Старый 29.05.2006, 06:20   #31   
Форумец
 
Аватар для zss_vrn
 
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003

zss_vrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Scorpion22
Цитата:
Сообщение от zss_vrn
ранее осуществляющейся членами общества свободно, без контроля

Поправочка - незаконно
Цитата:
Сообщение от Scorpion22
Чисто формально, с протитуцией борться сложно, потому что она сложно доказуема в рамках уголовного процесса (кстати, вот что странно, в УК я нашел две статьи - 240 и 241, которые наказывают за "вовлечение в занятие П." и "организацию притонов для занятия П.". Проституция добровольная и одиночная у нас не наказывается что ли?).
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2006, 08:48   #32   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,600
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 44
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от д. Царев
так это Вы, значит, а не я, плюетесь-то
а Вы всегда так прямолинейны?

Цитата:
Сообщение от д. Царев
Сообщение от Антон Ю.Б.
д. Царев, публикацию списков в газетах я как-то не могу серьезно обсуждать.

Я тоже. Я как раз пошутил изначально. Я же писал: давайте постараемся
слишком много в Ваших постах стеба что-то.

Цитата:
Сообщение от брат Никодим (Хуарес)
А как вы относитесь к странам, коорые принято называть цивилизованными и в которых проституция запрещена? США, Италия, Япония... Они тоже не созрели?
уж сколько раз твердили миру - не равняйтесь на всех. в США проституток в определенных кварталах столько (пусть и нелегализованных), что приводить их в качестве примера, имхо, бредово.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2006, 10:02   #33   
Русский!!!
 
Аватар для Guru
 
Сообщений: 227
Регистрация: 30.03.2006
Возраст: 54

Guru вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zss_vrn
Мотив противников легализации понятен - моральный фактор.
Это только один из факторов, причем не самый убедительный. Ибо цель так называемых "противников" легализации весьма далека от благородства)))
Цитата:
Сообщение от zss_vrn
Мотивы сторонников поставить порок под контроль государства тоже понятны: забота о здоровье граждан и получение дополнительной прибыли за счет сборов.
Ну с прибылью - это действительно в точку. А вот по поводу здоровья - это вы опрометчиво)))
Цитата:
Сообщение от zss_vrn
По сути это - антилиберальные требования.
Т.е. протест людей против легализации греха - это "антилиберальные требования"? Ну что за страна! Опять "свободы" ущемляют либералам, измученным борьбой за "демократию"! Да, кстати, а либералы - это кто?)))
Цитата:
Сообщение от zss_vrn
Ведь проституция существует и кому надо, тот найдет. Значит, речь только о государственном регулировании, так ведь? Не о расширении свободы, а об ее ограничении. А требования повысить государственный контроль исходят обычно из лагеря "тоталитаристов", сторонников твердой руки и тотального госконороля.
Снова свобода))) Какую свободу ограничивать? Свободу проституции? Или свободу легализации проституции? Откуда сии "свободы" свалились на русскую голову?
Цитата:
Сообщение от zss_vrn
Получается, что я стал участником спора сторонников демократических реформ, которые отстаивают ценности и свободы демократии, и людей, пытающихся вернуть страну вспять, ратуя за государственный контроль деятельности, ранее осуществляющейся членами общества свободно, без контроля.
Вы стали участником гевалта между теми кто хочет "мирно" трудиться на интим-ниве в форме "ЧП" и чиновниками, которые хотят монополизировать сию деятельность во благо себе любимым, а заодно, что бы народ не вякал - показать ему (народу), что мол все под контролем у государства. Вот такая хрень уважаемый.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2006, 10:35   #34   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,600
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 44
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BNKTOP
а что такое гевалт?
Слово "гевалт!" (обязательно с восклицательным знаком!) пришло из польского, а туда - из немецкого. В обоих обозначало "насилие", а в идиш стало значить нечто вроде крика "караул!" (Гевалт! Что он со мной хочет сделать! Этот шлимазл меня просто разорит!). Зато в русском, куда оно - гвалт - попало из идиша, это слово стало обозначать шум, неразбериху. И верно: представьте себе, что происходит, когда хотя бы два еврея рассказывают друг другу истории из жизни, восклицая "гевалт!"

http://www.jewish.ru/history/words/2...s994154091.php
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2006, 10:54   #35   
Форумец
 
Аватар для zss_vrn
 
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003

zss_vrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Guru
А вот по поводу здоровья - это вы опрометчиво)))
Ну, так декларируется по крайней мере.

