Электричество в квартире...

[Pchela_maya]

Zhenyok, тебе ответил на этот вопрос Sapienti_Sati, ток срабатывания на кв. у меня 30ма. а на ванну и туалет 10ма. правильно говарят надо третье входное ставит но я уже на него пожлабился.

[monah1987]

я над вами плачу.
какое нафиг узо на ванну. у вас что на светильники в ванне и туалете стот УЗО.???? и вы действительно до них сможете дотянуться или по стенам пройдет напряжение и ударит вас током. тут если начнется утечка и 30 мА сработают.
провод заземления ванны сажается на общую шину PE, так что это (имхо) бред загоняться на 2 или 3 УЗО. оно стоит (ИЭК) 400 р., а легранд или АВВ и того дороже.
(из личного опыта)
мы кладем 1,5 мм. кв. на освещение
2,5 -//-//- на розетки
4 -//-//- на розетку плитка
10 -//-// на ввод в квартиру
защита УЗО - 40 А. 30мА
счетчик - меркурий 201 М. (светодиодный индикатор напряжения.)
16 А - освещение
16 А -розетка
25 А -плитка
щитки приходят уже всборе.
по расчетам провод должен выдержать.

Phela_maya еслине секрет во скольво вам обошолся этот щиток??? наверно в 5 т.р. ??? но уж точно не меньше.

[Sapienti_Sati]

Сообщение от monah1987

я над вами плачу.
какое нафиг узо на ванну.

Сообщение от monah1987

так что это (имхо) бред загоняться на 2 или 3 УЗО.

Сообщение от monah1987

(из личного опыта)

Дай Бог, чтобы после монтажа проводки, основанной только на ИМХО и личном опыте, не пришлось плакать над трупом в ванной. Мокрая кожа имеет очень большую электропроводность. Жизнь или здоровье не стОят лишней тысячи рублей?

[monah1987]

Sapienti_Sati, а что у вас есть в ванной из электропотребителей???
у меня только светильник, ванная заземлена.

[Sapienti_Sati]

Сообщение от monah1987

а что у вас есть в ванной из электропотребителей???

Лично у меня - бойлер и стиральная машина. А также розетка на случай подключения чего-либо типа фена и т.п. У моих клиентов в ванных еще бывают джакузи, электрические теплые полы, телевизоры.
Плюс ко всему, даже исключая дополнительные УЗО на мокрые помещения, при суммарной длине проводов на коттедже со сложной схемой разводки, насчитывающей сотни и километры проводов, ставить одно УЗО верх безумия. При микроскопических утечках по отдельным потребителям, суммарный ток может быть на грани, либо превышать ток срабатывания защиты. Ставить менее чувствительное УЗО нельзя по требованиям ГОСТ, стандартное будет ложно срабатывать. Вывод - несколько УЗО, сколько - зависит от конкретной ситуации. Вполне допустимо и одно, при простой и короткой схеме. Просто такая схема будет неудобна в эксплуатации.

[monah1987]

Sapienti_Sati, ну если у вас такие условия как джакузя или иной потребитель, то я вами соглашусь. для обычной квартиры - это загон (если без дополнительных светильников или еще какой-нить хрени). хотя все зависит от клиента.
дома хочу поменять проводку и вот задумался вот на каком вопросе.
надо домолнить комнату дополнительными светильниками. ставить обычные выключатели, дюж много места на стене будет все занимать. покупать готовый щит управления светом, уж цена не подъемная. думаю собрать все из распаячной коробки (такая прямоугольная с белой плотной крышкой, крепящимся на винтах) и повпихать в нее переключатели которые можно приобрести в радиодеталях или иных магазинах.
какие будут предложеня по улучшению данного пульта управления.

[Sapienti_Sati]

Сообщение от monah1987

какие будут предложеня по улучшению данного пульта управления.

Никаких. С такими предложениями - в кружок "Умелые руки". Мы в работе используем стандартные сертифицированные устройства. Хотя технически противопоказаний нет.

[monah1987]

[QUOTE=Sapienti_Sati Хотя технически противопоказаний нет.[/QUOTE]
ну если нет то буду собирать и призводить эксперементы

[Snusmumrik]

Сообщение от monah1987

ну если нет то буду собирать и призводить эксперементы

ты точно не будешь ставить в ванной гриль, компьютер, или пару сплит-систем?

