Православие и хиромантия

[dr. zet]

Avanturistka,

А я и не говорила, что за советом...

Вах! Никак сами-с с прозелитическими целями пожаловали?

[Avanturistka]

dr. zet, именно с ними))) Ну ... отчасти...

[dr. zet]

BNKTOP, а че я ваще? она первая начала! ))))

Avanturistka, дык сразу бы и сказали: ща я Вас научу хиромантию любить, как люблю ее я! От этого и плясали бы...
Тока мы тут эта, узколобые фанатики все и обскуранты, ага. Нас голыми руками не возьмешь!

[BNKTOP]

Сообщение от dr. zet

обскуранты

ну вот,опять

[Avanturistka]

Сообщение от dr. zet

BNKTOP, а че я ваще? она первая начала! ))))
Avanturistka, дык сразу бы и сказали: ща я Вас научу хиромантию любить, как люблю ее я! От этого и плясали бы...
Тока мы тут эта, узколобые фанатики все и обскуранты, ага. Нас голыми руками не возьмешь!

Да я вас не заставлять любить пришла, а просто побеседовать на эту тему... так сказть..))
Вот религия против. Ну почему против-то? То, что в первоисточнике так написано, хорошо. А сами-то обосновать можете? Или тут все как бараны верят в то, что написано, и даже не пытаются разобраться?
Насчет магии я даже и не спорю, это типа плохо и все такое. Но хиромантия, это же не магия...

[Сержант]

Сообщение от Zamochilkin

Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет. (ДЕЯНИЯ СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ 17:24)
Царствие Божие внутрь вас есть (цитата из Луки 17:21)
Вывод: Петр (Камень) то есть он и есть Храм(Церковь) (как и всякий Человек) только этот ХРАМ(ПЕТР) РАЗГОВАРИВАЛ С БОГОМ…
PS: …итак понятно что руками Петра никто не делал…

Церковь (та, что с большой буквы) - это общность людей. Просто по определению. Это только в русском языке произошло смешение понятий "храм" и "церковь"... Христос не сказал "построю храм", а сказал "создам Церковь". Петр не может являться общностью людей.

Виктор Темный, когда писал "стать верующей во Христа, а значит и в его Церковь" очевидно, имел в виду Церковь как общность. Абсурдно было бы писать "верующей в каменную постройку с куполами", не правда ли?

[Zamochilkin]

Сообщение от dr. zet

Zamochilkin, Интересно было бы узнать поподробнее о Вашем понимании фразы "Бог есть любовь" (которая, кстати, взята из того же "достоверного ВСЕМ источника", что и приведенные мною цитаты - см. 1-е послание Иоанна 4:8,16)? Особенно в контексте ее, якобы, противоречия с "показанным мною 'замечательным' богом"...

Небольшая притча (извиняюсь за неточность):
Однажды к Богу пришла Тень и начала жаловаться что Солнце прогоняет ее отовсюду, унижая этим!!!
и тогда Бог позвал Солнце и Тень сразу же исчезла,
-Почему ты, Солнце, прогоняешь Тень - спросил Бог
-А я не знаю кто такая Тень, как я могу ее обижать если я никогда с ней не встречалось - ответило Солнце…

Так вот если БОГ ЛЮБОВЬ то он не может видеть ЗЛО как Солнце не видит Тень…
Из этого следует что диктовать такое мог не БОГ(ЛЮБОВЬ) а тот кто видит Тень…

[Zamochilkin]

Сообщение от Сержант

Виктор Темный, когда писал "стать верующей во Христа, а значит и в его Церковь" очевидно, имел в виду Церковь как общность. Абсурдно было бы писать "верующей в каменную постройку с куполами", не правда ли?

Если это именно так то я полностью согласен…

[dr. zet]

Avanturistka,

Да я вас не заставлять любить пришла, а просто побеседовать на эту тему... так сказть..))

Скушно стало? Вообще то для "просто побеседовать" есть менее серьезные темы. Уровень актерской игры Тома Хэнкса в КДВ, например... Чем не повод для досужего разговора?
Выбранная же Вами тема предполагает более серьезный подход и отношение к разговору.

Вот религия против

Лана, да не религия в первую очередь против, а Бог. Вот в чем весь цимес то...

То, что в первоисточнике так написано, хорошо. А сами-то обосновать можете?

А чем мы собсна занимаемся вторую страницу топика? Или Вы просто пришли сюда чтобы понаблюдать, как перед Вами будут разбиваться в лепешку, объясняя прописные истины?

Или тут все как бараны верят в то, что написано, и даже не пытаются разобраться?