Цитата:
Сообщение от Guru
Т.е. протест людей против легализации греха - это "антилиберальные требования"?
Наоборот же!!!

Поставить под контроль == легализация. Это - антилиберально. Свобода - оставить, как есть.

Цитата:
Сообщение от Guru
Да, кстати, а либералы - это кто?)))
В данном споре - например, Вы, который отстаивает свободу и не требует взять под контроль (==легализовать) проституцию. Ваши оппоненты - противники демократии и свободы, а Вы - их (свободы и демократии) поборник. Даже если не хотели этого
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2006, 12:23   #36   
NetSurfer
 
Аватар для Scorpion22
 
Сообщений: 1,134
Регистрация: 24.01.2004
Возраст: 43

Scorpion22 вне форума Не в сети
zss_vrn, Ну, вы тут развели непонятку. извините меня. По поводу поста №31. Некая деятельность не осуществлялась свободно ибо она была запрещена законом То, что применение закона - сложно осуществимая с чисто процессуальной точки зрения вещь - не отменяет того, что сабж - запрещен.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2006, 13:08   #37   
Русский!!!
 
Аватар для Guru
 
Сообщений: 227
Регистрация: 30.03.2006
Возраст: 54

Guru вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zss_vrn
Ну, так декларируется по крайней мере.
Унесенные сексом. Многие тысячи воронежских девчонок,
вместо того, чтобы создавать семью, занялись проституцией.

Профессор Воронежского агроуниверситета, доктор экономических наук И. Загайтов с горечью констатирует: "Когда-то земский врач Шингарев на материале, собранном в воронежском селе Новоживотинное, написал книгу "Вымирающая деревня". Но сейчас складывается ситуация, когда уже есть резон говорить о "вымирающей губернии".

"Если в предстоящие три года в области сохранится нынешний курс социально-экономической политики, то мы недосчитаемся минимум 80 тысяч человек, то есть как бы исчезнут сразу два средних сельскохозяйственных района. Лет же через десять восьмая часть территории области превратится в почти незаселенную лесостепь".

Среди факторов, приведших к спаду рождаемости, профессор называет не только унизительное обеднение массы людей, неуверенность в завтрашнем дне, "моду" на однодетность, но и "выключенность из детородного процесса" тысяч и тысяч молодых девушек и женщин, ударившихся в проституцию.

Заблуждаются те, кто считает, что проститутка, став более или менее обеспеченной, может полноценно устроить свою жизнь, став чуть ли не образцом верной жены и добропорядочной матери. По крайней мере два препятствия встретятся ей на пути к семейному счастью. Если на счету супруги "трудовые подвиги" с сотнями партнеров, то рано или поздно "детонатор" из прошлого взорвет видимость ее добродетельности.

О второй проблеме говорит опытный врач-гинеколог Владислав Чернов: "К сожалению, женщин, занимающихся опасным для здоровья ремеслом, ничем порадовать не могу. К 28-30 годам они в большинстве обзаводятся букетом болезней, делающих их потерянными для материнства".

