Что это было?

[Nиколай]

Сообщение от C12H22O11

Но вот ответьте на один вопрос. Нафига нечистому духу говорить чтоб я поклонился про упоминании Богородицы?

Так нет его, однозначного и определенного ответа. И не может быть. Почему? Я уже ответил Вам. Есть по этой части опыт Церкви, к которому разумнее всего в данном случае и прибегнуть. Поклоны сами по себе ничего не значат и ничего не стоят, если не наполнены духовным содержанием. Рождество скоро. Хороший повод пойти в храм, поклониться Пресвятой Богородице и младенцу-Христу.

[C12H22O11]

Николай, наиболее содержательные и наполненные особым смыслом поклоны бывают сами знаете у кого!))) Впрочем каждому воздастся по его вере.

[Nиколай]

C12H22O11, Я вам про опыт Церкви уже несколько раз сказал. У Церкви к чудесам отношение вполне ясное, отраженное в Писании и Предании, выработанное веками духовного опыта. Если для вас определяющим является не это, а собственный разум, то конечно имеете полное право думать так, как думается. Вы же больше склоняетесь к тому, что это чудо, причем чудо от Бога. Ну и считайте так. В общем, дело не дивное: типичное протестантское мышление- когда опыт Церкви напрочь отвергается и каждый сам себе режиссер.

[Материалист]

Nиколай,

Бог создал человека не таким.

Не Бог создал человека способным к грехопадению? А кто?
Бог не знал что создает человека подверженного греху? А кто знал?

[C12H22O11]

Вот как раз разум мне подсказывает обратное, а сердце то, что в последнее время я отошел от Бога. Я, кстати пел в церковном хоре, редко стал ходить в храм и так далее. Что плохого в том, что этот случай заставил меня во многом пересмотреть моё отношение к жизни?

[Nиколай]

Сообщение от C12H22O11

Что плохого в том, что этот случай заставил меня во многом пересмотреть моё отношение к жизни?

Ну я не знаю, что плохого или хорошего. Ведь я не знаю, что и в какую сторону вы пересмотрели

Сообщение от C12H22O11

в последнее время я отошел от Бога.

Такое у многих бывает. И у меня такое тоже было. Наверное человеку дается почувствовать, как это: жить в отдалении от Бога. Как притча про блудного сына.

[Nиколай]

Материалист, спасибо, что зашли С наступающим вас!

[C12H22O11]

Но ведь для христиан Новый год как бы не праздник? Вот рождество-да! Как быть с этой мелочью?

[Материалист]

Сообщение от Nиколай

Материалист, спасибо, что зашли С наступающим вас!

Да я зашел собственно не за этим. Все равно спасибо, и Вас так же.

Мнение православного по поводу того, знал ли Бог что творит человека с греховными наклонностями и более того, в конечном счете грешника, я, похоже, не услышу.

Ну что ж, так, значит так.

А по поводу НГ, не поделитесь соображениями? Как ПЦ относится к такому персонажу как Снегурочка. На Украине вон Деда Мороза со Снегурочкой запретили, как наследие тоталитаризма. А ПЦ в России, как известно главный борец с упомянутым периодом нашей истории. Не собираетесь переходить на Св. Николая, без всяких снегурочек. Ведь эту сомнительную внучку, как известно, придумали большевики в 1936м году.

[Nиколай]

Сообщение от C12H22O11

Но ведь для христиан Новый год как бы не праздник?

Это не совсем так. Новый Год для всех нас любимый с детства праздник. И Церковь его вниманием тоже не обходит. http://www.patriarchia.ru/db/text/3488799.html
То есть тут всё зависит от нас- как праздновать, каким содержанием наполнить. Естественно Рождество- совсем другого значения событие.

[C12H22O11]

Ну ссылки и я умею)))

[C12H22O11]

Смотрю у вас как у Булгакова.)))

[C12H22O11]

То есть молебен в хеллоуин при желании можно оправдать?))) К примеру.

[Nиколай]

Христос первое чудо совершил не в церкви, а на свадьбе. Есть над чем подумать

[C12H22O11]

ну вот вы сами себе противоречите)))

[Nиколай]

Сообщение от C12H22O11

ну вот вы сами себе противоречите)))

Христианство вообще очень противоречивая религия. Умом учение Христа не понимается. Потому что в маленький человеческий мозг никак не вмещается Невместимый Бог. И в общем совсем не к уму обращены слова Христа. Есть только одно место, которое может Его вместить- это наше сердце. Именно там вход в Царство Божие и разрешение всех наших противоречий.

[C12H22O11]

Вот как раз мой маленький мозг и осознает все величие Творца!))) вы постоянно переливаете из пустого в порожнее, простите конечно. Но ваша аргументация неубедительна.

[Nиколай]

Сообщение от C12H22O11

Вот как раз мой маленький мозг и осознает все величие Творца!)))

Величие Творца во всём, что нас окружает. Кроме вашего мозга Он сотворил много чего ещё Причем не просто сотворил, а сотворил с Любовью. А мозг любить не умеет. Мозг умеет только считать. Поэтому и постичь всё величие творца не может. Создать нечто, умеющее считать- дело не великое. Компьютер может с успехом заменить мозг. Величие в том, что Бог создал нечто, умеющее любить.

Сообщение от C12H22O11

вы постоянно переливаете из пустого в порожнее, простите конечно. Но ваша аргументация неубедительна.