Прикажете всем пойти к гадалке, узнать свою судьбу и через 50 лет написать на форуме (мир ему и долгих лет процветания!) лажа это или правда?
Как я уже писал выше, я предпочитаю учится на чужих ошибках. Неважно когда они были совершены - 3000 лет назад или намедни.

Насчет магии я даже и не спорю, это типа плохо и все такое. Но хиромантия, это же не магия...

Ага, и "ворожеи в пятом колене" с иконами с стенах - сплошь святые девы.
ОК, что же такое хиромантия? Наука? Религия? Нечто третье?

[dr. zet]

Zamochilkin, боюсь у Вас слишком примитивное представление о Любви Бога.

Так вот если БОГ ЛЮБОВЬ то он не может видеть ЗЛО как Солнце не видит Тень…
Из этого следует что диктовать такое мог не БОГ(ЛЮБОВЬ) а тот кто видит Тень…

Бог есть наш Отец, и как всякий отец он вправе наказывать своих детей:
Ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему (Притчи 3:12)
Представьте себе такого отца, который ни за что не наказывает своего ребенка - я бы не смог назвать его любящим родителем, потому что несложно представить, что вырастет из его чада.

Ну а насчет "диктовать такое мог не БОГ(ЛЮБОВЬ)" - учитесь видеть картину во всей ее полноте и тогда не придется "здесь играть, здесь не играть, тут рыбу заворачивали..."

[Эрика]

Если никто не против, изложу лично мое видение вопроса... Дискутировать, извините, не хочу, потому что не умею

1) Хиромантия, астрология, пр., отчасти являются правдой, то есть позволяют увидеть будущее/прошлое.

2) Все эти "науки" не являются Божьим даром. Однако даром как таковым они являются, потому что не могли появиться "с потолка", по ходу жизни, как геометрия, например.

3) Это дар бесов.

4) Как и любой дар бесов, он может содержать правду, вот только толку человеку от правды - ни на грош. Вред один. Можно было бы накидать примеров, да лень.

Итого: хиромантия, астрология и пр. это действующие псевдонауки, которыми человеку лучше не пользоваться.

Как выразился один мой знакомый, "все равно, что греться, писая в штаны: сначала тепло и приятно, а потом холодно и противно".

[Avanturistka]

Сообщение от dr. zet

Avanturistka, Скушно стало? Вообще то для "просто побеседовать" есть менее серьезные темы. Уровень актерской игры Тома Хэнкса в КДВ, например... Чем не повод для досужего разговора?

А я не прикалываюсь... Я серьезно пишу.

Сообщение от dr. zet

[b]Avanturistka[/b
Лана, да не религия в первую очередь против, а Бог. Вот в чем весь цимес то...

Докажи мне, что Бог против. Я вот считаю, что не против. Не хочу верить написанному. Хочу верить своему сердцу, своим ощущениям. Верю в то, что Он не против. Считаю также, что не обязательно ходить в церковь, чтобы "считаться" верующей.... (сорри за тавтологию)

Сообщение от dr. zet

Avanturistka,
А чем мы собсна занимаемся вторую страницу топика? Или Вы просто пришли сюда чтобы понаблюдать, как перед Вами будут разбиваться в лепешку, объясняя прописные истины?

Мне это не нужно, смотреть как вы в лепешку разбиваетесь.... Я просто хочу понять вашу психологию...

Сообщение от dr. zet

Avanturistka,
Прикажете всем пойти к гадалке, узнать свою судьбу и через 50 лет написать на форуме (мир ему и долгих лет процветания!) лажа это или правда?

Не прикажу. Повторюсь, я не заставляю вас делать что-то... Я просто хочу понять, почему вы именно считаете это неправильным? Вы вот всё мне тыкаете, что так в писании написано... А вы абстрагируйтесь от первоисточнка-то.... Я хочу лично ваше мнение услышать, обоснование....
Повторюсь, почему хиромантия - это плохо, помимо того, что так написано ТАМ....?

[Avanturistka]

Эрика, спасибо за мнение.

[Sheriff]

Сообщение от Эрика

Как выразился один мой знакомый, "все равно, что греться, писая в штаны: сначала тепло и приятно, а потом холодно и противно".

богатый жизненный опыт у знакомого

[Zamochilkin]

Сообщение от dr. zet

Zamochilkin, боюсь у Вас слишком примитивное представление о Любви Бога.
Бог есть наш Отец, и как всякий отец он вправе наказывать своих детей:
Ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему (Притчи 3:12)
Представьте себе такого отца, который ни за что не наказывает своего ребенка - я бы не смог назвать его любящим родителем, потому что несложно представить, что вырастет из его чада.

