Православие и хиромантия

[Avanturistka]

Если сабж был, извиняюсь.
Как православие относится к чтению по рукам? Против? Нейтрально?

[Виктор Тёмный]

Я вам так скажу, православие (и вообще христианство) к этому не имеет никакого отношения. А если без шуток, то хиромантия и другие мантии – это суеверия, которые осуждаются Церковью. Вообще почитайте на досуге: «Христианин в языческом мире» КУРАЕВ Андрей (диакон).

[Avanturistka]

Виктор Тёмный, на досуге почитаю, спасибо.
Кстати почему Вы считаете, что хиромантия - это суеверие?
Вот смотрите, на мой взгляд, суеверие - это когда типа там кошка черная дорогу перешла, и люди думают, что всё, беда... Или там дорогу с пустым ведром перешли, или соль рассыпали.... Возможно что-то и случится плохое, но доказательств, что это именно из-за этого нет...
А по линиям рук можно реально определить многие вещи. Я даже не беру в пример определение будущего. Я говорю о прошлом или настоящем. Можно посмотреть (опытному хироманту) руки совершенно чужого человека и определить, что у него уже в жизни случилось, какая-то радость или несчастье, какие болезни... Да много чего можно увидеть, а уж по форме рук и пальцев можно столько интересного о характере, о поведении по жизни узнать... Причем тут суеверие?

[Виктор Тёмный]

Суеверие – это суетная вера.

суеверие - это когда типа там кошка черная дорогу перешла, и люди думают, что всё, беда... Или там дорогу с пустым ведром перешли, или соль рассыпали.... Возможно что-то и случится плохое, но доказательств, что это именно из-за этого нет...

Это для вас доказательств нет, а вот для «ортодоксальных» язычников это вполне доказуемо и реально, как для вас доказуема и реальна хиромантия.

Христианское же восприятие реальности, христианское мировоззрение и вера отвергает хиромантию и другие оккультные науки, как не имеющие никакой пользы в деле спасения, даже наоборот, отвлекающие от истинной веры, уводящей от истины христианства.

Так что, если вы хотите быть христианкой, то с хиромантией вам не по пути. Лучше разберитесь в себе, кем вы хотите стать: верующей во Христа, а значит и в его Церковь, или же заняться оккультной практикой, чего я вам не советовал бы делать.

Об опасности оккультизма можете прочитать у Кураева.

Если вы серьёзны в своих намерениях, то изучите критическую литературу об оккультизме, а уж потом задавайте вопросы.

[Jekara]

конкретно к чтению будущего по ладони - сугубо отрицательно. говорю как подросток, живущей рядом с двумя маниакально-верящими бабульками под боком. а вообще то действительно можно многие вещи определить по ладони. как по языку. ну, типы грыжу или ещё болячку какую. или возможные проблемы такого типа)) это норма, как постукивание молоточком по коленке

[Avanturistka]

Виктор Тёмный, Вы прям какие-то страшные вещи говорите.
Я все-таки придерживаюсь такого мнения, что являясь христианкой и веря в Бога, могу одновременно заниматься и хиромантией. И самое главное верю, что Бог меня за это не накажет....

[Avanturistka]

Jekara, Моисей запретил?
Не совсем хорошо знаю Библию...
Ну что ж. Да, ты права. Каждому по вере его...
Кстати давно как-то смотрела передачу, и там говорилось о том, что Бог даже запрещает делать операции... Типа это тоже грех. Типа человеку вот предначертано заболеть и умереть от этой болезни и всё тут. И я лично с этим не согласна. Я считаю, что человек все же имеет право на жизнь и бороться за эту жизнь. И по линиям на руке можно предугадать плохое и попытаться исправить. Даже характер поменять.
Нафига нам вообще эту жизнь дали, если и шага ступить в сторону нельзя? Кстати по-моему когда Ева яблоко то кусанула, и Бог нас всех грубо говоря послал куда подальше, то сказал, чтоб они шли куда хотели и делали, что хотели... То бишь у человека есть-таки выбор как ему жить и что делать... Разве за это можно наказывать? Если Он говорит делайте, что хотите, значит вроде как уже дает добро на будущие поступки...