вообще почитал тему - ужаснулся. прогресс, блин, ушагал черт знает куда. Где милые счетчики с пробками, от которых отходит провод, к которому прикручиваются остальные провода, идущие в коробочки на ванну, кухню и комнаты... щитки, предлагаемые для установки в квартиры напоминают щиты, стоящие в цехах заводов, а всякое барахло, цепляемое на линию... хм.. все равно не буду вешать 29" телевизор над ванной... ни к чему он там... я один такой?

[Archy]

Snusmumrik, наверное в меньшинстве, оно себе дороже лепить фуфло, у меня на работе стоимость оборудования около 20 млн и допускать возможность электро катастроф - увольте.... Сейчас рассматриваю ситуацию что придется ставить выравниватели напруги, уж очень капризное оборудование буржуйское, все время пишет мало мало....
Знаю ситуаци. когда у одного Врн производителя пластмасс сбились программы в автоматах (пришлось вызывать сервис команду), а причина скачок напруги (рядом рельсы долбанных трамваев варили) месяц лили овалы вместо кругов, убытки сплошные....

[Snusmumrik]

фсе. ушол в чипидип знакомиться с новинками техники....

[huliganov]

Sapienti_Sati, посоветуй для начала в кратце.
Квартира трёшка, тоже старенькая, конечно, менять всё нужно.
Проблема в том что делать планирую постепенно, а не всю квартиру сразу, посему вопросы возникают.

Хочу повесить ящик и перенести с лестничной клетки в него счётчик. Тут понятно, кабель 4 квадрата кинуть, думаю хватит. Далее надо как бы и запитать старую проводку и сделать отводы к автоматом на всю квартиру. Далее делаю ремонт в одной комнате - цепляю на свои автоматы новые, старая проводка уже не нужна, ну и постепенно старая не нужна проводка станет, отключить потом старый вход в квартиру и всё...
Реально?

Отсюда вопрос. Законность переноса счётчика. Что где и как согласовывать. Далее как подключить старую проводку? Не кидать же обратно второй провод от счёткика из квартиры к щитку в коридоре? Как найти где у меня в квартире ввод (ну тот что от щитка пришёл в квартиру).

Ну и в общем и целом я так поскромнее хотел разбить квартиру на автоматы, не то что мегапроект на предыдущей страничке.
Т.е. не обязательно например на каждую комнату автомат на свет и силовую... Просто в своё время купил щиток где всего-то 12 мест...
Что посоветуешь?
В обязаловку УЗО на кухню, ванну, накопительный обогреватель, ну а остальное...

[Sapienti_Sati]

Сообщение от sercam

Тут понятно, кабель 4 квадрата кинуть, думаю хватит.

Если кабель медный, то максимум, который можно с него безболезненно снимать - 8 киловатт. Хватит?

Сообщение от sercam

Законность переноса счётчика. Что где и как согласовывать.

В районной электросети заявление о разрешении на перенос счетчика. Придет инспектор и спишет показания счетчика (или не придет - сойдет и так), с этого момента будут начислять по среднему. После завершения - снова в электросеть, снова инспектор, списывает показания, пломбирует.

Сообщение от sercam

Как найти где у меня в квартире ввод (ну тот что от щитка пришёл в квартиру).

Либо специальным прибором, либо сбить немного штукатурки - провода обычно тянут по кратчайшему пути до ближайшей коробки. В самой ближней к щиту распаечной коробке, скорее всего и будет вводной кабель.

Сообщение от sercam

Т.е. не обязательно например на каждую комнату автомат на свет и силовую... Просто в своё время купил щиток где всего-то 12 мест...
Что посоветуешь?
В обязаловку УЗО на кухню, ванну, накопительный обогреватель, ну а остальное...

Хозяин - барин. Можно обойтись одним УЗО на всю квартиру, вводным автоматом и парой - тройкой линейных. Только при пробое чего-либо на корпус или другой ситуации решение проблемы придется искать со свечкой в руках и неработающим холодильником. Хотя, не имея плана помещений и расположения потребителей трудно что-либо советовать.

[huliganov]

Сообщение от Sapienti_Sati

Если кабель медный, то максимум, который можно с него безболезненно снимать - 8 киловатт. Хватит?

Сложный вопрос. по идее рассчитывать надо, а с другой стороны хочется положить с запасом так чтобы хватило точно

План квартиры можно в приват, половина электрооборудования пока в перспективе...