Представил отца. Какая причина наказания ребенка в земной жизни? Если Вы честно посмотрите в глубину, то не сможете отрицать тот факт, что истинной причиной наказания является желание родителя "быть хорошим родителем". И "хорошее" родителя не является бесспорно "хорошим" для ребенка. Каждая Душа приходит сюда за своим, индивидуальным уроком. Человек не видит своей судьбы, а тем более судьбы ребенка не видит. Так что на самом деле то "добро", которое желает родитель, и разве может кто-то здесь что-то желать, когда всё прописано? "Я есть Альфа и Омега" - всё Бог и всё из Бога. И человек со своего места не может ставить оценки "хорошо" и "плохо". И то, какой ребенок, ничего не говорит о качествах родителя. Какого Господь дал ребенка, такого и воспитывают как могут (в меру своего ограченного разумения).

Мне очень интересно, с чего такие выводы о моей примитивности, с двух строк?…
Я, к примеру, не говорил что Вы примитивны так как это было бы поспешно с моей стороны… а то, что кто-то что-то не увидел, ведь это его проблемы…Как они Вас затрагивают?

Информация к размышлению:
БОГ(ЛЮБОВЬ) - тот кто не видит ЗЛА.
БОГ(ЗЛА) - тот, кто не видит ЛЮБОВЬ.
Между ними МЫ, стремящиеся к чему-либо, так же "проводники", "вестники", этих БОГОВ и т.д.
Объединяет это все "подводная лодка" под названием "ВЕЛИКАЯ ИЛЛЮЗИЯ", коей ни в коем случае не может стать ни один из вышеперечисленных…,

Еще кое что:
Если в ХРАМЕ есть капля Тени, то ХРАМ не попадет в СВЕТ
Если в ХРАМЕ есть капля Света, то ХРАМ не попадет в ТЕНЬ

Сие лично мое мнение, и ни из каких книг Вам это не удастся прочесть…
А Вы по-прежнему будете цитировать чужие мысли или все же начнете делать выводы из прочитанного, хоть и основанные на «книгах»…

[Эрика]

Zamochilkin, извините, а сколько вам лет? Выступление насчет причин наказаний родителями детей - шедевр.

[Камиль Писсаро]

Zamochilkin, эта бодяга которую Вы не постеснялись выложить настолько не оригинальна и так подробно разобранна во всяких Лапландских книгах что скулы сводит. Учите матчасть.

[д. Царев]

Сообщение от Avanturistka

Докажи мне, что Бог против. Я вот считаю, что не против. Не хочу верить написанному. Хочу верить своему сердцу, своим ощущениям. Верю в то, что Он не против. Считаю также, что не обязательно ходить в церковь, чтобы "считаться" верующей....

Авантюристка, в третий раз: я Ваш должник.

[Zamochilkin]

Сообщение от Эрика

Zamochilkin, извините, а сколько вам лет? Выступление насчет причин наказаний родителями детей - шедевр.

Военная тайна…

Сообщение от Камиль Писсаро

Zamochilkin, эта бодяга которую Вы не постеснялись выложить настолько не оригинальна и так подробно разобранна во всяких Лапландских книгах что скулы сводит. Учите матчасть.

Трудно читать… тогда закройте глаза и спите дальше…
А насчет «Учите матчасть», то мне лучше сделать свои выводы, чем читать чужие…

[Матали]

Avanturistka, простите что вмешиваюсь.
По поводу хиромантии, но в первую очередь по поводу желания знать будущее - и хиромантов и астрологов ловила бы и расстреливала.
Ты знаешь, что такое самосбывающееся пророчество (это тебе сказали к примеру, что ты расстанешься с дорогим тебе человеком, и ты сама пусть и невольно создаешь ситуацию, в которой расставание неовратимо. Ибо так суждено, то есть тебе сказали что суждено. А без этих слов вполне возможно жили бы долго и счастливо).
Во-вторых, есть вещи которые лучше не знать. Это я не об диагностике, которая действительно возможна при умении замечать мелочи и знании связей. (Кстати, информацию о возможных болезнях тоже так с бухты барахты давать нельзя, ибо есть та же психосоматика.)
В-третьи, мысль постоянно искать место, где подстилать соломку, уводит человека от проживания жизни к беганью от жизни.
Ещё причины нужны?

[dr. zet]

Avanturistka,

А я не прикалываюсь... Я серьезно пишу.

А я и не утверждал, что Вы прикалываетесь Но "просто поговорить" сложно понять иначе, кроме как "ни к чему не обязывающий треп". Уж извините

Я просто хочу понять вашу психологию...

