Утеплить наружнюю стену в угловой квартире кирпичного дома

[JUNGHEINRICH]

Сообщение от Reader

Странный вывод. В нашей стране гнилые стены ещё не повод для предоставления другой жилплощади , а посему стоять хрущёвкам ещё лет 20.

Стена ни у кого не будет просит ничего, она просто рассыплется от мороза, будучи мокрой. Вот о чём я.

Сообщение от Reader

Опять неверный вывод. Сделать качественно и не дорого можно, но придётся пожертвовать площадью, я про отопление.

Интересно, сколько секций радиатора можно будет привесить на существующий стояк отопления и не повлияет ли это на соседей, которые останутся с холодными батареями?

[Reader]

Сообщение от JUNGHEINRICH

Это субъективно.

Совершенно верно. Кому что нравится

[JUNGHEINRICH]

Сообщение от DRUH

1. Поставил нормальные окна (т.к. через них уходит достатосно много тепла, если интересно, то могу дать соотв. расчеты).
2. Поставил доп. батарей ( в принципе незаконно).
3. Когда очень холодно использую тепловентилятор.

1. Насчёт расчётов - и так понятно - окна они и есть окна, через них львиная доля тепла уходит, но пластик не дышит вообще, и без комплексного подхода - улучшения вентиляции помещения - есть вероятность не улучшить условия, а ухудшить их. Есть случаи неправильной установки пластика, когда прилегающая стена к окну начинала разрушаться от отпотевания, и ещё всякие бяки, типа астмы и пр.
2. Сам себе ответил на этот пункт - незаконно.
3. Из-за таких же смекалистых ребят по вечерам дома без света остаются от перегрузки сети.

[JUNGHEINRICH]

Сообщение от DRUH

Бред - утепление изнути. Расскажи хоть об одной технологии утепления внутри здания имеющей свидетельство Росстроя. На сколько я знаю таких нет, тк против физики не попреш. А то что предлагает дядя Вася откуда то - готов вбухать денег и через 2 года повторить + еще исправлять косяки от такого утепления - дерзай.
Кстате я не зря выложил СНиПы, почитай для общего развития.
И еще раз повторюсь - сэндвич панели это совсем другая тема, если не в теме - то не забивай людям голову.

СНиП 23 - 02 - 2003 "Тепловая защита зданий" по своему содержанию полностью соответствует СНиП II-3-79 "Строительная теплотехника", но имеет ряд принципиальных новых дополнений. Оправдано ли изменение названия документа, который существовал полвека? Есть ряд "за", есть много "против".

О
евидно, что новое название больше соответствует назначению документа, принятой мировой терминологии и больше отражает требования времени по энергосбережению. Но, с другой стороны, в нем содержится ряд положений, которые выходят за область теплозащиты зданий, например, влажностный режим ограждающих конструкций, воздухопроницаемость, теплоустойчивость, теплоусвоение. Наверное, эти положения были причиной того, что разработчики первого нормативного документа дали ему имя, которое он носил полвека.
Требования по повышению тепловой эффективности зданий, которые являются основным конечным потребителем энергии, становятся одними из важных составляющих законодательства в большинстве стран мира. Эти требования рассматриваются, прежде всего, с точки зрения безопасности нации, охраны окружающей среды - как средства обеспечения рационального использования невозобновляемых природных энергетических ресурсов и сокращения выделений двуокиси углерода и вредных веществ в атмосферу, снабжения продовольствием народонаселения страны.
Утвержденные строительные нормы и правила развивают требования к тепловой защите зданий в целях снижения потребности энергии на поддержание оптимальных параметров микроклимата в помещениях. Эти требования гармонизированы с требованиями аналогичных зарубежных норм для развитых стран.
В новом документе сохранилось противоречие предыдущих СНиП , что окна с рекомендованной воздухопроницаемостью в зданиях с естественной вентиляцией не обеспечивают необходимый санитарно-гигиенический воздухообмен. Действительно, рассмотрим следующие простые вычисления.
Основной принцип естественной вентиляции многоэтажных жилых зданий - воздух в квартиры поступает через неплотности оконных заполнений. Однако из-за возрастания городского шума и запыленности наружного воздуха стремились понизить воздухопроницаемость окон. Требования к воздухопроницаемости окон на уровне 1-го этажа жилого дома в разные годы изменялись следующим образом:

1971 г. - Gн = 18 кг/(м2oч);
1979 г. - Gн = 10 кг/(м2oч);
1998- 2003 гг. - Gн = 5-6 кг/(м2oч).
Рассмотрим двухкомнатную квартиру общей площадью Fобщ=75м2, площадью жилых комнат Fжил=40м2, объемом V=200м3, количество проживающих жителей N=3 чел., количество окон - 3 шт., общая площадь окон SFок=8м2.
Расчет воздухообмена по притоку дает следующие результаты:

L(по кратности) = Vo0,35 = 200o0,35 = 70 м3/ч;
L(по нормативу) = 30oN = 30o3 = 90 м3/ч.
Расчет воздухообмена по вытяжке дает следующие результаты:

L(по вытяжке) = Lкухни + Lванной + Lтуалета = 60 + 25 + 25 = 110 м3/ч.
Следовательно, требуемый воздухообмен составляет L = 110 м3/ч, и тогда через 1 м2 окна должно поступать:
G = 110 / 8 = 14 кг/(м2oч).
Таким образом, нормы 1971 года (нормируемая воздухопроницаемость Gн = 18 кг/[м2oч]) позволяли обеспечить требуемый воздухообмен, а нормы 1979 года и последующих лет не позволяют этого.
Какой же выход из сложившейся ситуации?
Выход только один: использовать окна с приточными клапанами, устраивать приточные отверстия в стенах или устраивать систему механической приточной вентиляции. Указанное обстоятельство должно найти отражение в СНиП "Отопление, вентиляция и кондиционирование".
СНиП 23 - 02 - 2003 "Тепловая защита зданий" содержит новые показатели энергетической эффективности зданий - удельную потребность в тепловой энергии на отопление за отопительный период.
В 70-е годы прошлого века были разработаны и включены в нормативные документы удельные тепловые характеристики для жилых зданий. Эти характеристики включали в себя потери тепла через наружные ограждающие конструкции за счет теплопередачи и потери тепла за счет нагрева инфильтрующегося наружного воздуха, определенные в расчетных условиях, отнесенные к 1 м2 отапливаемой площади здания. Введение в нормативные документы такой характеристики для жилых зданий было обусловлено требованиями политики энергосбережения и было направлено на повышение теплозащитных показателей наружных ограждающих конструкций.
Но основная задача энергосбережения - это сокращение затрат топлива на отопление и вентиляцию здания при обеспечении комфортных условий в отапливаемых помещениях. А это достигается не только за счет утепления здания, но и за счет применения оптимальных объемно-планировочных решений (как известно, ширококорпусные здания меньше теряют тепла), рациональной ориентации здания по сторонам света, эффективной системы автоматического регулирования подачи тепла на отопление и решений, уменьшающих расход тепла на нагрев вентиляционного воздуха.
Стимулировать применение всех этих решений позволяет переход на нормирование удельной потребности в тепловой энергии на отопление здания за отопительный период. При этом более точно требуется определять инфильтрационную составляющую теплопотерь, теплопоступления в здание от солнечной радиации и с внутренними тепловыделениями. В представленном материале делается попытка повысить уровень этих вычислений.
Краеугольный вопрос - минимизация потребности тепловой энергии на нагрев вентиляционного воздуха. В жилом здании эта задача сравнительно легко решается из-за того, что при современных герметичных окнах в зданиях до 25 этажей величина нормируемого воздухообмена для обеспечения комфортной воздушной среды в квартире даже на уровне 1-го этажа превышает объем инфильтрующегося воздуха через неплотности наружных ограждений в расчетных условиях. Соответственно, в условиях отличных от расчетных и на других этажах при естественной вытяжной вентиляции объем инфильтрующегося воздуха будет еще ниже, поэтому в качестве расчетной величины воздухообмена во всех квартирах здания принимается нормируемый вентиляционный воздухообмен независимо от погодных условий, и переменной будет инфильтрация через ограждения лестничной клетки, лифтовых холлов и входных вестибюлей.
Для общественных зданий трудность связана с тем, что в зависимости от их технологического назначения существенно различается величина воздухообмена. В нерабочее время количество инфильтрующегося воздуха через окна, витражи и входные наружные двери будет обусловлено действием гравитационного и ветрового напоров, причем следует учитывать еще разные величины этих напоров с наветренной и заветренной стороны и величину условно-постоянного давления в здании.