[dr. zet]

Avanturistka,

Я все-таки придерживаюсь такого мнения, что являясь христианкой и веря в Бога, могу одновременно заниматься и хиромантией. И самое главное верю, что Бог меня за это не накажет....

Хм... К чему тогда тема? Вы хотели узнать мнение христиан или искали лишнее подтверждение своему мнению у других людей?

Если первое (на что я очень надеюсь), то Вам все же придется пересмотреть свою позицию. Вот мнение Бога, данное им через свое Слово:

10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; (Второзаконие, 18-я глава)

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откровение 21:8)

Думайте.

[Антон Ю.Б.]

Jekara, Avanturistka - предупреждение.

[Avanturistka]

dr. zet, ну знаете ли...... По этому поводу можно много чего говорить и поспорить..... Скажу Вам одно, многие батюшки совсем не отрицают магии..... Это так.... к слову.
Повторюсь, в Библии может быть много чего написано, но каждый человек имеет право на выбор... Я лично не хочу смиряться с какой-то действительностью, и если я вижу, что можно с помощью чего-то сделать жизнь лучше, я это сделаю.
Кстати было бы очень интересно послушать Ваше мнение насчет тех операций, о которых я упомянула...
Либо взять еще более доступные примеры.. Заболела голова - нефига пить таблетку, сиди и мучайся, ибо так хочет Бог, да? Таблетка - это тоже что-то типа чародейства... Смесь разных трав...

[Avanturistka]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Jekara, Avanturistka - предупреждение.

Простите, позвольте узнать за что?

[Air]

Сообщение от Avanturistka

А по линиям рук можно реально определить многие вещи.

Например - это.

[Avanturistka]

Air, вот какого ты фига влез в нормальный серьезный раздел?

[dr. zet]

Avanturistka,

Нафига нам вообще эту жизнь дали, если и шага ступить в сторону нельзя? Кстати по-моему когда Ева яблоко то кусанула, и Бог нас всех грубо говоря послал куда подальше, то сказал, чтоб они шли куда хотели и делали, что хотели... То бишь у человека есть-таки выбор как ему жить и что делать... Разве за это можно наказывать? Если Он говорит делайте, что хотите, значит вроде как уже дает добро на будущие поступки...

Мрак... Откуда у Вас такие сведения о Боге, о том, что он думает и говорит, о грехопадении?

[Avanturistka]

dr. zet, это не мои мысли, это я где-то когда-то читала.... К сожаленю не смогу процитировать, ибо не помню.... =(

[Антон Ю.Б.]

Avanturistka, если ссылочку Айра посмотреть, то невозможно избавиться от мысли, что это тебе в серьезном разделе делать нечего. Но ты уж не обижайся, не убегай, коль к серьезному разделу серьезный вопрос ). А предупреждение - за флуд в серьезном разделе (у нас же вроде все по-прежнему ).

[dr. zet]

Avanturistka,

Скажу Вам одно, многие батюшки совсем не отрицают магии..... Это так.... к слову.

Т.е. они положительно отзывались о магии или признают как таковое ее сущетсвование?

Повторюсь, в Библии может быть много чего написано, но каждый человек имеет право на выбор... Я лично не хочу смиряться с какой-то действительностью, и если я вижу, что можно с помощью чего-то сделать жизнь лучше, я это сделаю.

Вы не боитесь, что то, что Вам может показаться "лучшим" выходом - потом окажется наихудшим?

Кстати было бы очень интересно послушать Ваше мнение насчет тех операций, о которых я упомянула...
Либо взять еще более доступные примеры.. Заболела голова - нефига пить таблетку, сиди и мучайся, ибо так хочет Бог, да? Таблетка - это тоже что-то типа чародейства... Смесь разных трав...