Извольте. Психология проста: когда человек имеет дело с хиромантией, астрологией и прочими гаданиями, - этим он по сути вступает в сделку богопротивником, т.е. сатаной (почему это является даром от сатаны, Вам чуть выше довольно популярно объяснила Эрика), и сам становится заодно с ним против Бога. Думаю, такого "щастья" не надо даже "верующим в душе". Что уж говорить о христианах, чья цель - служение Богу и спасение?
То есть, это обычное предательство - если кратко.
Ну а какая "выгода" в конечном счете ждет человека от подобной (да впрочем и от любой другой) сделки с "нечистой силой", думаю объяснять Вам не надо, или надо?

Кстати, я таки не услышал Ваш ответ на мой вопрос о том, чем именно является в Вашем понимании хиромантия?

[dr. zet]

Zamochilkin, деццкий сад, ей-богу...

Мне очень интересно, с чего такие выводы о моей примитивности, с двух строк?…

А где это я написал о ВАШЕЙ примитивности?

Если Вы честно посмотрите в глубину, то не сможете отрицать тот факт, что истинной причиной наказания является желание родителя "быть хорошим родителем". И "хорошее" родителя не является бесспорно "хорошим" для ребенка.
...
Какого Господь дал ребенка, такого и воспитывают как могут (в меру своего ограченного разумения).

Не удержусь, чтобы тоже не спросить, сколько Вам лет?
Не обижайтесь, это не для того, чтоб посмеятся над Вами. Просто, если Вам 16-18, то все ОК - это возрастноие, и со временем (и появлением детей, хехе) пройдет. Если же Вам уже под 30 (или Боже упаси "за ..."), то это кажись клинический случай инфантилизма... Говоря по-простому: "полный асисяй" =((

Впрочем, это все лирика. Из Вашего поста мне не стало ясно, почему Вы так увлеклись обсуждением моего примера с земными родителями, совершненно проигнорировав то, для чего этот он собственно был приведен? А именно: Небесный Отец вправе наказывать своих детей. Это тоже - Любовь. Если же для Вас наказание - Зло, а Бог в вашем представлении эдакий всепрощающий добряк, делающий только то, что по нраву человеку - могу лишь посоветовать обратится к тем самым "чужим мыслям" из Библии, о которых Вы слишком рано и самонадеянно отмахнулись. В противном случае, "внутренний компас" будет вести Вас куда угодно, только не к Богу.

Разве может кто-то здесь что-то желать, когда всё прописано?

Хм... До этой сентенции Вы тоже дошли своим умом или все же кто-то подсказал?

И еще: Вы всю жизнь руководствовались принципом "лучше сделать свои выводы, чем читать чужие" или только с определенного момента?

Сие лично мое мнение, и ни из каких книг Вам это не удастся прочесть…
А Вы по-прежнему будете цитировать чужие мысли или все же начнете делать выводы из прочитанного, хоть и основанные на «книгах»…

Ну да... «Все редиски – одна я Мери Поппинс!» (с)
Боюсь, что представленное Вами "личное мнение" - лучшая антиреклама такого подхода. Не обессудьте уж...

Принимая во внимание Ваш юношеский максимализм, могу посоветовать все же не кидаться в крайности и не ставить свой жизненный опыт выше опыта и мнения других людей - ищите золотую середину. Оно так проще в жизни будет, а крайности никогда не рулят.

[Антон Ю.Б.]

Avanturistka, я сейчас не очень готов участвовать в разговоре по нехватке времени, но мне совершенно непонятна твоя позиция, выраженная словами: "Я просто хочу понять, почему вы именно считаете это неправильным? Вы вот всё мне тыкаете, что так в писании написано... А вы абстрагируйтесь от первоисточнка-то.... Я хочу лично ваше мнение услышать, обоснование..." Просто если сделать логический вывод из твоих слов, то получается, что все, содержащееся в Писании можно понять самому. Ну внесем некоторое усложнение - либо самому человеку, либо в общем росте представлений человечества Писание постепенно становится понятным.

Позиция ясная, но, мягко скажем, странная. В Писании слишком немало того, что путем рассудка не постигается (но вовсе не значит, что рассудку противоречит). Надеюсь, что ты не станешь с этим спорить?

Да, я соглашусь, что есть даже в "непосредственной области Откровения" то, что вполне рационально поясняемо. Точнее скажем так, что есть вещи, для которых есть и доступное нам рациональное пояснение, которое вполне достаточно в наших глазах для "уместности" этих вещей в Писании - в качестве примера можно привести, скажем, запрет свинины в пищу, который многим понятен.