Имея желание все-таки ввести в нормативный документ удельную тепловую характеристику для общественных зданий, с целью оценки их теплозащитных показателей, авторы предложили: задать в зависимости от назначения здания минимальную, условную (поскольку на все здание, а не на отдельные его помещения) норму воздухообмена на 1 м2 расчетной площади в рабочее время, используя рекомендации стандарта НП "АВОК" "Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена" (2002) и соответствующих справочников. Например, 4 м3/(чoм2) - для помещений офисов, объектов сервисного обслуживания, 5 м3/(чoм2) - для учреждений здравоохранения и образования и 6 м3/(чoм2) - для спортивно-зрелищных и детских дошкольных учреждений. Здесь принят принцип нормирования не по кратности объему здания, а по отнесению воздухообмена к площади, которая более правильно определяет рабочую зону, где располагаются люди. В нерабочее время допускается принимать количество инфильтрующегося воздуха в объеме полукратного воздухообмена и затем складывать его с объемом приточного воздуха в рабочее время с учетом количества рабочих часов в течение недели (уточнение объема инфильтрации в общественных зданиях в нерабочее время задача СНиП "Отопление и вентиляция").
Следует иметь в виду, что определенная таким образом удельная потребность в тепловой энергии на отопление является условной величиной, не отражает истинных значений и введена в нормы только с целью оценки теплозащиты здания. Если при таком воздухообмене удельное теплопотребление здания будет в пределах тех нормативов, которые впервые приводятся в СНиП 23 - 02 - 2003 "Тепловая защита здания" для общественных зданий в зависимости от их назначения, - теплозащита здания выбрана правильно. Если нет - следует усиливать теплозащиту. Практика может откорректировать нормируемые значения, но в любом случае у проектировщика есть выход - СНиП позволяет при желании остановиться на предписывающем подходе - соответствии требуемому приведенному сопротивлению теплопередаче каждого отдельного элемента ограждающей конструкции здания.
Безусловно, изложенный выше прием не является бесспорным, но, с другой стороны, он открывает путь к нормированию потребления тепловой энергии на вентиляцию общественных зданий. Более логичным было бы нормирование удельной потребности в тепловой энергии на отопление здания за отопительный период при значении воздухообмена, равном нулю. Не секрет, что есть проекты, где расход тепла на вентиляцию превышает в несколько раз расход тепла на отопление, что не всегда оправдано. Чтобы снизить его, можно применять более эффективные системы вентиляции методом вытеснения, специального душирования, с переменным расходом приточного воздуха, следует чаще применять энергоэкономичные решения утилизации тепла вытяжного воздуха или тепловых выбросов для нагрева приточного воздуха, использовать тепловые насосы и др., но нередко заказчик говорит при этом "нет", это усложняет эксплуатацию, и пусть расход тепла будет больше, но жизнь проще.
Конечно, это не государственный, а сиюминутный подход, и его можно ограничить нормируя потребление тепла на вентиляцию. Это выполняется следующим образом: после того как проверена теплозащита общественного здания, вместо заданного воздухообмена подставляется проектное значение расхода приточного воздуха и вновь определяется удельное потребление тепловой энергии на отопление и вентиляцию.
Если при этом полученная величина более чем на 10-15 % превышает нормируемую, вывод один - необходимо снижать энергопотребление на вентиляцию, но это уже прерогатива СНиП "Отопление, вентиляция и кондиционирование". Такие же ограничения надо разработать на потребление электроэнергии, требуемой для охлаждения кондиционируемого воздуха, - жарким летом 2002 года в Москве впервые летний максимум энергопотребления превысил зимний.

