Целомудрие до брака. Актуально ли это в наше время? Мнение Церкви.

[Матали]

Простите, что вмешиваюсь, да ещё и не по теме

Сообщение от russ86

"не прилюбодействуй" т.е. интимная связь вне брака, запрещяется не только факт прелюбодеяния, а даже мысль о нем. Это для чего? При ужасной демографической обстановке. Ускорить вымирание?

Для начала вслушайтесь в само слово "прелюбодеяние". Для меня оно слышится как деяние перед/без любви - то есть как некоторые говорили "просто потрахаться". Это вполне конкретное отношение и к себе и к партнеру (мужчина воспринимает себя как, извините за грубость, "член, который нужно куда-нибудь сунуть", а женщина...). И даже мысленно снисводить себя до такого уровня - по-моему, гадко (так что лично я запрет поддерживаю).
А о детях в вопросе прелюбодеяния вообще речи не идет. Ведь что такое семья - это в первую очередь ответсвенность за себя, за любимого, за возможных детей. При прелюбодения ответственность как бы отбрасывается - какие уж тут дети? Разве что брошенные, нелюбимые, ненужные.

Сообщение от russ86

"Зарет на гордость. Это зачем? Чтобы людей превратить в бесхрибетное дерьмо?

Знаете разницу между гордостью (Я, Я, и только Я) и достоинством, которое не отрицает достоинство и других людей?

[Nиколай]

Сообщение от russ86

А как выбрать подходящую для совместной жизни жену\мужа, на таро погадать или у попа спросить?

Если у Вас кроме полового, есть к партнеру другие виды притяжения, то можно и без помощи попа обойтись.

[Paul Smith]

Сообщение от Nиколай

Если у Вас кроме полового, есть к партнеру другие виды притяжения, то можно и без помощи попа обойтись.

Интересно, какова же роль священника в случае отсутствия дополнительных видов притяжения?

[Nиколай]

Дать совет тому, у кого половой инстинкт затмевает разум.

[Ребро_Адама]

Дорогие православные мужчины!

Вопрос исключительно к вам, очень прошу агрессивных атеистов не мешать обсуждению, им сюда http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...=1#post4575835

Готовится к выпуску статья о целомудрии до брака в наше время.
Я уже спросила мнение на нескольких форумах, не имеющих отношение к религии. Статистика поражает:
Если сформулировать вопрос как "Хотели бы вы жениться на девственнице?" то большинство отвечает "Нет, женщина должна быть опытной"
Если же иначе "Хотели бы вы быть первым и последним мужчиной у вашей жены?" подавляющее большинство отвечает утвердительно.

Так вот сам вопрос: именно для верующего человека сейчас немаловажную роль играет целомудрие женщины, или мы тоже подстраиваемся под изменение нравственности окружающего мира?

[Сержант]

Ребро_Адама, немаловажную роль играет любовь.

[Сургы и Лургы]

Сообщение от Ребро_Адама

очень прошу агрессивных атеистов не мешать обсуждению

я не атеист, не агрессивный... но все-же девственность для женщины сильно изменило свое значение за последнее время.
Вот например, девушки выходят замуж после 22-х лет (большинство).. а если она до 22-х лет будет девственницей.. то как показывает опыт у нее явно БОЛЬШИЕ тараканы в голове.
С другой стороны, я не понимаю, как можно покупать туфли, не померяв их... а вы говорите жениться на девственнице... да как можно выбирать жену, не будучи уверенным в ней на все 100%? Или может вы считаете, что секс - это слабость плоти и вообще грех? Тогда вы просто идете в разрез человеческой природе: человеку не даром дан богом инстинкт размножения. И ведь кому-то в больше степени, кому-то в меньшей. Даже тут нужна гармония.
Так что все хорошо в меру... а эту меру каждый решает для себя сам.

[Nиколай]

Верующей молодежи в наше время ничтожно мало. Так что ситуация, когда молодой верующий человек встретит молодую верующую девушку и у них возникнет взаимная симпатия, стремится к нулю. Молодости не свойственно задумываться о спасении души. Молодой, сильный, красивый, впереди вся жизнь и огромный мир.
Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд.. (Книга Екклесиаста).
Так что невоздержанность чувств и желаний, потворство плоти, были свойственны молодости и в древние времена. Так что Ваша статья запоздала, по крайней мере, на несколько тысяч лет
Сам я, когда женился, был неверующим.

