За воспитание

[Scorpion22]

А если родители научили не доверять незнакомым людям?

[д. Царев]

Scorpion22, я написал приблизительно так: «если человека воспитали так, что ему везде нужны обоснования, он не умеет доверять, это беда». А ты спрашиваешь: «А если родители научили не доверять незнакомым людям?» Признаться, не могу придать этому вопросу никакого положительного смысла. Не могу понять, к чему вообще этот вопрос. Для человека нормально уметь доверять (если человек не умеет доверять, это беда), не так ли? Для человека нормально не доверять кому попало (все-таки здесь дело не в знакомых или незнакомых людях, а в том, что доверие должно быть разумным), не так ли? Так к чему твой вопрос?

[zss_vrn]

Сообщение от д. Царев

Для человека нормально уметь доверять

ИМХО, умение НЕ доверать также важно.

[д. Царев]

zss_vrn, процитирую себя: доверие должно быть разумным, не так ли?

[Guru]

Сообщение от Scorpion22

А если родители научили не доверять незнакомым людям?

Степень доверия формируется по принципу: "Сказал - Сделал". Если ребенок видит, что обещание данное родителем выполняется и выполняется в срок, то степень доверия весьма велика. Иными словами, если между ребенком и родителем не возникает ситуации, называемой обманом, то авторитет родителей непререкаем.
Что касается недоверия незнакомым - это естественная норма. Недоверие чужому - это своего рода "имунная система" ребенка, до той поры пока он самостоятельно не научится анализировать и делать выводы, в зависимости от ситуации. А вот доверие к родителям должно сформировать у ребенка стойкую систему нравственно-духовных ценностей (критериев) на основе которых потом и будет дана им самостоятельно оценка степени доверия тому или иному человеку.

[Scorpion22]

д. Царев, Мой вопрос - как обычно - ехидное уточнение. Слово "доверие" у тебя было использовано, так сказать, вообще.

И если воспитали человека, которому везде нужны "обоснования", который не умеет доверять - тоже беда.

Я не умею доверять незнакомым людям без "обоснований".
В целом, полностью согласен с постом Гуру. А по поводу "обоснований" - я всегда пытаюсь следовать правилу "доверяй, но проверяй".

[д. Царев]

Guru, боюсь, Ваш пост вызовет кое у кого неадекватную реакцию, и разговор уведут в сторону (кстати, он и так уехал).

Сообщение от Guru

если между ребенком и родителем не возникает ситуации, называемой обманом

- а почему не сказать проще "если родители не врут ребенку"?

И еще - как-то Вы уж очень технологично: "обещание выполняется в срок... степень доверия..." Ведь об этом только в терминах любви можно говорить, не так ли?

Scorpion22, ну да. Почти консензус. Но все-таки я писал именно "вообще": "если человек вообще не умеет доверять..." (слово "везде"-то я употребил)...

[Guru]

Сообщение от д. Царев

Guru, боюсь, Ваш пост вызовет кое у кого неадекватную реакцию, и разговор уведут в сторону (кстати, он и так уехал).

Ничего удивительного))) У многих вызвало неадекватную реакцию само мое появление на форуме))) Но вот повода увести разговор в сторону я не давал. Это Вы зря.

Сообщение от д. Царев

- а почему не сказать проще "если родители не врут ребенку"?

Да ради Бога! Если кому то так проще.

Сообщение от д. Царев

И еще - как-то Вы уж очень технологично: "обещание выполняется в срок... степень доверия..." Ведь об этом только в терминах любви можно говорить, не так ли?

Термины любви предполагают описание соответствующего состояния. А процесс воспитания - это "технология" формирования растущего человека (личности), на основе естественно взаимной любви и доверия в семье. Это я могу утверждать смело на собственном, отцовском опыте. Поэтому ничего удивительного нет в том, что для наглядности представления процесса воспитания, я воспользовался некими "технологическими" терминами.)))

[д. Царев]

Scorpion22 согласился с постом Guru... Сплошной консензус... Что-то с разделом не то... Кого-то здесь не хватает...

[Guru]

Что же это Вас так раздражает господин д. Царев?)))

[zss_vrn]

Сообщение от Матали

zss_vrn, а почему наказывали до 4-х лет?

А девочек нельзя наказывать позднее - характер легко сломать.

[Матали]

zss_vrn, если мой случай то же учитывать, то тебя вполне возможно обманули.

[zss_vrn]

Сообщение от Матали

zss_vrn, если мой случай то же учитывать, то тебя вполне возможно обманули.

???