Ю. А. Табунщиков, профессор, доктор техн. наук;
В. И. Ливчак, канд. техн. Наук


Грошь цена твоим СНиПам, они сырые и морально устаревшие," не забивай людям голову" тем, в чём сам не разбираешься досконально"

[Reader]

Сообщение от JUNGHEINRICH

Стена ни у кого не будет просит ничего, она просто рассыплется от мороза, будучи мокрой. Вот о чём я.

Сложно спорить, надо видеть стену. Расчетный срок службы хрущёвок 40 лет, Большинство построены 62-65 годы, т.е. этот срок только истёк, и это совершенно не значит, что по истечении оного они тут же начнут рушится. Некоторые. особенно кирпичные и ещё 40 простоят.

Сообщение от JUNGHEINRICH

Интересно, сколько секций радиатора можно будет привесить на существующий стояк отопления и не повлияет ли это на соседей, которые останутся с холодными батареями?

Я видел не с радиаторами, а с трубами бОльшего диаметра вдоль всей стены. Не думаю, что это сильно сказывается на соседях . У нас теплопотери значительно больше на теплотрассах, на чердаках и т.д.

[DRUH]

Сообщение от JUNGHEINRICH

1. Насчёт расчётов - и так понятно - окна они и есть окна, через них львиная доля тепла уходит, но пластик не дышит вообще, и без комплексного подхода - улучшения вентиляции помещения - есть вероятность не улучшить условия, а ухудшить их. Есть случаи неправильной установки пластика, когда прилегающая стена к окну начинала разрушаться от отпотевания, и ещё всякие бяки, типа астмы и пр.
2. Сам себе ответил на этот пункт - незаконно.
3. Из за таких же смекалистых ребят по вечерам дома без света остаются от перегрузки сети.

По поводу отопления - добавлял только в одной (самой угловой) комнате 5 шт.,чугун. вполне хватило.
По поводу окон - проконсультируйся со спецом из оконной компании, и банально проветривай хотя бы раз в день. У меня пластик не везде, часть дерево со стеклопакетом.
По поводу эл. отопителя - потрать 6 т.р. Я покупал Кингстоун (кстати только этой зимой). Оч. удобно .Выставляеш нужную температуру - он сам включается и выключается. Кста. по мощности потребляет в 2 раза меньше стиральной машинки например. Включал только когда мороз был больше 23, и то ночью.
А вообще хватило окон, остальное для суперморозов.

[DRUH]

Грошь цена твоим СНиПам, они сырые и морально устаревшие," не забивай людям голову" тем, в чём сам не разбираешься досконально"[/QUOTE]

Ты изучал сами СНиПы или только субъективное мнение одного человека.
Ты утеплил хотя бы одно здание (или хотя бы сделал проект по которому утеплили). Я например делаю это постоянно, и гарантию даю, и никто не жалуется.
Кстати приходилось и переделывать внутреннее утепление. Если найду, то выложу фотки того, что получается после работы изобретателей.

А по поводу СНиПов - терлопроводность (например обычного кирпича из которого сделаны все хрущевки ) как изменилась.

[JUNGHEINRICH]

Сообщение от Reader

Сложно спорить, надо видеть стену. Расчетный срок службы хрущёвок 40 лет, Большинство построены 62-65 годы, т.е. этот срок только истёк, и это совершенно не значит, что по истечении оного они тут же начнут рушится. Некоторые. особенно кирпичные и ещё 40 простоят.

Да он и 100 лет простоит, но коли стены стали промокать - о чём это говорит? Тебе может и ни о чём, а мне говорит о том, что в доме серьезные проблемы с отоплением, потому как стены не прогреваются и точка отрицательной температуры сместилась внутрь помещения, это вызывает усиленную конденсацию влаги в стене. А что происходит с бутылкой , когда вода замерзает внутри неё?
Система отопления заросла ржавчиной, циркуляции нету, теплоотдачи у радиаторов положенной тоже нет, баланс нарушен.