Но как бы то ни было - вряд ли стоит быть уверенным, что нам, действительно, все в таких случаях понятно. А кроме того - не все этими случаями исчерпывается.

А тебе-то хочется что - утверждать, что неприветствование хиромантии должно быть нами рационализировано и убедительно доказано тебе? А без этого ты будешь хироматию допустимой считать? Лана, ты не серчай, но дикость взглядов "верующих в душе" нередко бывает столь значительна в исходных своих посылках, что доказывать им по частным пунктам вряд ли вообще что-то стоит. Тебе здесь уже немало пояснили. Можешь посмотреть вот эту старую ветку.

Разговор в его нынешней форме уже в тупик зашел, если тебе охота его продолжить, то хотелось бы от тебя услышать - что же такое хиромантия? Просто "смотреть в будущее" и видеть предрасположенности к болезням - поверь, что это очень разные вещи.

P.S. Согласен с Эрикой и Камилем насчет высказанного тов. Zamochilkin. Но говорю это лишь потому, что вспомнилось мне что-то удивительно похожее на это некогда у тов. Тарха - попробую на днях найти ).

[Виктор Тёмный]

Ещё раз о суеверии

радикальное отличие библейской религии от язычества. Это славянское слово на русский язык лучше всего перевести как "народничество". Язычество - это религии народов, народные религии. Человек и люди, времена и народы создают себе религиозные представления, руководствуясь законами своего естества. Это «естественные религии», те религии, которые возникли вне диалога с Богом, вне благодатного откровения и поддержки. В этом случае человек создает религию по своему образу и подобию. Он проецирует в религиозную сферу свои ожидания и страхи, свои представления и чувства. А чего именно обыденный человек ожидает от религии - хорошо известно: «чуда, власти и авторитета», то есть: магии.

Немного статистики

Социологические опросы показывают, что даже наши постоянные прихожане весьма смутно представляют –– к неверию во что их обязывает вера в Христа. Опрос, проведенный среди москвичей социологическим центром МГУ, показал, что “в гороскопы верят 26% православных. Среди христиан верят в колдовство, порчу и дурной глаз – 47%, в спиритизм –– 18%. Стоит обратить внимание на то, что если в колдовство верят 47% христиан, то в дьявола только 32%. Значит, далеко не все считают магические чары пособничеством дьявольских сил. Если сравнивать характеристики сознания “определенно верующих” и “определенно неверующих”, то есть, по сути, атеистов, то выясняется, что именно последние в 2-4 раза меньше подвержены влиянию суеверий, оккультизма, сатанизма. Так, соотношение верящих в колдовство среди верующих и атеистов соответственно 57% и 21%, в астрологию –– 29% и 15%, в спиритизм –– 25% и 6%. Более того, распространенность веры в колдовство среди верующих прямо пропорциональна частоте посещения ими церкви. Так, численность верящих в колдовство, порчу, дурной глаз почти одинаково среди посещающих церковь еженедельно (54%), 2-3 раза в месяц (59%), 1 раз в месяц (50%), 2-5 раза в полгода (54%); снижается она только среди посещающих церковь довольно редко –– 1 раз в полгода и 1 раз в год (соответственно 41% и 40%), еще ниже становится среди тех, кто вообще не посещает церковь (31%), хотя, казалось бы, все должно быть наоборот. Верящих в астрологию, гороскопы также максимальное и почти неизменное число среди наиболее частых прихожан: среди посещающих церковь еженедельно –– 34%; 2-3 раза в месяц –– 39%, 1 раз в месяц –– 34%. Среди тех, кто не ходит в церковь, верящих в предсказания астрологов вдвое меньше –– 16%. Тот факт, что распространенность суеверий и оккультизма среди верующих прогрессирует по мере увеличения частоты посещения ими церкви, свидетельствует о слабом влиянии духовенства даже на постоянных прихожан, которые выходят из храма с теми же заблуждениями, что и пришли”. (Варзанова Т. Во что верят прихожане? Религиозное сознание современных верующих // Русская Мысль. – Париж, 4.9.97.)

Народная, массовая религия может быть только языческой. Собственно, это просто тавтология: народное и есть языческое. Народная религия может быть не-языческой лишь в том случае, если эта религия не выработана им самим, но предложена ему извне. Но тут нужно очень четко следить за своим языком, терминами: в этом случае народ не "хранит религию", а "держится религии".