Эээ... Лана, давайте все-таки "мухи отдельно, котлеты отдельно". Ни за что не не поверю, что Вы не сможете увидеть разницу между излечением от какой-либо болезни с помощью демонических сил, от излечения, наступившего вследствие биохимического и/или антропологического вмешательства...
Или Вы знаете какую-либо христианскую конфессию (речь именно о традиционных конфессиях, а не о маргинальных секточках), которая призывает отказываться от медикаментозного лечения?

[Jekara]

вот те на! я меня за что?

[dr. zet]

Avanturistka,

это не мои мысли, это я где-то когда-то читала.... К сожаленю не смогу процитировать, ибо не помню.... =(

Могу посоветовать тока одно: читайте первоисточник!
Т.е. Библию.

[Air]

Сообщение от dr. zet

Могу посоветовать тока одно: читайте первоисточник!
Т.е. Библию.

Кстати - в так нелюбиомо вами Коде да Винчи была озвучена одна достаточно простая мысль. Было сказано: "Неужто вы думаете, что библия была передана нам свыше по факсу? Её написал такой же человек...". А следовательно - объективная сторона "священного" писания вызывает сильные сомнения, ибо человек, познавая мир, живёт субъективным...

[dr. zet]

Air, "нелюбимом нами"? Я вроде здесь не представляю ничью т.з., кроме своей.
По КДВ мое ИМХО таково: художественный ширпотреб не тянущий даже на псевдонаучность и уж тем более не заслуживающий серьезного внимания. Поэтому никакого "недолюбливания" - банальное равнодушие.
Недолюбливаю я разве что шумиху вокруг этой книги - от шума знаете ли голова трещит
Что касается смысла цитаты из КДВ, то Ден Браун не открыл этим Америку. Это мнение - ровесник первых библейских книг. Да, они написаны людьми из плоти и крови. Да, во многом такими же как и мы, но с одним отличием - их (пророков, царей, евангелистов, апостолов и т.д.) для написания Слова выбрал Бог. Эти люди были СВЯТЫМИ, т.е. отделенными для этого, так сказать, задания. И это многое меняет
Врочем, как к книге, в которую все буквы "упали с неба" - к Писанию сейчас относятся только ярые толмудисты. Христиане же, в большинстве своем, рассматривают Библию как ВДОХНОВЛЕННОЕ Духом Бога Слово. Улавливаете разницу?
Это в качестве ответа на "субъективное житие" человека.

Кстати, а Вы сами читали сабж?

[Jekara]

Air, я думаю высшее сознание на то и высшее, чтобы передать все. как по факсу.

[Сержант]

Jekara, думаешь, высшее сознание думает такими же как у нас мыслями, которые можно передать буквами слово в слово? Было бы ли оно в таком случае высшим? А если "мысли" - не буквами, как их передашь "по факсу"?

[Zamochilkin]

Сообщение от Avanturistka

Я даже не беру в пример определение будущего. Я говорю о прошлом или настоящем. Можно посмотреть (опытному хироманту) руки совершенно чужого человека и определить, что у него уже в жизни случилось, какая-то радость или несчастье, какие болезни...

А для чего тогда человеку ходить к (опытному хироманту) если как не за будущим? Ведь прошлое он итак знает.
А на счет будущего как-то мне рассказывали (знакомые) про одного мужика он все бегал хвастался мол жить будит долго линия жизни большая (видимо побывал у опытного хироманта) через неделю его сбило какое-то транспортное средство…

Сообщение от Виктор Тёмный

Христианское же восприятие реальности, христианское мировоззрение и вера отвергает хиромантию и другие оккультные науки, как не имеющие никакой пользы в деле спасения, даже наоборот, отвлекающие от истинной веры, уводящей от истины христианства.

В этих словах, по моему мнению, есть самый точный ответ на вопрос форума…

Сообщение от Виктор Тёмный

Лучше разберитесь в себе, кем вы хотите стать: верующей во Христа, а значит и в его Церковь

А вот здесь я не согласен, что-то я не припомню чтоб Христос приобретал или же строил какую либо Церковь…

Сообщение от dr. zet

Вот мнение Бога, данное им через свое Слово:
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; (Второзаконие, 18-я глава)
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откровение 21:8)
Думайте.