Сообщение от Reader

Я видел не с радиаторами, а с трубами бОльшего диаметра вдоль всей стены. Не думаю, что это сильно сказывается на соседях .

Радиатор чугунный в разы лучше трубы, которая регистром зовётся. А на соседях очень сильно сказывается, поверь мне, как бывшему мастеру участка Ленинского р-на. Сколько таких квартир видел. И что только люди не измудряются делать, и вентили в радиаторы вкручивают, чтоб воду спускать. Только, не понимают они, глупые, что не только у себя они условия изменяют, а влияют на всю систему в целом, разбалансируя её, увеличивается подпитка сети, возрастает жесткость сетевой воды, и трубы зарастают быстрее в десятки раз....А сколько нужно топлива, чтобы свежую воду подпиточную нагреть и химподготовить, взамен спущенной находчивыми жильцами в унитаз...В такие трубы даже вязальную спицу не пропихнуть, не то что сотни литров воды в час....Вот и думайте. Специалисты.

[JUNGHEINRICH]

Сообщение от DRUH

Кстати приходилось и переделывать внутреннее утепление. Если найду, то выложу фотки того, что получается после работы изобретателей.

Если в авторстве тех изобретений ты заподозрил меня, то заявляю со всей ответственностью, что таковым не являюсь. И потом, никто не видел, как там всё было сделано, какие факторы были учтены, что за материалы, какая подготовка стен была произведена....Неубедительно звучит. Если хотя бы пароизоляции не было - работа коту под хвост. Согласиться мог бы лишь с тем, что порой за работу берутся люди не имеющие никакого понятия о предмете. В таких случаях неудача преследует постоянно. Но если всё взвесить и сделать тщательно(!!!) и качественно, то всё будет хорошо. Кстати, про "банальное" проветривание...попробуй у себя не проветривать помещение с пластиком - получишь мокрые стены. Поэтому - вентиляция - это непременное условие. С утеплением или без него, но в любом случае влага, которую мы выдыхаем должна удаляться помимо ограждений, тогда всё будет зашибись!

А насчёт субъективного мнения профессора - уважать нужно умных дядек...

[DRUH]

Система отопления заросла ржавчиной, циркуляции нету, теплоотдачи у радиаторов положенной тоже нет, баланс нарушен.

Золотые слова.

[DRUH]

Сообщение от JUNGHEINRICH

Если в авторстве тех изобретений ты заподозрил меня, то заявляю со всей ответственностью, что таковым не являюсь. И потом, никто не видел, как там всё было сделано, какие факторы были учтены, что за материалы, какая подготовка стен была произведена....Неубедительно звучит. Если хотя бы пароизоляции не было - работа коту под хвост. Согласиться мог бы лишь с тем, что порой за работу берутся люди не имеющие никакого понятия о предмете. В таких случаях неудача преследует постоянно. Но если всё взвесить и сделать тщательно(!!!) и качественно, то всё будет хорошо. Кстати, про "банальное" проветривание...попробуй у себя не проветривать помещение с пластиком - получишь мокрые стены. Поэтому - вентиляция - это непременное условие. С утеплением или без него, но в любом случае влага, которую мы выдыхаем должна удаляться помимо ограждений, тогда всё будет зашибись!
А насчёт субъективного мнения профессора - уважать нужно умных дядек...

Сделано было как раз как советовали выше.
По поводу умного професора - могу познакомить с несколькими, и у всех разное мнение.
А вообще спорить надоело.
Если охота пообщаться на эту тему- скинь в приват контакт, встретимся.
Готов Все вышесказанное мной подтвердить документами, испытаниями которые проводились ЦНИИСК, РААСН, НИИСФ, а так же своими работами и отзывами клиентов.

[Reader]

JUNGHEINRICH, да,с нарушением устанавливают. А какие варианты? Жить в сырой, холодной квартире, и надеяться, что лет через 10 дом рухнет? Так мы с тобой договорились, что может и сто простоять. И при чем тут спуск воды?