[Sapienti_Sati]

Сообщение от sercam

по идее рассчитывать надо

Для грубого расчета используется соотношение - для меди 10 ампер на квадратный миллиметр сечения. Для 4 мм кв. будет 40 ампер, что при напряжении 220 вольт даст 8,8 киловатт. Это приблизительно. Если суммарная нагрузка по квартире недалека от этого значения (полагаю, что именно так - бойлер 1-1.5 кВт + стиральная машинка 2 кВт + чайник 1 кВт - уже пиковая нагрузка может достигнуть 5-6 кВт, а при электродуховках, кондиционерах и т.д. - еще больше). Лучше выполнить ввод максимальной мощности, ибо впоследствии его уже не переделать, а лишний запас не помеха.

Сообщение от sercam

половина электрооборудования пока в перспективе...

Ну так от этого и надо плясать.

[huliganov]

Сообщение от Kostuxa2086

Провод 2,5 медь, 3-х жильный.

Сообщение от Snusmumrik

ну это стандарт.

2,5 кв.мм это от каждой розетки до автомата?

А если скажем 4 розетки до распред коробки, а дальше одним проводом до автомата в щитке, то провод от розеток до коробки какой и от коробки до автомата какой?!
Судя по примерной формуле Sapienti_Sati можно от розеток бросить по 1,5 кв.мм, тогда каждая розетка вытянет около 3 кВт

[Sapienti_Sati]

Сообщение от sercam

Судя по примерной формуле Sapienti_Sati можно от розеток бросить по 1,5 кв.мм, тогда каждая розетка вытянет около 3 кВт

Не надо делать провод самым слабым звеном в цепи. Та формула - для предельно допустимой нагрузки. Провод на розетки - 3х2.5, до коробок - в зависимости от длины и удаленности от щита, от количества розеток на коробку - 3х2.5, 3х4. вот здесь и встает вопрос целесообразности разбивки проводки на группы - если к розеткам будут идти тонкие провода, а все они будут висеть на одной коробке и одном автомате, то придется ставить автомат на большой ток, иначе он будет отключаться даже в штатном режиме. А в случае низкого потребления по всем розеткам и аварийной ситуации на одной из них, он просто не выключится - провода поплавятся. Так что, экономя на щите и проводах, нужно сто раз продумать схему разводки и разбивку на группы потребления.

[huliganov]

Короче рисую план квартиры

[monah1987]

Сообщение от sercam

Короче рисую план квартиры

с этого и надо начинать. нарисуй план квартиры, проставь где будут находиться розетки, выключатели и какие потребители будут стоять.
попытаюсь нарисовать табличку для меди.
_________________________
сечение---|
мм. кв ---| ток, А
__________________________
1,5--------|-----23
2,5--------|-----30
4----------|-----41
6----------|-----50
10---------|---- 80
что то корявое получилось.
нужна помощь пиши.

[huliganov]

Ну как-то примерно вот так...
Такой план квартирки.
После переноса щиток будет справа от входа в квартиру.
Розетки так примерно накидал красненьким.
Выключатели зелёненьким. Всё стандартно, светильники посредине каждого помещения.
В каждом помещении распред.коробка силовая, уже от коробок - к щитку.

[Лесничий]

sercam, У меня распределительных коробок в комнатах по 2-3 вышло, по одной на стену. Розетки двойные, тоесть количество 8 штук на комнату. Плюс сглупил про розетки под кабель от антенны проложить и телефонный во все комнаты, придется через кабель-канал в плинтусе.

[Snusmumrik]

Сообщение от Kostuxa2086

Плюс сглупил про розетки под кабель от антенны проложить

это ты очень умно сделал, на самом деле. если не хочешь, конечно штробить стены каждые 10 лет.

[monah1987]

sercam, у тебя в квартире газ или электроплита???
если плита, то вводной кабель нодо брать большего сечения.
свет на балконе будет?
так на вскидку (могу ишибится и сильно)
метров 100 - 150 3*1,5
метров 200 - 250 3*2,5
метров 10-20 - 1*10 (тебе таких надо три "фаза", "ноль", "земля")
если кто посчитает точно, буду благодарен. (хоть посмотрю на сколько ошибся)
Snusmumrik, присоденяюсь к тебе. захочешь ты телек в другое место поствить, а обломайся, а так можно его от стены отодрать и проложить по другому.