Какого «замечательного» бога вы нам показали… неужто Вам неясно (исходя из элементарной логики) что каждое «учреждение» занимается тем чем ему предписано…
Из достоверных ВСЕМ источников (то есть через Иисуса (кто может усомнится что он неправ?))…мне стало известно что БОГ есть ЛЮБОВЬ и никак не может быть кем-то еще…

[Сержант]

Сообщение от Zamochilkin

А вот здесь я не согласен, что-то я не припомню чтоб Христос приобретал или же строил какую либо Церковь…

…
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
…
(От Матфея 16:17-19)

[Avanturistka]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Avanturistka, если ссылочку Айра посмотреть, то невозможно избавиться от мысли, что это тебе в серьезном разделе делать нечего. Но ты уж не обижайся, не убегай, коль к серьезному разделу серьезный вопрос ). А предупреждение - за флуд в серьезном разделе (у нас же вроде все по-прежнему ).

Вообще-то неплохо было бы отличать стеб от серьезных постов... В данном разделе я пишу серьезно как никогда.
ту эйр: вот нахрена ты влепил сюда эту ссылку, гадкий?

Сообщение от dr. zet

Avanturistka, Т.е. они положительно отзывались о магии или признают как таковое ее сущетсвование?

Они не то чтобы положительно отзывались, но мало того что не отрицали, но и не были против...

Сообщение от dr. zet

Avanturistka,
Вы не боитесь, что то, что Вам может показаться "лучшим" выходом - потом окажется наихудшим?

Не боюсь. Люди набираются опыта методом проб и ошибок. Я могу ошибаться, когда спешу и делаю что-то, не подумав... А когда речьидет о серьезных вещах, я предпочитаю пораскинуть мозгами, чтоб потом как Вы говорите, не пожалеть...

Сообщение от dr. zet

Avanturistka,
Эээ... Лана, давайте все-таки "мухи отдельно, котлеты отдельно". Ни за что не не поверю, что Вы не сможете увидеть разницу между излечением от какой-либо болезни с помощью демонических сил, от излечения, наступившего вследствие биохимического и/или антропологического вмешательства...

хаха! Отлично, Вы сравниваете излечение от болезни двумя способами - демоническими силами и таблетками, то бишь травами. Да, согласна, можно с помощью магии наколдовать.... и совсем другое дело - обычная трава... Только почему-то в древности обычных знахарок называли колдунами и сжигали на кострах, хотя они и не колдовали даже, а лишь использовали разные отравы... Та же фишка с хиромантией. Кто сказал, что тут кто-то колдует? Тут по линиям видно, что можно сделать, если очень постараться, чтобы избежать чего-то плохого.... Скажите мне, что плохого в том, что если допустим я посмотрю руку человека, и скажу: Вы должны очень внимательно относиться к своему здоровью в плане сердца скажем, ибо есть вероятность ишемии и пр... Да что угодно может быть... Что в этом плохого?

Сообщение от dr. zet

Avanturistka,
Или Вы знаете какую-либо христианскую конфессию (речь именно о традиционных конфессиях, а не о маргинальных секточках), которая призывает отказываться от медикаментозного лечения?

С помощью уринотерапии можно вылечить даже рак....

Сообщение от Air

"Неужто вы думаете, что библия была передана нам свыше по факсу? Её написал такой же человек...". А следовательно - объективная сторона "священного" писания вызывает сильные сомнения, ибо человек, познавая мир, живёт субъективным...

Вот именно.

Сообщение от Zamochilkin

А для чего тогда человеку ходить к (опытному хироманту) если как не за будущим? Ведь прошлое он итак знает.
А на счет будущего как-то мне рассказывали (знакомые) про одного мужика он все бегал хвастался мол жить будит долго линия жизни большая (видимо побывал у опытного хироманта) через неделю его сбило какое-то транспортное средство…

Кто-то хочет знать будущее, а опытный и хороший хиромант даже не будет о нем говорить. Он просто подведет к нему, скажет что лучше сделать и как лучше себя вести...
Насчет того мужика... Дорогой мой, то, что линия жизни длинная - это далеко не значит, что человек будет долго жить... Это любой начинающий хиромант знает. Так что если он так говорил, не надо сразу валить на хиромантов....
По одном линии невозможно судить о чем-то, только по руке в целом, обращая внимания на знаки, холмы, бугорки и пр.