Пятерим Варфоломеев, "Труд", 19 января 2001


От себя могу добавить, что план по вымиранию мы "перевыполнили" с лихвой. И еще. Вероятность рождения проституткой здорового ребенка = ===0. Это факт, который вам подтвердит любой здравомыслящий врач.
Цитата:
Сообщение от zss_vrn
Наоборот же!!!
Поставить под контроль == легализация. Это - антилиберально. Свобода - оставить, как есть.
Либералы - это те же проститутки, только политические. Для них свобода - это вседозволенность в рамках их морали. А мораль их такова, что они бы с удовольствием "дали" власти (встали под контроль) при условии сохранения ими или даже увеличения, вследствии этого, своих доходов. И при этом бы драли глотку на каждом углу о страшных гонениях и преследованиях РПЦ "несчастных" секс-тружениц. А поскольку госчиновники делится совсем не любят (класть они хотели на либералов, когда дело касается денег), а нормальные люди, что один, что другой вариант просто неприемлют, как греховный, то выбора пока у либералов и не остается, кроме "как есть". Вот и выходит, что им пока выгодна эта "свобода".
Цитата:
Сообщение от zss_vrn
В данном споре - например, Вы, который отстаивает свободу и не требует взять под контроль (==легализовать) проституцию. Ваши оппоненты - противники демократии и свободы, а Вы - их (свободы и демократии) поборник. Даже если не хотели этого
Ну про либералов я уже вроде как сказал. А к спору по поводу "цивилизованной организации" проституции, хотелось бы добавить вот что. Мы усиленно обсуждаем плюсы и минусы возможных путей выхода по темным лабиринтам, демонстративно стоя спиной к единственному светлому выходу. Это же бред. Нам различными СМИ вдалбливается мнение, что истоки проституции в социальной неустроенности. Вранье откровенное. Уверяю вас, даже если завтра благосостояние народа вырастет до небес, "физиологические" проститутки никуда не денутся. Может их станет немного меньше, но тем не менее они будут. Потому что природа проституции кроется в "больной" генетике и психических нарушениях. Проституция - это зависимость (болезнь) и в большей степени психическая, которая говорит о низком уровне духовности. А вот в этом случае "регистрация" и самих проституток и тех кто пользуется их услугами со стороны церкви просто обязательна. Не легализация для контроля или отстаивание либеральных "свобод" нужно, а духовное возрождения нации, путем тотального, духовного образования, причем с самого малого возраста.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2006, 13:15   #38   
NetSurfer
 
Аватар для Scorpion22
 
Сообщений: 1,134
Регистрация: 24.01.2004
Возраст: 43

Scorpion22 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Guru
Либералы - это те же проститутки, только политические.
Я обращаюсь к модераторам раздела. Вы знаете, что я считаю себя либералом, поэтому прошу расценивать подобные утверждения в качестве "оскорбления" (например, меня) и относится к ним соответственно. Поскольку все, что ув. Гуру написал ниже ко мне не относится и из моих постов в разделе это никоим образом не следует. Если мы говорим об уважении и оскорблениях то давайте будем последовательны.

Ув. Гуру, если этот пост вызвал в вас бурю эмоций и негодования, я настоятельно прошу вас обсудить это со мной в приватных сообщениях, а не в ветке. Заранее спасибо.

Благодарю за внимание, прошу прощение за офтоп.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2006, 13:29   #39   
Форумец
 
Аватар для BNKTOP
 
Сообщений: 2,188
Регистрация: 11.09.2003
Возраст: 24

BNKTOP вне форума Не в сети
Scorpion22,
учтено,
примем меры.
Guru,
предупреждение
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2006, 14:30   #40   
Русский!!!
 
Аватар для Guru
 
Сообщений: 227
Регистрация: 30.03.2006
Возраст: 54

Guru вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Scorpion22
Я обращаюсь к модераторам раздела. Вы знаете, что я считаю себя либералом, поэтому прошу расценивать подобные утверждения в качестве "оскорбления" (например, меня) и относится к ним соответственно. Поскольку все, что ув. Гуру написал ниже ко мне не относится и из моих постов в разделе это никоим образом не следует. Если мы говорим об уважении и оскорблениях то давайте будем последовательны.
Ув. Гуру, если этот пост вызвал в вас бурю эмоций и негодования, я настоятельно прошу вас обсудить это со мной в приватных сообщениях, а не в ветке. Заранее спасибо.
Благодарю за внимание, прошу прощение за офтоп.
Этот пост напомнил мне один старый анекдот))))
"Вася говорит Пете: "Что-то я не пойму Гришу". "А что такое?" - спрашивает Петя. "Да вот последнее время Гриша ведет себя как то странно". "Это как?" - удивляется Петя. " Да выходит во двор, выносит мольберт и рисует козла". "Ну и что?" - еще больше удивляется Петя. "Да то, что я козлом никогда ведь не был!!!")))
Ничего личного. Просто анекдот. Кстати к либералам отношения никакого не имеет))))
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2006, 16:46   #41   
Форумец
 