[Аля]

Guru, Вы очень смешно о степени доверия сказали. Обещал купить ребенку велосипед, но не купил - жена заболела, денег-времени нет. Степень доверия к родителям подорвана. Бедные родители.

[Scorpion22]

Аля, Знаете, у японцев в кодексе Буси классная фраза есть на этот счет: "Если можешь помочь (ну, в данном случае - просто что-то сделать) - помоги и будь верен слову. Если нет - ничего и никому не обещай"

[zss_vrn]

Сообщение от Аля

купить ребенку велосипед, но не купил - жена заболела, денег-времени нет. Степень доверия к родителям подорвана. Бедные родители.

Конечно, бедные - такой тупой ребенок, не понимает.

[Эрика]

zss_vrn, гы, вот я вся такая обломанная... а меня драли до 15 и правльно делали...

[BNKTOP]

Эрика,
до 25ти получал подзатыльников только от мамы,теперь достается еще и от жены,когда ж я выросту,а?

[Матали]

Аля, моя мама говорила, скажи чего ты бы хотела - сделаю (какие вещи нужны - куплю, в чем помочь - помогу), а когда приходило время разводила руками и приводила десятки объективных причин (существовавших, кстати, и тогда когда она обещала, так что ещё в процессе выдачи обещаний я была уверена, что обещанного не будет, но она успешно меня разубеждала), по которым это невозможно. Эта ситуация повторялась раз за разом с завидной точностью.

В конце концов, я перестала верить её словам и даже многократно просила не обещать, что маму очень обижает. Она, кажется, думает что чем больше обещает, тем лучше становится.

zss_vrn, меня пороли лет до 10. И даже сейчас, когда делаю глупость из ряда вон, муж обещает выпороть - и, по-моему, не шутит.

[Nataly]

Сообщение от Аля

Бедные родители.

Бедные дети. Их вообще за людей не считают. Просто недочеловеки какие-то. Воспитание на уровне собачек и кошечек. Здесь не писать. Написал - носом в лужу.
А когда же ребенок становится человеком? И самое интересное как это происходит? И еще - меняется ли после этого модель общения родителей с ним?

[д. Царев]

Сообщение от Nataly

Бедные дети. Их вообще за людей не считают. Просто недочеловеки какие-то. Воспитание на уровне собачек и кошечек. Здесь не писать. На писал - носом в лужу.

Как всегда, Nataly воюет с ветряными мельницами. "Написал" - слитно надо.

Сообщение от Nataly

А когда же ребенок становится человеком?

в момент зачатия

[zss_vrn]

Сообщение от Эрика

zss_vrn, гы, вот я вся такая обломанная... а меня драли до 15 и правльно делали...

Ну, думаю, теперь и ты на своих отыграешься, а внуки тебе отомстят

Сообщение от Матали

zss_vrn, меня пороли лет до 10. И даже сейчас, когда делаю глупость из ряда вон, муж обещает выпороть - и, по-моему, не шутит.

Выходит, не помогло... Мало пороли?

Сообщение от Nataly

И еще - меняется ли после этого модель общения родителей с ним?

Нет. И не только родителей.

[Nataly]

Сообщение от д. Царев

Написал" - слитно надо

неужели? какой ужас? проверьте, пожалуйста, все мои посты на орфографию и пунктуацию. а заодно и посты всех остальных. будет, чем заняться на досуге.

Сообщение от д. Царев

в момент зачатия

судя по тому, как Вы рекомендуете с ним общаться, он им становится гораздо позже. вот я и интересуюсь когда?

Сообщение от zss_vrn

Нет. И не только родителей.

т.е. остается модель поведения "родитель-ребенок"?

Я не пойму, мне что одной повезло/не повезло в жизни. Со мной занимались, мне все объясняли, меня ни разу не пороли. И общаются со мной наравне.

[Guru]

Сообщение от Аля

Guru, Вы очень смешно о степени доверия сказали. Обещал купить ребенку велосипед, но не купил - жена заболела, денег-времени нет. Степень доверия к родителям подорвана. Бедные родители.

И что же так развеселило? Ответветственность родителя за данноне обещание? Или сомнение ребенка в искренности самых близких людей, возникшее по весьма уважительной причине? Ситуация, которую Вы утрируя привели уважаемая Аля, показывает наличие в семье ребенка сугубо "номинально", из серии "воскресный папа" или "воскресная мама", когда у ребенка есть только одна цель при виде родителей - заполучить обещание (или выполнение оного) любым способом, невзирая на положение дел в семье. А это уже эгоизм в чистом виде. В таком случае, не то что о степени, но и о самом доверии говорить даже и не приходится в принципе, а стало быть и подрывать тогда нечего. А родители в этом случае действительно "бедные", поскольку "воспитали" свое чадо исключительным потребленцем, которому глубоко наплевать на заболевшую маму и на финансовые трудности в семье. Очень некорректный пример Аля.

