Амазонка. Примерно таким образом произойдет естественный отбор.
Далее. Из оставшихся выросших некоторая часть рыб Вам просто не будет нравиться по окраске (слабая окраска или же отдельными зонами) или экстерьеру, и Вы будете готовы избавиться от них по любой цене, а скорее всего просто раздарите.
Неопытный глаз вряд ли заметит в мальке незначительный брачок (не совсем та форма тела, плавники, глаза и т.д.). Но незаметное в крошке становится уже достаточно видимым во взрослой рыбе. А это не совсем приятно.
Если принять среднюю стоимость нормальной взрослой рыбы равной 100 у.е., а нормального малька 20 у.е., то при таком начальном допущении разница при покупке будет не особенно велика - элементарная математика.
20 у.е. * 3 = 60 у.е. + кормежка за год и другое (порядка 20 у.е) = 80 у.е.
Добавьте ко всему сказанному хлопоты по выращиванию до взрослого состояния и отсутствие в аквариуме Настоящей Красоты в течение первого года. Есть над чем призадуматься...
Конечно же, приведенные цифры и прогнозы не всегда сбываются на практике, и каждый в душе надеется, что ему обязательно удастся обойтись без потерь (такое тоже бывает) или почти без потерь, но чаще всего, особенно если это все в первый раз, потери, к сожалению, практически неизбежны.
Пожалуй, самым главным аргументом (после вопроса финансов) за приобретение малька, а не взрослой особи, является свойственное настоящим любителям огромное желание вырастить САМОСТОЯТЕЛЬНО (!) эту красивейшую рыбу. И, наверное, это правильно. Благодаря именно этим энтузиастам родилась и расцвела аквариумистика.
Компромиссным решением представляется приобретение подростков в возрасте 4-5 месяцев и более. Для большинства разновидностей дискусов в этом возрасте уже проявляется окраска. По крайней мере контуры будущей красоты уже видны. Подростки уже не нуждаются в очень частом кормлении и вполне могут обходиться 2-3-разовым (т.е. если Вы занятый ежедневной работой человек, то моменты кормежки будут соответствовать: перед работой, после работы и, если остается еще время, перед сном). Времени это отнимает самую малость - буквально одну минуту.
*Редко кто кормит дискусов в течение одной минуты. Как правило, это удовольствие (а иначе его не назовешь) кормления любопытных рыбок, берущих корм прямо из рук, растягивается на заметно большее время. И вряд ли стоит огорчаться по этому поводу...

В некоторых дискусных хозяйствах за рубежом вообще не продают мальков, а только подростков и взрослых рыб. Спустя 4 года увлечения дискусами, мне стали понятны настоящие (!) причины этого "каприза". Финансовая выгода? - как раз этот аргумент совершенно точно НЕ стоит на первом месте.



