Снижение налогов с 1 января 2004 г.

[lelik]

во нафлудили-то теперь я буду
NM не понимай буквально мои слова. "После Нового года" не значит что 01.01.2004 в 00 часов 01 минуту.
Еще раз для всех в цифрах:

Вчера закуплена (оплачена) партия 29" телевизоров ТОМСОН в Китае. Для простоты примера партия состоит из одного телевизора
Расчеты между РФ и КНР по соглашению между ЦБ РФ и Народным банком Китая могут осуществлятся в рублях. Но раз для тебя,NM , важна валюта, то пусть стоимость партии по договору 100 долларов США (2925 рублей).
Сегодня его получили и растаможили.
Таможенный тариф 20% от стоимости, но не менее 34 евро за 1 шт (1225 рублей)
Доставка, ФОТ, накладные и прочие расходы составляют (к примеру) 100$ (2925 рублей).
Сложив всё, получаем себестоимость ТВ в магазине 200 долларов США +34 ЕВРО (7075 рублей).
Торговая наценка 30%, т.е. налоговая база для НДС 9197,5 рублей.
ИТОГО мы видим сегодня на ценнике 9197,5р +НДС 1839,5р + НсП 551,85р = 11588,85р.
А теперь представь что через две недели НДС на 2% меньше, а НсП нет, а на витрине стоит всё тот же ТОМСОН. Жадный барыга так и оставит цену в 11588,85р., увеличив наценку и тем самым базу налога на прибыль до 623,6 рублей. Умный барыга завысит себестоимость (увеличит накладные расходы или, что мало вероятно ФОТ). А безнесмен просто сменит ценники, пересчитав их с учетом уменьшения налогов, при этом оставшись при той же прибыли, но увеличив продажи на 30% за счет уменьшения стоимости.
Теперь по поводу прыжков курсов валют. Из примера видно, что это влияет на цену товара с момента оплаты импорта до момента растаможки. Как именно - пусть NM сам считает.

[NM]

Турист

Раньше люди стрались не показывать доход, облагаемый по высоким ставкам

Да и сейчас они делают так же. Собираемость выросла? Так раньше надо было платить с миллиона почти 400 тысяч, а теперь около 140, чего же не заплатить. А у того (точнее таких почти 70% населения), у кого денег не было хоть 13% налог, хоть 2.

[lelik]

А теперь, возвращаясь к вопросу Sheriffа "какие плоды в итоге принесёт это снижение" - барыги будут получать еще больше прибыли, бизнесмены будут получать еще больше прибыли, но нас это никак не затронет

lelik добавил [date]1071668966[/date]:
NM по поводу подоходного ты прав на 100%. На www.linia2003.ru уже направлено предложение о снижении ставки подоходного налога для молодых специалистов (до 27 лет), либо об увеличении для них же (т.е. нас) налогового вычета Но это уже другая тема

[Турист]

lelik Все правильно, только часть НДС он уплатит при ввозе, увеличив сомножитель для 30% наценки. А затем доплатит НДС после реализации. Цена телика получится чуть-чуть другая.

Турист добавил [date]1071669547[/date]:
NM lelik Ставка 13% введена с 01.01.01. То есть доходы, которые надо декларировать, декларировались, а налоги собирались в значительной части в 2002 году. В 2002 году в Воронежской области налога на доходы физических лиц собрано в 1,5 !!! раза больше чем в 2001.

[superdiman]

NM
это исключительные случаи катастрофического затоваривания складов.
как на ВАЗе

[NM]

lelik

Вчера закуплена (оплачена) партия 29" телевизоров ТОМСОН в Китае

Их собирают в Новосибирске 29" идут большей частью из Польши.

то пусть стоимость партии по договору 100 долларов США (2925 рублей). Сегодня его получили и растаможили.

Занижение таможенной стоимости товара. За это наказывают...

А теперь представь что через две недели НДС на 2% меньше, а НсП нет, а на витрине стоит всё тот же ТОМСОН. Жадный барыга так и оставит цену в 11588,85р., увеличив наценку и тем самым базу налога на прибыль до 623,6 рублей. Умный барыга завысит себестоимость (увеличит накладные расходы или, что мало вероятно ФОТ). А безнесмен просто сменит ценники, пересчитав их с учетом уменьшения налогов, при этом оставшись при той же прибыли, но увеличив продажи на 30% за счет уменьшения стоимости.

Эх Lelik, если бы снижение цены приводило к увеличению оборота на 30% и росту прибыли... было бы замечательно.
Дайте знать, если увидите 29" Томсон за 11588,85р. Я его сразу куплю .