Вот как обозначает Кураев одну из целей богословия

Одно из важнейших назначений церковного богословия, т. е. церковной мысли, состоит в борьбе с псевдоправославными суевериями, которые вновь и вновь рождаются в языческих толщах народных масс. Не может быть "демократии" в Церкви потому, что истина здесь не вырабатывается людьми, но открывается Богом. Слово Божие должно быть защищено от слишком человеческих истолкований (да и от забвений). Конечно, контроль за тем, чтобы эта откровенная истина не искажалась и не перевиралась, должен быть взаимным: и иерархия контролирует языческие порывы народа, но и благочестие верных (греч. «лаоса») может при нужде осаживать безблагодатно-человеческие эксперименты иерархов.

…когда отдельные люди или массы людей оказываются без благодатного просвещения, без церковной науки, без постоянного наставления в слове Божием и в предании отцов, они также создают рукотворно-самодельные мифологемы. Вовремя распознать их и не дать им подчинить себе человека или тем более других церковных и околоцерковных людей — это одно из назначений богословия. По слову Владимира Лосского, «здесь более, чем где-либо, Предание действует критически, обнаруживая прежде всего свой негативный и исключающий аспект: оно отбрасывает “негодные и бабьи басни” (1 Тим. 4, 7), благочестиво принимаемые всеми теми, чей традиционализм состоит в принятии с неограниченным доверием всего того, что втирается в жизнь Церкви и остается в ней в силу привычки» (Лосский В. Н. Предание и предания // Лосский В. Н. По образу и подобию. – М., 1995, с. 142. Подробнее эта же мысль о необходимости различать православное вероучение от фольклорного псевдохристианского язычества проводится в статье С. С. Аверинцева “Христианская мифология” (Мифы народов мира. Энциклопедия. – М., т. 2. 1988).)

И в заключение

Там, где этой дисциплины нет, “простецы” создают парахристианский или даже прямо языческий фольклор, а интеллигенция –– утопии (утопии старообрядческие, экуменические, обновленческие, теургические, оккультные...). Протоиерей Георгий Флоровский об этой недисциплинированности религиозного ума писал так: “Изъян и слабость древнерусского духовного развития состоит отчасти в недостаточности аскетического закала (и совсем уже не в чрезмерности аскетизма), в недостаточной «одухотворенности» души, в чрезмерной «душевности», или «поэтичности", в духовной неоформленности душевной стихии. Если угодно, в стихийности... Но есть путь от стихийной безвольности к волевой ответственности, от кружения помыслов и страстей к аскезе и собранности духа, от «психического» к «пневматическому». И этот путь трудный и долгий” (Прот. Георгий Флоровский. Пути русского богословия. – Париж, 1983, сс. 3–4.). А то, что тяжело, то непопулярно. И зачем же читать Писание и богословские труды, если можно довериться бабушке?! Что нам Академии, если есть приходские пересуды о том, “что говорят старцы”!

Еще в XVIII веке свт. Димитрий Ростовский предостерегал: “Церковь же непорочная, сущи невеста Христова, должна никаковых же баснословных умствований и самовымышленных толкований приимати, но на самом Писании Божественном утверждатися, и толкования истиннаго великих вселенныя учителей, а не простых бающих мужиков слушати” (Димитрий, митроп. Ростовский и Ярославский. О кресте. – М., 1855, с. 26.)

Так что всем «православным» оккультистам советую потщательнее изучить свою веру. Так как сегодня во многих модных текстах заметно отсутствие трезвости, равно как и отсутствие воли проверять свои верования мерилом евангельским и святоотеческим.

Слова патриарха Алексия, сказанные им при посещении Санкт-Петербургского подворья Валаамского монастыря в сентябре 1998 года. Здесь Патриарх призвал духовенство и верующих «хранить единство Православной церкви, потому что есть люди, которые пытаются посеять сомнения в умы еще не окрепших в вере людей в правильности действия священноначалия. Особенно заметно это стало в последнее время, когда видно желание некоторых сил разделить народ церковный, породить в Церкви раскол и тем самым ослабить ее. Есть и государственные деятели за рубежом, считающие Русскую Православную Церковь своим врагом и открыто заявляющие, что она препятствует дальнейшему расчленению России. Эти силы используют различные средства, в том числе оплачивают труд критически пишущих о Церкви и ее священноначалии» (Посещение Патриархом Санкт-Петербурга // Воронеж Православный. № 9(14), 1998. А также: «Все более очевидными становятся намерения организаторов этих пропагандистских кампаний – внести разделения в церковную среду. Противопоставить старчество – иерархии, белое духовенство – монашеству, самочинно переписать русскую церковную историю» (Патриарх Алексий. Войдите в радость Господа своего. Размышления о вере, человеке и современном мире. М., 2004, с. 69))

[Zamochilkin]

Сообщение от dr. zet

А где это я написал о ВАШЕЙ примитивности?