--------------------------------------------------------------------------------

Транспортировка
В летнее время перевозку рыб можно осуществлять в обычном целлофановом пакете. Если предстоит на далекие расстояния, то желательно в пакет закачать кислород.
Без кислорода при неплотной посадке рыб (до 10 дискусят на средний пакет) и недлительной перевозке (в пределах часа) проблем обычно не бывает. Если же путь долог, то следует позаботиться не только о кислороде, но и об утеплении тары с рыбками даже летом. Простой и наиболее популярный способ утепления - использование сумки-холодильника. При ее отсутствии можно пакеты разместить в любой утепленной сумке. Зимой пакеты рекомендуется предварительно обернуть несколькими слоями обычной газеты и заклеить скотчем. Это проверено на практике много раз. Газета (в несколько слоев!!!) на самом деле является хорошим теплоизолятором. Как дополнительную меру при низкой окружающей температуре можно использовать подогрев с помощью медицинских грелок или же сподручных пластиковых бутылок от пепси-колы, в которые заливается теплая вода (но не горячая!!!), и бутылками обкладываются со всех сторон пакеты. По мере остывания жидкости ее можно пополнять. Для более наглядного контроля в пакеты с рыбой не помешает поместить аквариумные термометры.
При длительной транспортировке желательно в воду с дискусами дополнительно накапать метиленовой сини до получения бледно-голубого цвета. Эта мера предохранит от вспышки бактерий, которые обязательно будут размножаться. Тем более, что для дискусов характерно обильное выделение питательной для бактерий слизи. Нежелательно, чтобы при перевозке температура опускалась ниже 25-26 С. Хотя лично мне удавалось "откачать" дискусов, которые доезжали до меня с температурой 21 С в конце пути. Будем считать, что мне просто повезло и доводить до этой температуры уж точно не стоит. На самом деле все достаточно просто в плане надежного утепления. Главное - сделать все аккуратно и на совесть.
При транспортировке на дальние расстояния поездом проблем с теплом, обычно, вообще не возникает, так как зимой в поездах отапливают и температура в вагонах на уровне 27 С. Летом же пакеты с водой не успевают за сутки остыть до критического значения температуры.
Кислород в случае с поездом ОБЯЗАТЕЛЕН, если нет сопровождающего человека. То же самое касается отправки самолетом, - одному Богу известно, когда самолет прибудет в пункт назначения.
Другие методы типа перевозки на дальние расстояния в емкости с принудительной аэрацией от компрессора на батарейках или же подачей воздуха с помощью ручной груши не только крайне неудобны, но и морально устарели. Пакеты, кислород, картонный ящик с утеплителем - так уже давно работают во всем мире.
Единственное "ЗА" емкость типа холодильной сумки или пластмассового бака, это когда речь идет о перевозке взрослых(!) экземпляров рыб на недалекие расстояния. Дело в том, что взрослые рыбы имеют достаточно острые плавники, которыми они могут повредить целлофановый пакет. Можно, конечно, найти пакеты потолще, использовать 3-4-слойную упаковку, но все это занимает много времени и сил. Да и дискусам в таком пакете просто не повернуться. Не следует забывать, что дискус принадлежит к так называемым "стрессовым" рыбам. Молодые рыбы обычно в "кому" не впадают, а вот со взрослыми это случается. В силу сказанного пластмассовая емкость представляется наиболее удачным выбором. Нетрудно организовать при необходимости и принудительную аэрацию.
Этот небольшой экскурс лишь для общего представления. Как правило, все работы-заботы, связанные с подготовкой рыб к транспортировке, берет на себя продавец.
Нормальный продавец!

Сколько времени выдерживают дискусы в пути в теплой упаковке и с кислородом?
Это зависит от плотности посадки рыб в пакет, от размеров самого пакета и под каким давлением закачан кислород. Из моего личного опыта, отправляя регулярно рыб в разные уголки бывшего СССР, могу со всей ответственностью сказать, что в среднем пакете (например, Tetra размером 25см х 50см) при средней плотности посадки (четыре-пять 6-6,5-сантиметровых подростков) и умеренном закачивании пакета кислородом (т.е. закачанный кислородом пакет слегка прогибается под пальцами рук, если с небольшим усилием надавить на него) рыбы благополучно могут путешествовать до 2 суток (от двери и до двери).
Наверное, и это не предел, если принять дополнительные меры. Мне в более длинную по времени дорогу отправлять рыб еще не приходилось. Да и куда эта дорога может вести?!... Мальков (2,5-3 см) в такой же пакет можно посадить намного больше. Порядка 30-40 мальков совершенно спокойно умещаются в нем и выдерживают, как минимум, сутки. Это тоже из моей практики. Слышал и о других цифрах - чуть ли не до 100 штук. Вполне может быть. Но сам не пробовал. Потому рекомендовать и ...благословлять подобный опыт не возьмусь.

http://www.discusfish.ru/priobretenie.htm
Будут вопросы по моему личному опыту, с удовольствием отвечу...
А купивших первую партию у Сергея72 ОЧЕНЬ прошу через месяц СФОТКАТЬ своих питомцев

[Сергей72]

Сообщение от Discusolub

А купивших первую партию у Сергея72...