[dr. zet]

Zamochilkin,

Из достоверных ВСЕМ источников (то есть через Иисуса (кто может усомнится что он неправ?))…мне стало известно что БОГ есть ЛЮБОВЬ и никак не может быть кем-то еще…

Интересно было бы узнать поподробнее о Вашем понимании фразы "Бог есть любовь" (которая, кстати, взята из того же "достоверного ВСЕМ источника", что и приведенные мною цитаты - см. 1-е послание Иоанна 4:8,16)? Особенно в контексте ее, якобы, противоречия с "показанным мною 'замечательным' богом"...

[dr. zet]

Avanturistka,

Они не то чтобы положительно отзывались, но мало того что не отрицали, но и не были против...

Боюсь, мое предположение о том, что Вы пришли сюда не за советом, а за поддержкой уже принятого решения, все же оправдывается. А жаль...
Насколько легетимны в контексте учения ПЦ мнения этих священников (кстати Вы знакомы с ними лично?), Вам тут лучше меня расскажут православные учаснеги
Так же могу добавить, что, вне завистимости от того, нравится Вам это или нет, Богу ненавистен любой вид магизма, спиритизма, гадания и прочих оккультных занятий, в какую бы ширму они не рядились (белая/черная/бурмалиновая магия etc.) Ссылки и цитаты были уже приведены выше.

Только почему-то в древности обычных знахарок называли колдунами и сжигали на кострах, хотя они и не колдовали даже, а лишь использовали разные отравы...

Ну и каша у Вас в голове... Мне действительно нужно Вам объяснять "почему?" или Вы прикалываетесь так?

Скажите мне, что плохого в том, что если допустим я посмотрю руку человека, и скажу: Вы должны очень внимательно относиться к своему здоровью в плане сердца скажем, ибо есть вероятность ишемии и пр... Да что угодно может быть... Что в этом плохого?

Что в этом плохого или хорошего Вам скажет дипломированый врач, т.к. то, о чем Вы здесь написали, не имеет к хиромантии никакого отношения - это всего лишь один из видов диагностики. Вы просто опять все свалили в кучу

Не боюсь. Люди набираются опыта методом проб и ошибок. Я могу ошибаться, когда спешу и делаю что-то, не подумав... А когда речьидет о серьезных вещах, я предпочитаю пораскинуть мозгами, чтоб потом как Вы говорите, не пожалеть...

"Мудрые люди учатся на чужих ошибках, умные - на своих, дураки не учатся ни на чьих" (с) не я.
Предпочитаю быть в рядах первой группы.

С помощью уринотерапии можно вылечить даже рак.

Ага, а вареными скорпионами - СПИД.
Мы тут вапче говорим о традиционной медицине или о псевдонаучных "байках из склепа"?

[Avanturistka]

Сообщение от dr. zet

Avanturistka, Боюсь, мое предположение о том, что Вы пришли сюда не за советом, а за поддержкой уже принятого решения, все же оправдывается. А жаль...

А я и не говорила, что за советом...
Насчет всего остального, чуть позже возможно отвечу, сейчас надо уйти...

[Zamochilkin]

Сообщение от Сержант

…
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
…
(От Матфея 16:17-19)

Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет. (ДЕЯНИЯ СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ 17:24)
Царствие Божие внутрь вас есть (цитата из Луки 17:21)
Вывод: Петр (Камень) то есть он и есть Храм(Церковь) (как и всякий Человек) только этот ХРАМ(ПЕТР) РАЗГОВАРИВАЛ С БОГОМ…

PS: …итак понятно что руками Петра никто не делал…