[Матали]

zss_vrn, не... просто меня порой заносит, сама потом волосы на голове рву. К тому же, я очень боюсь обоснованного недовольства мужа...

Сообщение от Nataly

Со мной занимались, мне все объясняли, меня ни разу не пороли. И общаются со мной наравне.

Во-первых, возможность наказания и неравенство не жестко взаимосвязаны. Ко мне тоже относились как к равной, и уже года в три я могла достаточно четко объяснить любому, что то, что я младше не означает, что я глупее.

А наказание было... Ну не знаю даже как объяснить. Ведь я обычно понимала, что делаю что-то не то. (Если я делала такой поступок впервые меня не наказывали). То есть проступок я делала отчасти сознательно, и значит была ответственна за свои действия. А наказание было лишь следствием моего выбора. Так что все честно. Меня признавали равной, и признавали мою свободу выбора и ответсвенность за него.

[Guru]

Сообщение от Nataly

А когда же ребенок становится человеком?

д.Царев абсолютно прав. В момент зачатия. А вот личностью он становится в процессе воспитания.

Сообщение от Nataly

И самое интересное как это происходит?

Это непостижимое человеками таинство и чудо. Говорю это без капли иронии.

Сообщение от Nataly

И еще - меняется ли после этого модель общения родителей с ним?

Нет не меняется. Поскольку общения до этого просто не было.

[Nataly]

Сообщение от Guru

Поскольку общения до этого просто не было.

а что было? И с какого момента начинается общение?
Если даже с младенцем нужно общаться не только агуканьем, но и полноценными словами, словосочетаниями и предложениями.

Сообщение от Guru

Это непостижимое человеками таинство и чудо. Говорю это без капли иронии.

Почему-то вспомнился Маугли (не персонаж доброй сказки), а реальный случай. Почему же не произошло таинства?

[Nataly]

А самое непостижимое, что Вы хотите воспитать личность, изначально подавив ее и принудив жить не на мышлении, а на сплошном подчинении (основаном, как Вы утверждаете на доверии, о котором ребенок, кстати, изначально не подозревает. Вы ему объяснили, что такое доверие? И что значит доверять?)

[Антон Ю.Б.]

Nataly, изначально у ребенка доверия как раз достаточно. Вот не потерять это - задача родителя. И еще - доверие не объясняют. Вообще несколько странно видеть упорный перевод разговора на уровень рацио: "жить не на мышлении", "объяснить" и т.д. Всему этому есть свое место, но раннее (очень важное) воспитание происходит вовсе без этого, в последующем - тоже все к этому не сводится. Вообще, Nataly, Ваше представление о воспитании понять нелегко. Думаю, что и понять его невозможно, ибо оно противоречиво. Можно только почувствовать то, от чего Вы отказаться ни за что не откажетесь. Какой-то непонятный либерализм, экстраполированный туда, где нет ему никакого места. И при этом - Вы же действительно воюете с ветряными мельницами, ибо никто же здесь из Ваших оппонентов не склоняется к какому-то жесткому, репрессивному воспитанию. Все как раз и говорят о доверии к ребенку, о диалоге с ним и т.д. Но Вы же не согласны на любой диалог и любое к нему уважение - Вы согласно только на такое, какое требуете для себя взрослой от окружающих Вас людей.

Guru, слово "личность" - это одно из тех слов, с которым я призвал бы Вас поосторожней. В смысле психологии так употреблять это слово, как это сделали Вы - вполне правильно. Но это слово в нашем языке все же имеет иной смысл. И хотя этот вопрос и темен (как-то веточку для того, чтоб разобраться немного с этим мы уже открывали - она как важная помечена), но все же вернее будет полагать, что и личностью ребенок становится тогда же.

[Nataly]

Сообщение от д. Царев

Им надо сказать: это - плохо. И все. А если будут поступать плохо, то наказывать.

Сообщение от Guru

Единственный выход в таком случае - это жесткий запрет с последующим наказанием.

Сообщение от Guru

Поскольку общения до этого просто не было.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Все как раз и говорят о доверии к ребенку, о диалоге с ним и т.д.

и где диалог у д. Царева и Гуру?

Сообщение от Антон Ю.Б.

Но Вы же не согласны на любой диалог и любое к нему уважение

я не понимаю в данном контексте слово "любой". особенно применительно к слову "уважение".