Не большое, но важное уточнение, я дискусов ни кому не продавал Меня очень сильно попросили и я с их привез с Московской птички, предупредив, что я эту рыбу не знаю, и они делают заказ на свой страх и риск. Я ее даже карантинить отказался.

[Discusolub]

Сообщение от Сергей72

я дискусов ни кому не продавал

то есть даром отдали? али поменяли на что?

Сообщение от Сергей72

я с их привез с Московской птички, предупредив, что я эту рыбу не знаю, и они делают заказ на свой страх и риск.Я ее даже карантинить отказался.

эт правильно... я не я и и лошадь не моя...
Судя по реакции, осмелюсь предположить, что о степени выживаемости той партии рыбок можно сказать словами из песни.. "иных уж нет, а те далече.."

Успокойте меня, Сергей, ведь я не прав и привезенный малек растет у новых хозяев весь в добром здравии?

[Discusolub]

Сообщение от vladimir74

наверное имеется ввиду сайт Самвела

Конечно, на сегодня это наилучший, имхо,сайт и форум о дисках

Сообщение от vladimir74

цены на рыбу у него как у Юрка на сингапурскую карантиненую рыбу а может и подороже

цены там, в принципе, адекватные

Сообщение от vladimir74

в москве много разводчиков, помесных дисков мой знакомый получил с форума просто в подарок

Да, это те Диски, которые здесь рапродают по 250-400 рэ

Сообщение от vladimir74

интересно Ваше мнение что лучше приживется у нас с нашей жесткой водой?

Жесткая вода для содержания дисков не критична.... Главное - чистота и регулярные подмены (протока) Смягчать - при разведении

[Сергей72]

Сообщение от Discusolub

Успокойте меня, Сергей, ведь я не прав и привезенный малек растет у новых хозяев весь в добром здравии?

Вот им этот вопрос и задайте. Лично тот, который остался у меня, живым и здоровым вчера был куплен человеком, который тоже не плохо в них разбирается, думаю г-но он брать бы не стал.

[Discusolub]

Сообщение от Сергей72

Лично тот, который остался у меня, живым и здоровым вчера был куплен человеком, который тоже не плохо в них разбирается, думаю г-но он брать бы не стал.

Мы с ним уже обсудили этот вопрос в привате... Не могу разглашать его текст без его согласия, но намекну Вам, что в Вашем тексте есть как минимум 2 неточности

[Екатерина Бернес]

Как ж надоели ваши прения. С птички рыба не очень что с воронежской что с московской. Тот кто хочет действительно хорошего малька едет в питомники. Всё. Зачем мусолить и цеплять друг друга. Каждому по потребности. Захотели дискуса - Сергей привез, не отвечая за качество за то дешевые.

[hasovik]

Сообщение от Екатерина Нови

Как ж надоели ваши прения. С птички рыба не очень что с воронежской что с московской. Тот кто хочет действительно хорошего малька едет в питомники. Всё. Зачем мусолить и цеплять друг друга. Каждому по потребности. Захотели дискуса - Сергей привез, не отвечая за качество за то дешевые.

Присединяюсь. Вообще что то много слов про дисков - что это самая актуальная рыба? Я брал очень много раз в Москве на птичке дисков - одни уже года 2 живут. Другие пока 4 месяца. Всё нормально. Что народ то пугать. Не выживут - других купят. Уж если сейчас по 500 р. за рыбку готовы отдать зная риск то и ещё раз возьмут. Через меня прошло уже тысячи 2 рыб а может и больше если бы я всеми голову забивал себе кто дожил а кто нет свихнулся бы уже. Всем спасибо извините если кого обидел.