Аватар для zss_vrn
 
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003

zss_vrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Scorpion22
По поводу поста №31. Некая деятельность не осуществлялась свободно ибо она была запрещена законом
Каким?
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2006, 16:54   #42   
NetSurfer
 
Аватар для Scorpion22
 
Сообщений: 1,134
Регистрация: 24.01.2004
Возраст: 43

Scorpion22 вне форума Не в сети
zss_vrn, Уголовным кодексом я статьи приводил (там, прада, и у меня сомнения возникли, но вовлечение и организация - точно запрещены ... мож, я невнимательно искал, а может, комментарии какие есть)
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2006, 06:19   #43   
Форумец
 
Аватар для zss_vrn
 
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003

zss_vrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Scorpion22
Уголовным кодексом я статьи приводил (там, прада, и у меня сомнения возникли, но вовлечение и организация - точно запрещены ... мож, я невнимательно искал, а может, комментарии какие есть)
В том то и дело, что само ремесло НЕ запрещено. Или я невнимательно искал, но вот такое дело - не нашел запрета.
Цитата:
Сообщение от Guru
Вероятность рождения проституткой здорового ребенка = ===0. Это факт, который вам подтвердит любой здравомыслящий врач.
Так я ж с этим и не спорю! Открытая дверь, не надо ломиться.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2006, 06:27   #44   
Форумец
 
Аватар для zss_vrn
 
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003

zss_vrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Guru
Либералы - это те же проститутки, только политические
Да я, признаться, тоже их не люблю, ни либералов, ни проституток.
Цитата:
Сообщение от Guru
Вот и выходит, что им пока выгодна эта "свобода".
А вот тут позвольте не согласиться.ИМХО, именно либералы отстаивают либерализацию деятельности проституток.
Цитата:
Сообщение от Guru
Нам различными СМИ вдалбливается мнение, что истоки проституции в социальной неустроенности. Вранье откровенное. Уверяю вас, даже если завтра благосостояние народа вырастет до небес, "физиологические" проститутки никуда не денутся. Может их станет немного меньше, но тем не менее они будут. Потому что природа проституции кроется в "больной" генетике и психических нарушениях. Проституция - это зависимость (болезнь) и в большей степени психическая, которая говорит о низком уровне духовности.
Опять же не согласен. ИМХО, вы путаете профессию с обычным б*м, то есть способ зарабатывания денег с желанием потрахаться с кем придется. Против второго возражать бессмысленно, да и бороться тоже.

Цитата:
Сообщение от Guru
духовное возрождения нации, путем тотального, духовного образования, причем с самого малого возраста.
Абсолютно с Вами согласен. Другое дело, как это сделать и кем - вопросы без ответов. Национальная идея, национальный лидер, 2 * 2 = 4...
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2006, 10:29   #45   
Русский!!!
 