NM добавил [date]1071670810[/date]:
Турист

В 2002 году в Воронежской области налога на доходы физических лиц собрано в 1,5 !!! раза больше чем в 2001.

Вот и я о том же. Снизили с 35 до 13, то есть почти в 2,7 раза, а получили прирост 1,5.

[MA№]

К теме меньше налогов - лучше.
Далеко не факт.
Краеуголный камень как умно мы пишем буджет(читай: как эффективно мы распределяем налоговые поступления)
Если мы вкладываем их в НИОКР и перерабатывающую промышленность это одно, если же мы зарываем их в пенсионеров и военных это другое.

Типичный пример Румыния - страна с одной из самых минимальных налогоых нагрузок, показывает мягко говоря не самые высокие темпы роста ВВП среди стран бывшего Варшавского договора.

[Турист]

Первоначальное сообщение от NM
Вот и я о том же. Снизили с 35 до 13, то есть почти в 2,7 раза, а получили прирост 1,5.

И опять у меня не хватает ума понять глубину этой фразы. Что ты хотел этим подчеркнуть?

[NM]

Турист "Вывод: разумное снижение налогов ведет к всеобщему благу."
Не получается всеобщего блага.
Налог снизили почти в 3 раза, а денюжков от этого собрали в 1,5 раза больше.
Благо или благА получаются для очень небольшой части населения.

[Гудвин]

NM Т.е. лучше налоги не снижать и денюжков в 1,5 раз больше не собирать?

[NM]

Гудвин Ключевое слово "всеобщее благо". От снижения налогов выигрывают богатые люди (в большей степени) и страна (в меньшей, если не сказать маленькой).
Налоги должны быть разумными, дифференцированными и стимулирующими.

[Турист]

NM От увеличения общей суммы собранного налога выигрывают бедные люди, ибо деньги идут на социалку и т.п. А богатые заплатили по меньшей ставке, но бОльшую сумму, зато спят спокойно. Вот тебе и всеобщее благо.

Турист добавил [date]1071686496[/date]:
Или ты считаешь, что полуторократное увеличение произошло за счет увеличения на 1% ставки налога с зарплат работяг, которые и так все платили? Да к тому же по итогам года ставка зачастую была больше 13% даже у работяг.

[lelik]

"Крупные торговые сети обещают снизить цены с 1 января 2004 года" (с) В.В. Путин
Кто еще тепрь будет спорить?

[NM]

Турист Налоги идут не только на социалку. Посмотрите бюджет (а он складывается из налогов) на 2004 год и посчитайте какой процент идет на социалку и на сколько увеличилась социалка по сравнению с 2003 г. И инфляцию добавьте.

[Amina]

Первоначальное сообщение от lelik
"Крупные торговые сети обещают снизить цены с 1 января 2004 года" (с) В.В. Путин

Путин сказал - Путин сделал

[Турист]

NM "На социалку и т.п." = "на социалку, оборону, судебную систему и правоохранительные органы и т.п." Увеличение расходов бюджета на свое государство зачастую тоже хорошо отражается на простом народе.

Пример: предусмотрели больше денег на суд, стало больше судей, дела стали рассматриваться быстрее, мне стало хорошо.

[NM]

Турист

Пример: предусмотрели больше денег на суд, стало больше судей, дела стали рассматриваться быстрее, мне стало хорошо.

Сажать стали больше и быстрее, отмазывать стали за бОльшие деньги. Судьям и адвокатам стало еще лучше. Ну хоть кому-то повезло от увеличения сбора налогов.

[Boruch]

Прочитал пару раз и все равно ничего не понял. Да, конешное дело, налоги надо оптимизировать, перед выборами оптимизация может означать только снижение. Ибо за президента , повышающего налоги нигде в мире традиционно не голосуют дважды. Не знаю почему.
Но вот почему снижение налога будет непременно означать и снижение цен? Крупные торговцы могут цену и снизить, незначительно и ненадолго, чтоб продемонстрировать лояльность к власти, а опора советской торговли - ларек, ничего снижать и не подумает. Ибо и так живет неизвестно какими маклями с текущими через него наличными.
Для производителя, которому и так от уплаты налогов деваться некуда, снижение на 2% ничего по большому счету не изменит, а производителям, которые живут черным налом и пописечными доходами и зарплатой в ведомости, тоже снижать ничего ни к чему.
Так что, налоговые ставки налоговыми ставками, а то что налогов собирается то больше, то меньше и есть миллион и тыща способов их не платить, делает изменения этих ставок смешными телевизорными играми в настоящую экономическую политику. Пока налоги не будут собираться в практически полном обьеме, какие бы не были ставки, все изменения ставок, даже в пользу плательщика будут плательщиком восприниматься, как временная передышка для подготовки к новым гадостям государства.
А к всеобщему благу и вовсе ничего не ведет. Уж это должно быть всем известно.