Для мозга всё сказанное- естественно пустое и порожнее.

[C12H22O11]

Вы таки открыли мне истину Вы, Николай пытаетесь меня убедить в том, что я не опровергаю! Мало того, мы говорим об одних и тех же вещах но, как мне кажется на разных языках. Ответьте уже мне и всем сюда заглядывающим на пару вопросов. Вы сами в бога верите на уровне прочитанного и когда то услышанного? Что само по себе не повод для полной уверенности в его существовании. Или же вы верите по настоящему, сердцем, разумом, ощущениями и опытом? Правда последнее следуя вашим утверждениям можно поставить под сомнение. И что вы услышали в файле? Только честно. С уважением, Андрей.

[Nиколай]

Сообщение от C12H22O11

вы верите по настоящему, сердцем, разумом, ощущениями и опытом?

По-настоящему или нет- для человека это сложный вопрос. Во ап. Петр считал, что верит по-настоящему и жизнь был готов за Христа отдать, а отрекся. Про разум я говорил уже, я ему в духовных вопросах не слишком доверяю, потому что он всё подвергает сомнению. Особенно то, что по своим возможностям постичь не может. Больше доверия как раз сердцу, ощущениям и опыту.

Сообщение от C12H22O11

Правда последнее следуя вашим утверждениям можно поставить под сомнение.

Опыт и правда у меня не такой, которым стоило бы делиться. Скажу просто как факт: 20 лет на клиросе чтецом ну и в алтаре по совместительству. За эти годы всякое было: и сомнения, и падения... Просто опыт и всё. Но согласитесь, невозможно 20 лет молиться Богу, в которого не веришь.

Сообщение от C12H22O11

И что вы услышали в файле? Только честно.

Ну есть там нечто похожее на посторонний голос. Но из общего шума трудно его выделить. Тем более, внятно что-либо расслышать. Может у меня слух такой. Для меня лично просто всё: Есть Христос, есть Церковь. Если вы христианин, то что делать и как жить и так известно, безо всякого голоса. Ведь рассудите сами: Бог не фокусник. Чтобы был нарушен Им же Самим установленный порядок вещей (то есть произошло чудо), должна быть очень серьезная причина. Может быть в вашей жизни и есть такая причина, кто знает, тут только вам судить.

[C12H22O11]

А вы думаете события в Украине не серьёзная причина? Записи два года. Идет война и масштабы её выходят далеко за пределы нашего разума.

[Nиколай]

С Рождеством Христовым, православные! Вот действительно чудо, умом не постижимое.

[ANri]

Сообщение от Nиколай

По-настоящему или нет- для человека это сложный вопрос. Во ап. Петр считал, что верит по-настоящему и жизнь был готов за Христа отдать, а отрекся.

А с чего вы так легко Библейскими истинами раскидываетесь!?

Себе ж хуже сделаете, возомните еще умным себя

[Nиколай]

Сообщение от ANri

А с чего вы так легко Библейскими истинами раскидываетесь!?

Себе ж хуже сделаете, возомните еще умным себя

Всяко лучше Библейскими истинами, чем своими собственными. Любой человек, считающий себя христианином, должен знать Слово Божие и по нему ориентировать, как по компасу, свою жизнь.

[C12H22O11]

Николай, так ведь библию люди писали!?))) Или я не прав?

[C12H22O11]

Кто сказал, что записанное ими - именно слово Божие? Кто это проверил?

[Nиколай]

Сообщение от C12H22O11

Кто сказал, что записанное ими - именно слово Божие? Кто это проверил?

Тема не на две строчки. Есть вера и духовный опыт каждого отдельного христианина, от Христа и его Апостолов и до наших дней, который складывается в общий духовный опыт Церкви. Став членом Церкви, человек имеет возможность использовать этот уникальный многовековой опыт и одновременно опираясь на него, приобрести свой уникальный собственный.
Вот скажет вам продавец саженцев, что это Воргуль, но пока не посадите, пока не взрастите и не вкусите плодов, то и не узнаете: правду вам сказал продавец или нет. Но покупать саженцы вы наверное будете не у кого попало, а постараетесь найти продавца, о котором от других людей, а может и по своему опыту знаете, что он честный. Также точно и с верой в истинность Слова.

[C12H22O11]

ну во первых торговать верой само по себе плохо))) а во вторых всякого кто пытается свой ОПЫТ донести до остальных поднимают на смех.

[Nиколай]

Сообщение от C12H22O11

ну во первых торговать верой само по себе плохо)))

"Господин же его сказал ему в ответ: "Лукавый раб и ленивый! Ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал. Посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я получил бы моё с прибылью. Итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему даётся и приумножится, а у не имеющего отнимется и то, что имеет".
(Притча о талантах, См. в Евангелии от Матфея, гл. 25, 14-30)

Сообщение от C12H22O11

а во вторых всякого кто пытается свой ОПЫТ донести до остальных поднимают на смех.

Бывает не только на смех, но и на КРЕСТ. Но Христос легкой жизни никому и не обещал.

[C12H22O11]

А к чему эти цитаты? Ростовщичество у евреев в крови , это мы давно знаем. То есть отобрать у бедных и отдать богатым это по христиански? Кстати, продолжением моей фразы было...а некоторых даже на кол.