Аватар для Guru
 
Сообщений: 227
Регистрация: 30.03.2006
Возраст: 54

Guru вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zss_vrn
А вот тут позвольте не согласиться.ИМХО, именно либералы отстаивают либерализацию деятельности проституток.
Дык, а я про что?))) Легальная либерализация или либеральная легализация - разницы никакой)))) Сплошной мутняк)))
Цитата:
Сообщение от zss_vrn
Опять же не согласен. ИМХО, вы путаете профессию с обычным б*м, то есть способ зарабатывания денег с желанием потрахаться с кем придется. Против второго возражать бессмысленно, да и бороться тоже.
Утверждение, что проституция - древнейшая профессия, весьма сомнительно, если под профессией понимать трудовую специализацию и в доклассовые времена (охотник, скотовод, землепашец): ведь проституция появилась в классовом обществе. И то, что "профессиональная" проституция возникла с зарождением товарно-денежных отношений и на основе психических отклонений и растройств, представляется бесспорным.
Посему, уважаемый ничего я не путаю. "Желание потрахаться с кем придется" - это уже последняя степень половой и нравственной распущенности, вызывающая только брезгливость.
Небольшой экскурс в психологию:
Сексуальное поведение у неоантропическиого вида женщин ("анархо-клиторальные" женщины и, реже,
это уже сверхженщины - "анархо-вагинальные") - без ограничений, но оно всегда не вульгарно, и главное - очень тактично по отношению к мужчинам, что позволяет им "крутить" последними, как только им заблагорассудится, но в итоге - безо всякой на то для себя пользы. В народе их зачастую именуют <б***и>, но только - в прямом смысле, т.е. исключительно в сексуальном и "в общем-то, без осуждения, а несколько даже как бы "завистливо", что не так уж и обидно, но все же - по большому счету - несправедливо, и даже ошибочно.
Наиболее правомерно будет употребление этого многозначного фольклорного термина по отношению к суггесторному виду женщин, ибо дефиниция эта справедлива для них и в плане чисто житейских взаимоотношений, а это обеспечивает "наполненность" употребленного определения.
Но основную разницу между этими двумя видами женщин можно проследить лишь на предельных уровнях женственности. Так, женщины-суггесторы при соответствующих физических данных часто становятся популярными секс-бомбами западного шоу-бизнеса (здесь, правда, чаще и успешнее подвизаются диффузные женщины - это все же подневольное занятие, для них более подходящее). Самые же эффектные из них могут занимать позиции предельно дорогих, шикарных и роскошных содержанок, элитарных проституток. Женщины же неоантропического вида даже при меньшей внешней женской привлекательности способны достигать качественно иной позиции: а именно, статуса "роковой женщины", т.е. женщины не столько и не только "vamp" (соблазнительницы), но еще и - "разрушительницы чужого семейного очага".
Нужно отметить, что проституция - в понимании "профессии", "дела" - полностью находится "на откупе" именно у женщин суггесторного вида.
В особенности это ярко проявляется в т.наз. "престижной" проституции, "элитарной" - у нас эту дорогостоящую проституирующую "сестрию", представляют путаны, продающиеся "задорого" иностранцам. Диффузные женщины идут на это срамотное дело лишь под влиянием среды: дурной пример, раннее совращение, тяжкие жизненные обстоятельства. К тому же значительная часть
проституток - олигофренки.
Кстати, этих предельно падших женщин легко различать. Если у продажных суггесторных женщин всегда нагло-порочное выражение лица, то у диффузниц - виновато-порочное, а то и просто - лишь виноватое, особенно в трезвом виде.
И они все же тяготятся своим положением, в отличие от суггесторных проституток, бравирующих своим таким "боди-бизнесом". Последние действительно совершенно искренне считают "сильным полом", "победительницами" именно себя, а "побежденными" - "слабых на передок" мужчин, "охочих до баб". (По окончании своей непосредственной сексуально-трудовой деятельности многие из них становятся "мадамами" - уже содержательницами публичных домов и притонов.) Не случайно все они охотно сотрудничают с разведывательными органами, это добавляет им самоуважения, и без того непомерно высокого. Наиболее известная подобная сотрудница, "супер-вумен" - знаменитая танцовщица, немецкая шпионка Мата Хари.