[Sandy]

Надо сделать топек
Boruch - РУЛЕТ!

[Турист]

Boruch Ларек действительно опора советской торговли, но не российской. Большинство из них доживают последние дни, но это совсем другая тема.
А по сути ситуация у нас в стране пока следующая: снижение ставок налогов приводит к росту их собираемости как в абсолютном плане, так и относительно начисленных сумм. И против фактов не попрешь.
А те кто считает, что государству не нужны деньги, расплачиваются затем суверенитетом.

[Казаков]

Кстаи, в тему о сотовых компаниях. И их ценах. Типичный пример тариф "Закрытая группа" До декабря сидящие на это м тарифе платили 6 баков *1,2 *1,05 * 30 (возмеем старый курс) = 227 руб. За это все полагалось 200 минут трепа - т.е. одна минута стоила 1.135. В декабре (! а не в январе, ну поспешили не много) Реком сказал что мол налоги снижаются и поэтому мы повышаем цены ..., но при этом придумал типа фишку - теперь полагается 220 минут трепа за ... 8 баков. Посчитаем. 8*1,2*1,05*29.3 = 295 (!) Т.е. стоимость одной минуты равна 1.34 (!!!) Очень мило - под прикрытем налоговых понижений (которые не являются ксати сигналом к началу повышения цен!) контора подняла свою прибыль на приличную сумму! Незнаю как с другими тарифами и сотовыми конторами но тут все дело обстоит так ...

[j_e_a_n]

Жалко, что так поздно обнаружил этот топик
Столько всего накопилось, сорри что все сразу - читать будет утомительно, но все же...

1. Практика подтвердила - никаким снижением цен и не пахло. Все только подорожало. "удавлюсь, но ни копейки не скину" при любых снижениях налогов рулит российским бизнесом.

2. lelik существует несколько типов рыночных систем, характерных для определенных отраслей экономики - промышленность, общепит, транспорт и т.д. - все подчиняются разным экономическим законам, не смешивай все в одну кучу.

3 и самое главное. Да не то снижать надо было!!! снизили оборотные налоги = полгода цены должны расти оооооочень несущественно (плюс еще и укрепление рубля!)
Мало того, что потребитель с этого ничего не поимел - цены все равно растут обычными темпами, так не получил еще ничего и производитель- ему вааще пофигу какие в стране НДС и НП. А вот уж что действительно надо было снизить так это ЕСН. черную зарплату платят именно из-за нежелания начислять 35,6% ее величины в себестоимость продукции - а это прямое ее удорожание для нас-потребителей, снижение прибыли предприятия и снижение конкурентоспособности с импортными товарами.

Теперь главное - политика: НП был местным налогом, то есть шел непосредственно в обл. и городской бюджет, теперь же недостачи от НП будут покрываться из федерального бюджета с акцизов. Но ведь в каждом конкретном случае "сколько дать" будет решать конкретный чиновник. Заодно можно и простимулировать губернаторов - хотите вовремя свой кусок из бюджета получить? а ну-ка посмотрим, сколько у вас % единая россия набрала, сколько за путина голосовало, поддерживаете ли линию партии и т.д...

Хотели как личше?...

[lelik]

j_e_a_n скажи какая разница снизился бы ЕСН до 30% или НДС до 18% и НсП 0%?

[Boruch]

Турист Ларек, он же киоск, он же лавка, он же магазинчик - опора любой торговли. Я б не радовался, если эта опора доживает последние дни.
Естессно, снижение ставки некоторым образом повышает собираемость налогов на какое-то время, но налоговые сетки имеют свойсто устаревать по мере изменения цен. Потому я и говорю, что 2-х процентное снижение ставки - это пшик, и рядовой потребитель этих изменений цен даже не заметит.
Другое дело, что надо б каким-то образом оптимизировать сбор налогов и с мелких продавцов, но это опять песни о коррупции в налоговой полиции, инспекции и прочих органах оуществления власти и к данной теме не имеет отношения.
А говорить, что государству не нужны деньги и вовсе абсурд и экстримизм. Вроде, я ничего такова даже в виду не имел, не то что вслух такую хрень произнесть при большом скоплении народу.