Сообщение от JUNGHEINRICH

а мне говорит о том, что в доме серьезные проблемы с отоплением, потому как стены не прогреваются и точка отрицательной температуры сместилась внутрь помещения,

совершенно верно. Значит нужно увеличить плщадь теплообмена батарей, дабы повысить эту температуру. Как это скажется на соседях?

[JUNGHEINRICH]

Сообщение от DRUH

По поводу умного професора - могу познакомить с несколькими, и у всех разное мнение

Сколько профессоров - столько и мнений. Но уважать их всё же стоит.
Особо общаться нет желания, я не зарабатываю этим на жизнь, а тебе клиентов отбивать не стану. Может я и неправ, пыжить не стану, но если бы у меня появилась такая проблема - я бы её решил своим способом.

А документы тебе понадобятся для оформления офиса (повесишь их в рамочку на стену, вместо теплоизоляции ) и предъявления всяким комиссиям и потенциальным клиентам.

З.Ы. Без обид. Ничего личного.

[JUNGHEINRICH]

Сообщение от Reader

И при чем тут спуск воды?

Просто рассказываю про то, какие методы применяют жильцы наряду с остальными способами.

Сообщение от Reader

Значит нужно увеличить плщадь теплообмена батарей, дабы повысить эту температуру. Как это скажется на соседях?

Дело в том, многоуважаемый, что вода проходит последовательно
от верхнего этажа до нижнего (или наоборот, в зависимости от применяемой схемы разводки ) по всему стояку. Когда вы навешиваете лишние секции радиатора у себя в квартире, то сосед по ходу теплоносителя после вас недополучает тепло, а следующий за ним - ещё больше, и так по нарастающей. В итоге, самый последний в этой очереди, вместо положенных 70 градусов имеет , например, 30. Начинаются жалобы в котельные, что мол недогреваете воду, сабаки!
А вы сидите у себя дома, похихикиваете и трёте ладошки над лишними секциями.

[Reader]

Сообщение от JUNGHEINRICH

Дело в том, многоуважаемый, что вода проходит последовательно
от верхнего этажа до нижнего (или наоборот, в зависимости от применяемой схемы разводки ) по всему стояку. Когда вы навешиваете лишние секции радиатора у себя в квартире, то сосед по ходу теплоносителя после вас недополучает тепло, а следующий за ним - ещё больше, и так по нарастающей. В итоге, самый последний в этой очереди, вместо положенных 70 градусов имеет , например, 30. Начинаются жалобы в котельные, что мол недогреваете воду, сабаки!
А вы сидите у себя дома, похихикиваете и трёте ладошки над лишними секциями.

Не верю (це) что из за пары дополнительных радиаторов, даже если они будут установлены в каждой квартире на всех 5 этажах температура упадёт с 70 до 30. Глупо спорить, что температура не упадёт, упадёт конечно, но не настолько критично. И я думаю что всё таки лучше руки потирать над батареей. чем от холода.

[JUNGHEINRICH]

Сообщение от Reader

Не верю (це) что из за пары дополнительных радиаторов, даже если они будут установлены в каждой квартире на всех 5 этажах температура упадёт с 70 до 30.

А вот и зря. Потому и вешаете сверх расчётного. Русский "Авось!"
Всё же расчитывается тепловым балансом...

[JUNGHEINRICH]

Сообщение от Reader

Глупо спорить, что температура не упадёт, упадёт конечно, но не настолько критично

Однажды на котельную позвонила старушка с жалобой на холодные батареи. ..Потом она позвонила в район - начальнику. Начальник дал мне задание разобраться. Я выехал на место (Острогожская, 67). Бабуля жила на первом этаже, разводка нижняя (П-образная), но бабуле не повезло - она оказалась самой последней в очереди. Причём, по ёё утверждениям, температура скакала, то есть в отдельные дни - нормально, а чуть похолодает - всё, еле тёплая батарея...Расследование вскрыло факты установки вентилей на радиаторах в 3 квартирах по ходу стояка. А выяснилось всё просто : 5 минут наблюдения по манометрам в подвале на вводе показали сильные нехарактерные для сети скачки перепада давления ( тот момент, когда открывали вентили для спуска воды) и это при том, что котельная от дома в 150м. Решили проверить - не ошиблись - вентили. Но всё равно - сделать ничего не могли - нереально при таких морозах останавливать систему, сливать и убирать вентили. К тому же система построена таким образом, что мы отвечали за трассу до дома, а внутрянка закреплена за ДЭЗом и это его головная боль. Но у них денех постоянно нету. Воз и ныне там...