А бороться нужно не с явлением, как таковым, а с его пропагандой в любом виде (либеризация, легализация, формализация, визуализация и т.д. и т.п.)))))
Цитата:
Сообщение от zss_vrn
Абсолютно с Вами согласен. Другое дело, как это сделать и кем - вопросы без ответов. Национальная идея, национальный лидер, 2 * 2 = 4...
А вот для этого мы с вами должны делать все от нас зависящее (расскакзывать, объяснять, приводить примеры и т.д.), а не ждать некоего лидера. Лидер сегодня - это каждый из нас, осознающий свою степень ответственности за происходящее.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2006, 11:22   #46   
Форумец
 
Сообщений: 1,735
Регистрация: 04.10.2003

maximk вне форума Не в сети
Цитата:
На вопрос отвечу с удовольствием, только задай мне его, пожалуйста, в той теме
А вопрос, он даже не мой, он вот где:

Цитата:
А дальше? Можно привести довольно сложно формулируемые соображения внутренних механизмов функционирования сложившейся культуры. Условно примем, что этим мы можем обосновать запрещение пропаганды половой распущенности и проституции. Что-то обоснуем социальной стабильностью (это все еще "общий знаменатель") - загоним проституцию в некоторое контролируемое русло. Но дальше? Запретить вообще? На каком основании? Полагать, что к иначе думающим необходимость чтить день субботний относится в меньшей степени, чем прочие требования? Быть уверенным, что это им не на пользу, но не уметь показать им это?
д. Царев, я, например, тоже затрудняюсь показать связь. А Вы?
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2006, 11:38   #47   
____________
 
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 21

Антон Ю.Б. вне форума Не в сети
Guru, это был экскурс не в психологи., а просто хрен знает что )).

И еще - не надо нам "тотального, духовного образования", поверьте.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2006, 12:16   #48   
Русский!!!
 
Аватар для Guru
 
Сообщений: 227
Регистрация: 30.03.2006
Возраст: 54

Guru вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Антон Ю.Б.
Guru, это был экскурс не в психологи., а просто хрен знает что )).
И еще - не надо нам "тотального, духовного образования", поверьте.
Ну Вам Антон виднее. Вы же в "хрен знает что" разбираетесь значительно лучше.))))
А нам - это кому?
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2006, 12:25   #49   
'Cos I am
 
Аватар для Shiver
 
Сообщений: 754
Регистрация: 23.06.2005

Shiver вне форума Не в сети
д. Царев, Тема хорошая, но регистрация посетителей публичного дома - это нарушение
а) Конституции РФ
б) Международных соглашений и конвенций о свободе личности
в) нарушение гражданского законодательства РФ
Легализациия проституции всетаки в большей степени позволит сохранить здоровье представительниц древнейшей профессии и их клиентов, для государства - это несомненный плюс в плене налогооблажения, а с другой стороны - контроль данной деятельности со стороны государства, а не криманалитета (учитываю идеальный случай, в нашем госудастве будет все по иному). Секс-индустрия стоит на потоке, Россия еще не пережила так называемой Сексуальной революции и по моему мненнию сейчас проходит как раз этап ее нарастания. В России нет толерантности по отношению интимной части жизни общества. Все-таки учитывая специфику данного раздела, хочу отметить, что верующий человек будет основывать свои взгляды на морали и выберет праведный образ жизни. В 21 веке уже практически нереально стало контролировать (прошу проещения, если это слово здесь не уместно) и влиять на умы и души населения в условиях таких информационных потоков, но создавая положительный образ церкви и духовных начал позволит избежать негативных последствий для населения
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2006, 12:27   #50   
Форумец
 
Аватар для д. Царев
 
Сообщений: 548
Регистрация: 06.02.2006

д. Царев вне форума Не в сети
maximk, я тоже - затрудняюсь. Беру время поразмыслить.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2006, 15:29   #51   
NetSurfer
 
Аватар для Scorpion22
 
Сообщений: 1,134
Регистрация: 24.01.2004
Возраст: 43

Scorpion22 вне форума Не в сети
zss_vrn, запрещена только организация "ремесла"... вообще, у нас очень веселый УК: у нас и порнография не запрещена, а только ее "незаконное изготовление" (ст. 242). Фишка в том, что такая норма предусматривает ее "законное" изготовление

Так вот создание "официальных, разрешенных" публичных домов - это легализация бизнеса, то есть его перевод из разряда запрещенного в разряд разрешенных. Вполне себе либеральненько так
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2006, 22:36   #52   
Форумец
 
Аватар для д. Царев
 
Сообщений: 548
Регистрация: 06.02.2006

д. Царев вне форума Не в сети
К проблеме Антона-Максима о запрете проституции.