[j_e_a_n]

j_e_a_n скажи какая разница снизился бы ЕСН до 30% или НДС до 18% и НсП 0%?

lelik постараюсь объяснить.
к примеру мы производим товар, стоимость которого составляют: зарплата - 1000 руб., сырье, износ оборудования и прочее (для задачи неважно) - 500 руб.
Предположим также, что мы продаем этот товар без наценки, то есть цена=себестоимости, тоже для упрощения расчетов.

1 вариант: все постарому: ЕСН=35,6% НДС=20% НП=5%
ЕСН=1000 руб*35,6%=356 руб.
Цена (без ндс и нп)=1000+356+500=1856 руб.
ндс=1856*20%=371. цена с ндс=2227. нп=2227*5%=111. Цена с ндс и нп=2338руб.

2 вариант: как сейчас: ЕСН=35,6% НДС=18% НП=0%
ЕСН=1000*35,6%=356
Цена без ндс и нп=1000+356+500=1856 руб.
ндс=1856*18%=334. цена с ндс= 2190 руб.

3 вариант: как по-твоему: ЕСН=30% НДС=20% НП=5%
ЕСН=1000*30%=300 руб.
цена без ндс нп=1000+300+500=1800 руб.
НДС=360 цена с ндс=2160 нп=108
цена с ндс и нп=2268 руб.

Теперь главное - пояснения. На первый взгляд - от 2-го варианта выиграл потребитель, ведь цена самая низкая. Но
1) на самом деле снижение цен составило всего 6,35%.
2) наивно полагать - и практика это показала - что кто-то действительно снизит цены, просто они какое-то время не будут повышаться, при запланированной инфляции в 12%, они по идее не должны расти примерно полгода. (в чем лично я сильно сомневаюсь и о чем уже писал). после этого все забудут, что было когда-то снижение налогов.
3) производитель что в 1, что во 2 варианте получит 1856 руб. Ему вааще пох какой в стране ндс. То есть производитель ничего не выиграл.
4) В 3 варианте ты предложил взять ЕСН -5,6%. НО -5,6% по ЕСН дааааалеко не равно -6,35% НДС и НП. ЕСН начисляют только на зарплату и платит его произвоитель, а НДС начисляется на ВСЮ стоимость (которая может превосходить расходы по з/п и в 10 и в 100 раз) и платит его потребитель. Вот и получается, что цифры эти абсолютно абстрактны. Если абсолютную сумму, недополученную бюджетом от ндс и нп распределить на сумму всех зарплат, то я думаю ЕСН мог бы составить и 20 и 15%. Но для этого "я думаю" мало, тут считать надо. Нам, как потребителям было бы по фигу за счет чего цена снизилась, а вот производитель получил бы возможность снизить себестоимость и сделаь свою продукцию более конкурентоспособной по сравнению с импортерами. вот что главное. + не так много надо было бы башлять государству за высокие зарплаты - то есть выводились бы из тени большие доходы населения.

Кароче, глобально я подошел к вопросу, накипело в душе...

j_e_a_n добавил [date]1074204581[/date]:
Boruch Силен, как всегда! действительно государство хочет за счет уменьшения ставки налога увеличить его собираемость по абсолютной величине, но 2% от оборотного налога - это действительно пшык, которого уже никто не заметил, не то снижают. А мелкие продавцы уже оптимизированы - они вообще ндс не платят - они на "вмененке" сидят - это в начале темы уже было.

[Boruch]

j_e_a_n Так я так понял, что и вмененный тоже незначительно снижают?

[j_e_a_n]

неа. Вмененный вообсче не трогают. по закону его местные власти корректируют. то есть у мелких торговцев все по старому.

[Boruch]

j_e_a_n Так тогда ваще ни о чем базар. Никакова снижения цен. Никакова всеобщева блага. Чиста канкретна рекламный ход, чтоб крупная рыба знала, кто ее вон чево и кормит. Телевизорное меропроятие.

[Турист]

j_e_a_n Если цены не будут расти полгода, то это уже хорошо.

В крупных сетях, типа Эльдорадо, цены должны снизиться только после того, как распродадут ввезенное в РФ до 01.01.04.

В одном из автосалонов города мне предложили прийти в конце февраля, чтобы по "акции" получить снижение цен на импортную машину, которое обеспечивается как раз за счет снижения налогов.

[Miane]

MA№

Если мы вкладываем их в НИОКР и перерабатывающую промышленность это одно, если же мы зарываем их в пенсионеров и военных это другое.

Вы или идиот, или редкостный гаденыш.
Вас самого зарыть надо.

По теме: присоединяюсь к мнению о том, что это очередная игрушка в агитацию и повод для управления "рассамостоятельнившимися" губернаторами.