Сообщение от dr. zet

Zamochilkin, боюсь у Вас слишком ПРИМИТИВНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о Любви Бога.

Сообщение от dr. zet

Не удержусь, чтобы тоже не спросить, сколько Вам лет?

Кажется, я уже отвечал…

Сообщение от dr. zet

Не обижайтесь, это не для того, чтоб посмеятся над Вами. Просто, если Вам 16-18, то все ОК - это возрастноие, и со временем (и появлением детей, хехе) пройдет. Если же Вам уже под 30 (или Боже упаси "за ..."), то это кажись клинический случай инфантилизма... Говоря по-простому: "полный асисяй" =((

Это Ваше личное мнение или оно доказуемо? Но чтобы закрыть тему детей хочу Вас спросить. У всех людей, которые сидят в тюрьме были плохие родители? Какие они глупые! Достаточно заставить соблюдать детей заповеди, запугать их наказанием, избить, если не слушаются, и некому будет сидеть в тюрьме! Из семян страха рождается только страх. Можно запугать человека, он будет притворяться 10 раз, а на 11-й раз всё равно поступит по-своему. Потому, что подсознание сильнее сознания и внешние нормы морали мало кого удерживают от дурных поступков.

Сообщение от dr. zet

Впрочем, это все лирика. Из Вашего поста мне не стало ясно, почему Вы так увлеклись обсуждением моего примера с земными родителями, совершненно проигнорировав то, для чего этот он собственно был приведен? А именно: Небесный Отец вправе наказывать своих детей. Это тоже - Любовь. Если же для Вас наказание - Зло, а Бог в вашем представлении эдакий всепрощающий добряк, делающий только то, что по нраву человеку

Очень, очень, и еще раз очень далекий (отсюда даже не видно) получился у Вас вывод от первоначально заложенного смысла…
Изложил я, так сказать ,основную суть (на то она и информация к размышлению), а уж остальное соизвольте сами сложить (из Библии, например)…
Зло рождает зло, и никогда не станет добром. Поучитесь у природы. На яблоне ананасы не растут.

Сообщение от dr. zet

могу лишь посоветовать обратится к тем самым "чужим мыслям" из Библии, о которых Вы слишком рано и самонадеянно отмахнулись.

Есть много других книг и религий, каждая несет знание Бога. Но для каждого Бог- это его собственная концепция. Если Вы чего-то не видели, то как Вы это представите? Допустим, Вы не знаете, что такое шоколад. Если я Вам скажу, что шоколад твердый и коричневый, смотрите не наешьтесь какой-нибудь гадости. Вот Вы и представляете сообразно своему пониманию Бога. Какой Вы, такой и Ваш Бог..
А Солнце светит всем и святому, и грешнику, не разделяя на плохих и хороших.

Сообщение от dr. zet

В противном случае, "внутренний компас" будет вести Вас куда угодно, только не к Богу.

Вы идете к своему Богу, а мне к Вашему не надо.

Сообщение от dr. zet

Хм... До этой сентенции Вы тоже дошли своим умом или все же кто-то подсказал?

Как это, для Вас, может быть и удивительно САМ, причем оооооооооооочень давно…. Можно ПРОСТО ЗНАТЬ!

Сообщение от dr. zet

И еще: Вы всю жизнь руководствовались принципом "лучше сделать свои выводы, чем читать чужие" или только с определенного момента?

Это смотря в чем,
Если например в управлении самолетом (с двумя-тремя сотнями пассажиров), то предпочел бы выслушать мнение опытного пилота…
Если в том, что с обычной точки зрения абсолютно недоказуемо, то делаю свои выводы(причем сначала узнаю мнение других, если есть у кого спросить(прочесть), но не всегда мои выводы совпадают с мнением других, хотя отчасти они могут совпадать!!!)…

Сообщение от dr. zet

Ну да... «Все редиски – одна я Мери Поппинс!» (с)
Боюсь, что представленное Вами "личное мнение" - лучшая антиреклама такого подхода. Не обессудьте уж...

Во-первых, где Вы видели что я «лучше» всех(которые, как Вы выразились, редиски)?
Во-вторых, антиреклама какого подхода?
Вопрос не по теме: Ваш сленг - подростковый, Вы еще не напрыгались? Мне он в школе надоел.

Сообщение от dr. zet

Принимая во внимание Ваш юношеский максимализм, могу посоветовать все же не кидаться в крайности и не ставить свой жизненный опыт выше опыта и мнения других людей

Я ни в коем случае не ставлю свой жизненный опыт выше опыта и мнения других людей…
Если кто-то прыгает с крыши, то я не просто хочу - долго подниматься! А сравнивать себя с другими (выше, ниже) - привет из детства!