[Snusmumrik]

Сообщение от monah1987

Snusmumrik, присоденяюсь к тебе. захочешь ты телек в другое место поствить, а обломайся, а так можно его от стены отодрать и проложить по другому.

во-первых это, во-вторых рекомендуется менять телевизионный кабель каждые 10 лет(естессно, если у тебя не коллективная антенна с 2-мя каналами). Характеристики меняются у него. и не в лучшую сторону.

[Лесничий]

У меня на комнату 40-45 метров легко уходило кабеля. На коридор и кухню, планирую брать 150. Все делается 3х2,5 и на свет и на розетки так-как есть у родственника возможность дешево брать.
Купил розетки в ABC-Электро фирмы ANAM, констукция понравилась, внутри авто-зажимы кабеля, тоесть достаточно только вставить кабель и все, защита от детей. Плюс понравилось, что рамочка просто потом к розетке защелкивается и площадь большая закрывания, это если например неровно обрежишь обои, вокруг, то рамка закроет все. У этой-же фирмы куча всего есть еще и био-выключатели, реагирующие на изменение влажности и пульты управления и т.д.

[huliganov]

Сообщение от monah1987

sercam, у тебя в квартире газ или электроплита???

свет на балконе будет?

Газовая, поэтому не нарисовал. Разве что микроволновка из мощных приборов на кухне, холодильник да тостер Хотя не исключаю возможности появления электрической духовки, вот под неё нужно предусмотреть...
На балконе свет - да, но 1 лампочка не думаю что погоду сделает в проводке осветительной сети.

[monah1987]

Сообщение от sercam

.
На балконе свет - да, но 1 лампочка не думаю что погоду сделает в проводке осветительной сети.

погоду не сделает а под выключатель и светильник провод надо будет закладывать.

[huliganov]

Ещё вопрос.
Почитал один форум строительный, там в схожей теме одному парню пишут грозно что нельзя в панельном доме делать горизонтальные штробы. А в кирпичном ?!
Считается ли перенос розеток перепланировкой?!
Чем грозит и в каком случае?! Просто не слышал чтобы в Воронеже с этим были проблемы, а вот в других городах судя по всему есть...

Сообщение от monah1987

погоду не сделает а под выключатель и светильник провод надо будет закладывать.

Ну эт да. Ещё бы осилить нарисовать...

[Лесничий]

sercam, Когда из БТИ приходили по поводу приватизации нечего неговорили. Только за перенос счетчика надо как было сказано выше вызывать из Электросети. По правилам-то надо проект делать в спец.организации, но дороговато выходит, как мне сказали.

[Sapienti_Sati]

Сообщение от sercam

парню пишут грозно что нельзя в панельном доме делать горизонтальные штробы. А в кирпичном ?!

Чепуха. Нельзя нарушать арматурный каркас в панелях - панельный дом на нем и держится, может разложиться как карточный домик. В кирпичном структура стен другая, неглубокие штробы под электропроводку можно делать, не думая ни о чем. Особенно, если штробиться будет не кирпич, а штукатурка.

Сообщение от sercam

Считается ли перенос розеток перепланировкой?!

Считается, но ничем не грозит - у местной Электросети есть более важные и вкусные объекты и дела.

Сообщение от Kostuxa2086

Купил розетки в ABC-Электро фирмы ANAM, констукция понравилась, внутри авто-зажимы кабеля...

Все прелестно, но надо добавить, что Anam устанавливается только в установочные коробки двойного размера, устройства других производителей в них не воткнешь - придется навсегда быть привязанным к этой фирме. А по функционалу есть не менее достойные производители. У Anam существенный плюс - позволяет на небольшом участке разместить большое количество устройств - в одну большую коробку можно воткнуть до шести выключателей и до четырех розеток.

Сообщение от sercam

Ну эт да. Ещё бы осилить нарисовать...

Нарисую через пару дней - работы мнго, некогда сейчас. Если живешь в Северном, можем пересечься - отдам чертеж. Да и мимо северной Линии езжу ежедневно.

Сообщение от monah1987

метров 10-20 - 1*10 (тебе таких надо три "фаза", "ноль", "земля")

Скорее не три раза 1х10, а один раз 3х10 - так надежнее, изоляция лучше, тянуть проще.