(1) Я знаю, что проституция - это плохо.
(2) К счастью, я не могу этого обосновать убедительно для тех, кто этого не понимает. Точно так же, как не могу обосновать, что плохо обманывать, обижать слабого и предавать Родину. Сказать "плохо, нельзя" вот могу, а на вопрос "а почему?" уже ничего не отвечу. Думаю, что с собственными детьми хорошим аргументом является ремень, но детей у меня нет, и я не проверял.
(3) У нас не узаконена проституция. В силу (1), меня это устраивает.
(4) А если положение дел изменится, я расстроюсь.
(5) Аргумент "легализация полезна для здоровья и безопасности проституток" (Nataly, Shiver) меня не очень убеждает. Я не уверен, что охрана здоровья и безопасности проституткам полезна. Может быть, так, как сейчас, оно и лучше.

И несколько комментариев к утверждениям Shiver'а.

"для государства - это несомненный плюс в плане налогооблажения" - правильно, Shiver, говорят, что деньги не пахнут?
"В России нет толерантности по отношению интимной части жизни общества" - о, да. Вот беда-то какая.
"создавая положительный образ церкви и духовных начал" - о! э! кончились слова.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2006, 22:43   #53   
Форумец
 
Аватар для д. Царев
 
Сообщений: 548
Регистрация: 06.02.2006

д. Царев вне форума Не в сети
Да, и совсем было позабыл: в моем пункте (2) можно усмотреть что-то похожее на Антоновское утверждение о невозможности нерелигиозной морали. То, что написал Антон, конечно, верно - но неправильно. Нерелигиозной морали есть, но нерелигиозные люди моральны, да. Потому я б лучше говорил о невозможности обоснования нерелигиозной морали.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2006, 06:47   #54   
Форумец
 
Аватар для zss_vrn
 
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003

zss_vrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Guru
И то, что "профессиональная" проституция возникла с зарождением товарно-денежных отношений и на основе психических отклонений и растройств, представляется бесспорным.
Профессия, ИМХО - это вид деятельности, направленный на зарабатывание денег, а не наполучение удовольствия. Вот я и отделяю проституцию от б...
Цитата:
Сообщение от Guru
Лидер сегодня - это каждый из нас
Много лидеров == нет лидера.
Цитата:
Сообщение от Scorpion22
Так вот создание "официальных, разрешенных" публичных домов - это легализация бизнеса, то есть его перевод из разряда запрещенного в разряд разрешенных.
А что, сейчас нет таковых? Да сколько угодно! И все - разрешены. Зачем что-то еще разрешать? Пора уж запрещать.
Цитата:
Сообщение от д. Царев
Потому я б лучше говорил о невозможности обоснования нерелигиозной морали.
Научный коммунизм пытался построить нерилигиозную мораль, но не преуспел. Мораль западного общества - религиозная.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2006, 09:58   #55   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,600
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 44
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от д. Царев
У нас не узаконена проституция. В силу (1), меня это устраивает
то есть она есть, но ее как бы нет. очень удобная позиция. вот кого-то убивают за окном, а я занавесочки прикрою и уже никого не убивают.

Цитата:
Сообщение от д. Царев
Думаю, что с собственными детьми хорошим аргументом является ремень, но детей у меня нет, и я не проверял.
насилие порождает ответное насилие. если не можешь убедить словами, то ремень не аргумент, а подпись в собственном бессилии и неубедительности. эффект обратный.