Сообщение от dr. zet

ищите золотую середину. Оно так проще в жизни будет,

У меня проблем нет. Середина именно в том, чтобы не оценивать, а наблюдать.

Сообщение от dr. zet

а крайности никогда не рулят.

Рулить хочет только эго (те, кому что-то не додали в этой жизни, обиженные). А я занимаю позицию наблюдателя и каждый миг получаю удовольствие от этого чудесного мира Бога! Всё в нем правильно, и всё на своих местах (и каждый человек).

Благодарю за внимание.

[zss_vrn]

Сообщение от Виктор Тёмный

Немного статистики


Цитата:
Социологические опросы показывают, что даже наши постоянные прихожане весьма смутно ...

Очень интересно, есть над чем подумать.

[dr. zet]

Zamochilkin, вижу с логикой, как и с остальным, у Вас все железно... =)

Цитата:Сообщение от dr. zet
А где это я написал о ВАШЕЙ примитивности?

Цитата:Сообщение от dr. zet
Zamochilkin, боюсь у Вас слишком ПРИМИТИВНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о Любви Бога.

Ну если для Вас "примитивное представление о чем-либо" = "примитивность Вашей личности", то... *разводит руками*

Кажется, я уже отвечал…

Кажется, Вы ушли от ответа...

Из семян страха рождается только страх. Можно запугать человека, он будет притворяться 10 раз, а на 11-й раз всё равно поступит по-своему.

Страх, наказание... Скажите, Вы и вправду не видите за этими словами ничего, кроме их эмоциональной окраски?
Вам знакомо понятие "страх Господень", и почему он благ для человека?

Как это, для Вас, может быть и удивительно САМ, причем оооооооооооочень давно…. Можно ПРОСТО ЗНАТЬ!

Да Вас хоть на цитаты разбирай! =)

Но для каждого Бог- это его собственная концепция. Если Вы чего-то не видели, то как Вы это представите?

О духовном зрении слышали что-нибудь?

Зло рождает зло, и никогда не станет добром.

Вам бы сначала разобраться с тем, что есть зло. Пока я вижу лишь бессмысленное втискивание в рамки этого понятия всего, что угрожает цельности Вашего дискурса.

У меня проблем нет.

В этом то и проблема... ((

[Avanturistka]

Сообщение от д. Царев

Авантюристка, в третий раз: я Ваш должник.

Когда уже расплачиваться будете?
ту Антон и Матали:
насчет узнать будущее...
Фишка в том, что хироманты разные бывают.... ""Плохие" хироманты они да, будущее говорят... А настоящие нормальные, они НЕ говорят людям, что в будущем. Они просто предлагают решение так сказать.... Что лучше сделать и как себя вести, чтобы было лучше... Или чтобы не испортить себе жизнь, чтобы что-то исправить, если это возможно еще....
Вообщем много я бы могла тут сказать, но не хочу спорить, когда тут люди категорически отрицают хиромантию, называя ее дьявольской и прочее... Точно также я могу сказать, что хорошие хироманты - это люди от Бога... Они помогают людям! Ни вы меня не убедили, ни я вас, естественно.

[dr. zet]

Avanturistka,

А настоящие нормальные, они НЕ говорят людям, что в будущем. Они просто предлагают решение так сказать.... Что лучше сделать и как себя вести, чтобы было лучше... Или чтобы не испортить себе жизнь, чтобы что-то исправить, если это возможно еще....

По описанию больше похоже на психотерапевтов

не хочу спорить, когда тут люди категорически отрицают хиромантию, называя ее дьявольской и прочее...

То ись, мы должны согласиться с Вами в том, что хиромантия - благо, чтобы разговор о ней состоялся? Интересный подходец...

Точно также я могу сказать, что хорошие хироманты - это люди от Бога... Они помогают людям!

Сатана тоже однажды помог людям, по-своему...

[Антон Ю.Б.]

Avanturistka, тут фишка в понимании слова "лучше". Для тебя - здоровье, карьера или семейное счастье при твоем внутреннем комфорте скорее всего будут почти безусловным "хорошо", для нас - нет. Ты полистай ветку, что я ссылался - мы там и об этом в том числе говорили.

Ну а у тебя, все же, видимо "хорошие хироманты" - про будущее знают, но не говорят прямо. Это отдельный разговор, но для нас это довольно неплохой симптом оценки их знания и его источников. Это отдельный разговор, впрочем - давай пока останемся на первом абзаце этого поста.