[Reader]

А чем помогает дополнительный слив, для имеющих незаконный вентиль?

[JUNGHEINRICH]

Сообщение от Reader

А чем помогает дополнительный слив, для имеющих незаконный вентиль?

При двухтрубной разводке улучшается местная циркуляция - увеличивается расход теплоносителя в радиаторе и температурный напор возрастает. Становится теплее. Есть способ качественного и количественного регулирования теплоснабжения. В данном случае имеет место способ количественного регулирования. Качественное регулирование должна обеспечивать котельная согласно температурного графика при неизменном расходе теплоносителя.

Надеюсь, понятно изложено?

[BigRedCat]

Спасибо всем откликнувшимся!

Пока ближе всех вариант от DRUH (окна только что поменял на пластик, с батареями в принципе тоже можно заморочиться).

Ну а остальные варинты требуют глубокого анализа и осмысления Чем собсно и занимаюсь

[Archy]

так какое резюме - как стены изнутри утеплять или проще батарей навешать?

[Reader]

Сообщение от JUNGHEINRICH

Надеюсь, понятно изложено?

вполне.

Сообщение от Archy

так какое резюме - как стены изнутри утеплять или проще батарей навешать?

Батареей ИМХО.[

[doXtor]

Живу в торцевой брежневке, 5 этаж. Утеплял лет 8 тому назад : пенопласт + ДВП (именно волокнистая) (10мм (!)). Толку чуть. единственное, раньше в шкафу у этой стены одежда примерзала к стенке, а на дне был лёд. Теперь - не стало, но и теплее не сделалось.
Реальное решение: на сей торец выходит 5 квартир. Скинуца баблом и сделать лоджии во всю стену. В БТИ говорили, что такая возможность есть.

[Sapienti_Sati]

Сообщение от doXtor

Скинуца баблом и сделать лоджии во всю стену. В БТИ говорили, что такая возможность есть.

Или всеми утеплить фасад. Точнее, не или, а И.

[JUNGHEINRICH]

Сообщение от Reader

Сообщение от Archy
так какое резюме - как стены изнутри утеплять или проще батарей навешать?

Батареей ИМХО.[

Проще всего. Но не факт,что соседи по голове не настучат...

[Reader]

Сообщение от JUNGHEINRICH

Проще всего. Но не факт,что соседи по голове не настучат...

Волков бояться- жить с промерзающими стенами

[JUNGHEINRICH]

Лучше скинуться всем и поменять всю внутрянку отопления, начиная от магистралей и заканчивая радиаторами...

[Reader]

JUNGHEINRICH, вполне может оказаться, что и симеющимеся радиаторами всё в порядке. Промерзающие стены в угловых квартирах не редкость и в новых домах.
А насчёт скинутся это хорошо, когда все жильцы платёжеспособны. В хрущёвках же основная масса жильцов - пенсионеры.

[JUNGHEINRICH]

Сообщение от Reader

Промерзающие стены в угловых квартирах не редкость и в новых домах.

Скорее всего это в панельных домах, или раствор ещё не высох до конца в кирпичном доме.
Но речь идёт именно о хрущевках, как вы сами заметили, поэтому новые дома тут не при чём....А вот система отопления там наверняка 50 лет прослужила (кстати, именно на столько она и рассчитана ). И год от года становится всё хуже и хуже. Да вы хоть в два слоя заизолируйте стены : если не компенсировать теплопотери( которые неизбежны ) в должном объёме, то НИКАКАЯ теплоизоляция не поможет.

[Reader]

JUNGHEINRICH, да, может быть и так.