Цитата:
Сообщение от д. Царев
Аргумент "легализация полезна для здоровья и безопасности проституток" (Nataly, Shiver) меня не очень убеждает. Я не уверен, что охрана здоровья и безопасности проституткам полезна. Может быть, так, как сейчас, оно и лучше.
а как же про "возлюбить ближнего своего"? а как же не бросать камень? что-то не срастается. получается какая-то двойственность в отношении к людям. и меня это крайне смущает, даже больше - напрягает, что ли (синоним не смогла подобрать).

Цитата:
Сообщение от д. Царев
Нерелигиозной морали есть, но нерелигиозные люди моральны, да.
а по-русски можно?
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2006, 10:09   #56   
NetSurfer
 
Аватар для Scorpion22
 
Сообщений: 1,134
Регистрация: 24.01.2004
Возраст: 43

Scorpion22 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zss_vrn
А что, сейчас нет таковых? Да сколько угодно! И все - разрешены. Зачем что-то еще разрешать? Пора уж запрещать.
В силу определенной специфики нашего государства, я не могу не согласится с этим утверждением. Тем не менее, организация притонов для занятий проституцией является уголовно наказуемым деянием (то бишь, все-таки запрещено). Которое, к сожалению, не очень хорошо доказуемо в чисто процессуальном плане.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2006, 11:31   #57   
Форумец
 
Аватар для zss_vrn
 
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003

zss_vrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Scorpion22
Тем не менее, организация притонов для занятий проституцией является уголовно наказуемым деянием (то бишь, все-таки запрещено). Которое, к сожалению, не очень хорошо доказуемо в чисто процессуальном плане.
А, собственно, кому это мешает? То есть, ИМХО, ненешнее положение дел устраивает подавляющее большинство, а по сему и менять ничего не стоит.

Если у меня украли, то ч пойду в милицию и она должна предпринять какие-то действия.

В случае же с проституцией пострадавшей стороны вроде как и нет, некому инициировать действия органов, а самим органам это и не надо.

Нет пострадавших - нет дела.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2006, 11:35   #58   
NetSurfer
 
Аватар для Scorpion22
 
Сообщений: 1,134
Регистрация: 24.01.2004
Возраст: 43

Scorpion22 вне форума Не в сети
zss_vrn, Ну, вообще-то мы говорили об этом в свете того либерально ли требование легализации или не либерально... А разрешение запрещенного - "либерально" )) Хотя, не спорю. в нашей стране от чисто формального акта легализации принципиально ничего не изменится... Кстати, чтобы не было непоняток, я не выступаю за легализацию, я лишь обрисовал те плюсы, которая она может принести. Могу, при желании и минусы описать...
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2006, 20:22   #59   
Форумец
 
Сообщений: 1,735
Регистрация: 04.10.2003

maximk вне форума Не в сети
д. Царев
Цитата:
Я знаю, что проституция - это плохо
Откуда?
Цитата:
Точно так же, как не могу обосновать, что плохо обманывать, обижать
слабого и предавать Родину.
Тут ведь какая фишка. Если эта мораль является универсальной, то тогда
она не должна зависеть от воспитания. Но надеюсь никто не будет сомневаться, что от воспитания как раз многое зависит. А откуда узнал родитель, _как_ воспитывать? Вот ведь вопрос... Откуда родилось мнение, что проституция это плохо?..
В соседней ветке вы упомянули совесть:
Цитата:
Если язычники и иные исполняют волю Бога, то откуда они знают?
Ответ дал Павел: закон написан в их сердцах. Называется - совесть.
Почему здесь не решились сослаться на нее же?
И далее. Что такое совесть? Она одинакова для всех людей? Почему же мы тогда видим обратное...
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2006, 08:48   #60   
... оттиск...
 
Аватар для Матали
 
Сообщений: 566
Регистрация: 12.08.2004
Записей в дневнике: 5

Матали вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от maximk
Откуда родилось мнение, что проституция это плохо?..
maximk, а может давайте уже? Вы стали бы заниматься проституцией? Хотели бы чтобы ваша любимая зарабатывала на жизнь подобным образом? Вы хотели чтобы ваша дочь пошла искать счастья в этом направлении?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind