Родина православия

[Nиколай]

Сообщение от Паф

нет объективного понятия нормальности.

Критерии нормальности таки есть. И у государства, и у общества, и у церкви. Ненормальных государство карает, общество осуждает, церковь отлучает. Критерии у государства- закон, у общества- мораль, у церкви заповеди. Я про психически здоровых людей сейчас говорю. Про тех, кто сознательно игнорирует установленные законы и правила жизни и поведения.

[Nиколай]

Сообщение от Паф

когда церковные дела попадают в руки государственников, начинается канитель.

Когда государственные дела попадают в руки церковников, тоже начинается канитель. Богатством, властью и славой бес искушает человека от создания и будет искушать до конца мира.

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Паф

Так вот, я по совету Антона изучил вопрос о расколе церкви и выяснил

Такие вопросы так быстро не выясняются, лучше продолжать.

когда церковные дела попадают в руки государственников, начинается канитель.

Да я бы сказал, что далеко не всегда. Нередко и значимо канитель как раз устаканивается. Просто единых формул нет - и государство, и церковь бывают в очень разных состояниях. Но от необходимости взаимодействия никуда не уйти. Церковь - это часть общества, а общество пока не знает значимого опыта независимого от государства существования.

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Nиколай

будет искушать до конца мира

Чисто побрюзжать - навскидку кажется неудачным выражение )) Творению конца не будет, будет его изменение. Конец века, конец света - это более об изменении характера тварного бытия. Времени больше не будет.

[Паф]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Паф, посмотри вот это. Может что-то покажется излишним для твоего конкретного вопроса, но это тоже нужно для того, чтобы почувствовать контекст.

Второй раз ты кидаешь мне ссылку на текст, не относящийся к сути разговора. Кинешь третий раз, больше переходить не буду.

Такое ощущение, что автор текста (Кураев) собрал непонятки со всех прочтенных книг. Прочитав пару абзацев, создается ощущение как после прочтения самого сложного юридического документа с кучей непонятных западных терминов. Это и есть контекст, в которым ты общаешься?

Лично я живу по ощущениям, по чуйке, по наитию. Для меня твой Кураев простой фуфлыжник, который работает с паствой после того, как загонит их в поле, в котором они будут ощущать себя идиотами. Как только я начну вникать во всю эту муть, то сразу же лишусь своих способностей к ощущениям. Оно мне надо?!

[Паф]

Сообщение от Nиколай

И у государства, и у общества, и у церкви. Ненормальных государство карает, общество осуждает, церковь отлучает.

Далеко ходить не надо. Никон и Авакуум. Вроде бы начинали как товарищи, а закончилось сожжением. Таким образом никониане нарушили заповедь "не убей". Кто-нибудь их отлучил от церкви после этого? Нет. И насколько я понимаю, ты поддерживаешь сие деяние. С моей точки зрения, ты ненормальный

[Nиколай]

Паф, чтобы это обсуждать, надо быть в теме. Антон тебе не просто так ссылки давал. Но если это тркдно для твоего восприятия (незнакомые термины там и пр.) то может стоит тебе вообще от обсуждения подобных вопросов отказаться? Тем более при твоей антицерковной позиции, ничего конструктивного из этого не выйдет.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Нет, не все. И раскол был вовсе не единой церкви, тоже. Просто одна "большая" раскололась на две. Из чего вовсе не вытекает то что она была единственной на момент своего раскола.

Сообщение от Spectator

это существование свалившейся с Луны единой христианской церкви до раскола

Плохой ты христианин.. Христианская церковь не с Луны свалилась, ее апостол Петр основал вообще то и это была христианская церковь которая идет непосредственно от самого Христа, так сказать из рук в руки. Учи историю церкви.

Сообщение от Spectator

многообразие взглядов на христианство - приводит

Только к ереси, и больше ни к чему.
Ты кстати - типичный еретик сектант.

[Паф]

Nиколай, если бы церковь состояла из гуманоидов, то да. А раз это люди, то уж придется обсуждать всеми, т.к. мне не чужда человечность.

И вот моё заявление. Чтобы обсуждать Бога, не нужно владеть терминологией, не нужно даже знать Писание, достаточно иметь жизненный опыт.

А вот если ты заявляешь, что церковные знания какие-то особенные, отличные от нынешней действительности, то это не что иное как сектантство

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Паф

И вот моё заявление. Чтобы обсуждать Бога, не нужно владеть терминологией, не нужно даже знать Писание, достаточно иметь жизненный опыт.

Знакомая напыщенная самонадеянность. У церкви жизненного опыта побольше 31 года, помноженных на количество тех, кому что-то удалось на пути спасения. Ты о науке, искусстве так же судишь? Я вот - нет. А Бога обсуждать не надо, другое уместней, но тебе это не надо. Тогда лучше и не обсуждать.

[Паф]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Знакомая напыщенная самонадеянность. У церкви жизненного опыта побольше 31 года, помноженных на количество тех, кому что-то удалось на пути спасения. Ты о науке, искусстве так же судишь? Я вот - нет. А Бога обсуждать не надо, другое уместней, но тебе это не надо. Тогда лучше и не обсуждать.

Я повторно заявляю, что о Боге могу говорить на равных с теми, кто на пути Спасения. Вероятно именно моя непросвещенность в исторических моментах позволяет мне рассуждать об этом беспристрастно.
У тебя же напротив, сундук знаний перегружен инфой. Видимо поэтому ты второй раз достаешь от туда мысль, не относящиеся к дебатам.

[Nиколай]

Сообщение от Паф

Я повторно заявляю, что о Боге могу говорить на равных с теми, кто на пути Спасения.

А ты сам на пути спасения, как считаешь?

[Nиколай]

Сообщение от Паф

не нужно даже знать Писание, достаточно иметь жизненный опыт.

Ты имеешь ввиду свой собственный опыт?

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Паф

Я повторно заявляю, что о Боге могу говорить на равных с теми, кто на пути Спасения.

Пир духа... "Какое житие твое?" (с) Ссылку я кидал пока вроде одну, но может и запамятовал. Не буду тогда пока продолжать - сам погугли насчет аскетического понятия "прелести". Это именно насчет твоей "чуйки". Тут уж ничего не поделаешь - надо, надо наполнять сундучок не только "отвлеченных", а и вполне опытных знаний. Чтобы в опыте лишнего не было - типа тех ощущений, что ты боишься потерять.

[ANri]

Очевидно же что Православие возникло вместе с Богом, ибо это синонимы.

Родина Православия - вселенная, во всех смыслах.

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от ANri

ибо это синонимы

Может и хотелось что-то важное выразить, но Творец не равен творению, в акте прослаления четко различимы славящий и Прославляемый, а сам акт - результат волевого взаимодействия уже различенных. О какой синонимичности речь?

[ANri]

ты походу читать разучился

[ANri]

там не было сравнение творца с творением. если что

[ANri]

Сообщение от Антон Ю.Б.

О какой синонимичности речь?

Православие и Бог

[Паф]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Не буду тогда пока продолжать - сам погугли насчет аскетического понятия "прелести". Это именно насчет твоей "чуйки". Тут уж ничего не поделаешь - надо, надо наполнять сундучок не только "отвлеченных", а и вполне опытных знаний. Чтобы в опыте лишнего не было - типа тех ощущений, что ты боишься потерять.

Бугага. Пока ты не включаешь еврея, я тебя и без гугла понимаю. Но безосновательных заявлений я тоже не приемлю. Обоснуй, почему чувственность и накопленный с помощью неё опыт ты считаешь лишним

[Паф]

Сообщение от Nиколай

Ты имеешь ввиду свой собственный опыт?

Конечно свой, а чей же ещё.
О спасении очень сложный вопрос. Без отключения мозга не разберешься

[Nиколай]

Сообщение от Паф

О спасении очень сложный вопрос. Без отключения мозга не разберешься

Ты хотел сказать без включения?

[ANri]

Что бы Анри сравнил Творца и творение... он такое может сказать(и уж тем более подумать) только если Бог окончательно лишит его разума.

[Паф]

Сообщение от Nиколай

Ты хотел сказать без включения?

Ну только если самую малость. Чисто, чтобы нервную систему задействовать. В остальном мозг - это критикан, подвергающий сомнению или оценке любое ощущение

[Sandy]

Собственно а не пора ли тему закрывать?
На тему же языческих культов которые были ДО крещения категорически рекомендую читать книжки

[ANri]

Сообщение от Sandy

Собственно а не пора ли тему закрывать?
На тему же языческих культов которые были ДО крещения категорически рекомендую читать книжки

нам пофиг что было до крещения

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от ANri

нам пофиг что было до крещения

ВЗ тоже? Христос же пришел исполнить полноту Закона и череды Заветов.

[Nиколай]

Мне не пофиг, что было до крещения (Руси). Только научно подтвержденной информации об этом очень мало, а всякие фантазии и новоделы, рожденные в конце прошлого века, показали лишь одно: первая беда нашего Отечества очень далека от искоренения.

[Антон Ю.Б.]

Виноват. Речь была о крещении Руси. Мне тоже не пофиг, но узнать и впрямь возможно мало. С норманнской теорией разобраться не могут, а тут о гораздо более тонких материях (и тем более - в деталях) вопросы.

[ANri]

Сообщение от Антон Ю.Б.

ВЗ тоже?

неееее. гораздо раньше, миллионы там миллиарды и трилиарды ))