[Эрика]

Есть такие антимонии:

1) "целка - фу"
2) "поюзаная - фу"

При этом не обсуждается, что
"верная - классно"

А в целом, соглашусь с Сержантом

[Dream Catcher]

Сержант, Соглашусь. Я бы сказал решающую.
Если не рассматривать случаи крайностей, то на мой взгляд девушка может, но не должна, иметь сексуальный опыт до брака, как и мужчина.
Ребро_Адама, Статья только о женском целомудрии? =)))

[Ironcast]

Да тупость наших людей впечатляет... От постановки вопроса зависит ответ... Важно не наличие физической девственности, а важно чтобы не была стервой и сукой по жизни.. Наверное, в самом деле православная
действительно будет такой. Это как тест--сейчас почти все себя могут назвать православными, а вот по жизни такие ..Одно дело ошибки влюблённости, с кем не бывает, другое дело по пьяни после вечеринки--то есть сиюминутные прихоти, от такой и в дальнейшем ничего хорошего точно не будет

[Антон Ю.Б.]

Ребро_Адама, требования к целомудрию православного с детства человека - это одно, а судьба человека, что принимает Православие в сознательном возрасте - это иное.

[vi0]

Антон Ю.Б., как обстоят дела с венчанием людей, пришедших к Православию уже после того, как потеряли целомудрие - разрешается ли и почему?

[Flyfisherman]

vi0, с венчанием вообще сложно венчают по устному заявлению желающих, без обязательной исповеди и причастия, потому местами мне кажется что это профанация, что многие венчаются исключительно отдавая дань моде, и не осознавая что для православных это один из самых важных ритуалов. Но мне как неверующиму пофиг....

[Антон Ю.Б.]

vi0, а почему оно не должно разрешаться? Приходя в Церковь, человек в Крещении (да и при воцерковлении, если крещение, скажем в детстве, было без него) омывается от всех грехов, восстанавливается в целостности, то есть - по сути обретает целомудрие (далеко не только в смысле вопросов пола). Другой вопрос - удержание этого дара, чтобы он пророс в жизни человека, а не был утрачен, но к нашей беседе это отношения не имеет. У о. Иоанна Мейендорфа я даже встречал упоминание, что при наличии несохраненного брака до Крещения, человек не считался при браке после Крещения второбрачным.

[Антон Ю.Б.]

Flyfisherman, целиком с Вами согласен в оценке ненормальности этого (кроме того, конечно, что мне не пофиг). Венчать вообще-то должны только прихожан (настоящих членов прихода, а не т.н. "захожан"), равно как и крестить должно только детей прихожан. Ясно, что жизнь сложнее и всегда будет необходимость более гибко подходить к некоторым случаям, но икономия, гибкость - это совсем не то же самое, что нынешнее безумное то ли безразличие, то ли и не знаю что...

[vi0]

Сообщение от Антон Ю.Б.

vi0, а почему оно не должно разрешаться? Приходя в Церковь, человек в Крещении (да и при воцерковлении, если крещение, скажем в детстве, было без него) омывается от всех грехов, восстанавливается в целостности, то есть - по сути обретает целомудрие (далеко не только в смысле вопросов пола).

То есть, с точки зрения церкви, крестившаяся проститутка становится целомудренной девицей (причем, не только в половом смысле)? Очень удобно, спасибо за исчерпывающий ответ!

[Flyfisherman]

vi0, да нет Это нормально, Крещение Это начало жизни человека КАК Адепта ВЕРЫ (в данном случае Правлславной) Никакого противоречия не вижу... Другое дело что и крестья сейчас всех подряд....

[vi0]

Flyfisherman, интересно, многие ли православные готовы брать замуж таких Марий Египетских?

[Nиколай]

Сообщение от vi0

Очень удобно

Нет в этом никакого удобства. Покаяние- очень болезненный и неудобный в части реализации процесс. Это через призму Вашего мировосприятия он кажется удобным.

[vi0]

Сообщение от Nиколай

Нет в этом никакого удобства. Покаяние- очень болезненный и неудобный в части реализации процесс. Это через призму Вашего мировосприятия он кажется удобным.

Николай, скажите честно - вы бы взяли в жены раскаявшуюся проститутку? С точки зрения вашей веры формально она невинна и целомудренна, но отчего-то слабо верится, что она сможет быть хорошей женой и матерью. Думаю, целомудрие в данном случае все же не главное..

[Ребро_Адама]

Сургы и Лургы, я не считаю секс слабостью плоти или грехом, и статья не называется "В православии секса нет".

Nиколай, верующей молодежи мало, но ее сама активная часть состоит в молодежных отделах храмов, там и знакомится, и венчается. Так что тут не соглашусь с вами - найти себе супруга и по вере, и по душе реально.

Dream Catcher, о мужском целомудрии я спрашивала у женщин - никто из неверующих дам не хочет невинного мужа, ибо боятся загула.

Антон Ю.Б., а почему вы думаете, что я этого не понимаю?! К сожалению, мои родители небыли воцерковлены, и я пришла к вере уже после замужества.

И я не понимаю, почему все упирается в физическую девственность, когда вопрос ставится как отношение именно к ЦЕЛОМУДРИЮ в его изначальном, духовном смысле? Глядя на себя в плошлом, могу сказать, что целомудрие было потеряно гораздо раньше, чем девственность, окружающий мир вносит в это свои корективы.

Flyfisherman, боюсь, что если ввести обязательную исповедь и причастие перед венчанием, большинство будет исповедовано формально, а причастится в осуждение.

Антон Ю.Б., не согласна, крещение многое даст младенцу, пусть даже и родители его пока не церковные люди. Вы знаете, сколько малышей привели потом за собою в храм пап и мам? Сначала заболеют, мамочка сбегает причастит, потом еще разок, а через год-два вот уже и вся семья подходит к Причасию. Пути Господни...

В любом случае, спасибо вам ра рассуждения, пусть и немного не по теме. Буду заходить к вам в гости.

[Ребро_Адама]

Сообщение от vi0

То есть, с точки зрения церкви, крестившаяся проститутка становится целомудренной девицей (причем, не только в половом смысле)? Очень удобно, спасибо за исчерпывающий ответ!

Покаявшаяся, в полноте этого смысла, проститутка заслуживает большего венца, чем воспитанная в целомудрии в рождения благочестивая девушка.

Если вы понимаете, о чем я говорю.

[Nиколай]

Сообщение от vi0

отчего-то слабо верится, что она сможет быть хорошей женой и матерью

Для того, чтобы быть хорошей женой и матерью, мало одного целомудрия. Есть вполне реальные примеры, когда проститутки становились хорошими женами и матерями. И когда хорошие жены и матери становились проститутками. Это жизнь. В ней всё бывает.

[Nиколай]

Сообщение от vi0

вы бы взяли в жены раскаявшуюся проститутку

Не вижу к этому больших препятствий. К тому же большенство вступающих в наше время в брак, имели до этого сексуальный опыт. И мало кто в этом раскаивается. К тому же не очень здравомысляще интересоваться сексуальным прошлым жены. Это присуще только психически ненормальным мужьям.

[Ребро_Адама]

Nиколай, выражаю вам свою искреннюю симпатию, с вами очень приятно дискутировать.

[Эрика]

Свидетельствую, что одна моя знакомая тетка, в прошлом проститутка, стала прекраснейшей хозяйкой и нежной матерью, а щас ей под 70.

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Ребро_Адама

не согласна, крещение многое даст младенцу, пусть даже и родители его пока не церковные люди. Вы знаете, сколько малышей привели потом за собою в храм пап и мам? Сначала заболеют, мамочка сбегает причастит, потом еще разок, а через год-два вот уже и вся семья подходит к Причасию. Пути Господни...

Ребро_Адама, не надо нерегулярные случаи, то, где Господь выправляет хоть немного нашу ненормальную деятельность, делать аргументом для этой ненормальной деятельности. Вы прикиньте хотя бы статистику - сколько крещенных остаются навсегда вне Церкви, а сколько - все же приходит к ней без особой помощи тех, кто в церкви, а лишь Божией помощью. А с чего Вы взяли, что есть вообще право так крестить? Это ведь небрежение Таинством, которое приносит такие плоды теплохладности, потери силы соли церковной жизни, что не просто грустно, но страшно. Апостол Павел крещенным им самим и введенным в церковную жизнь говорил "я родил Вас во Христе", а мы, прошу прощения за такое сравнение, хотим ограничиться участием в "зачатии", чтобы Господь сам уже кого надо (и очень немногих от общего числа) рождал для Себя в Церковь.

[Ребро_Адама]

Антон Ю.Б., скажу проще... Я воспитывалась в среде атеистов, пришла к вере через большое потрясение. Но! если бы не была крещеной - никогда бы не пошла в церковь. Все же осознание того, что ты - крещен, дает установку обращаться именно к Богу, а не искать себе Золотого Тельца. Как бы: "Я крещен - значит Господь меня скорее услашит, чем Аллах" - вот такая вот наивная установка. И разве крещение ну совсем ничего не дает для души младенца?!.... А вот кого мне реально жалко - это крестных родителей, которые берут на себя это, совершенно не понимая, что теперь на них накладывается.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Вы прикиньте хотя бы статистику - сколько крещенных остаются навсегда вне Церкви, а сколько - все же приходит к ней без особой помощи тех, кто в церкви, а лишь Божией помощью.

Если можно - поделитесь статистикой. Мне очень интересно, сктолько не крещеных приводит туда Господь.

По поводу моей, приведенной вами, цитаты - очень плотно общаюсь с мамами, особенно только вступившими на путь воцерковления. Их так много, тех, кого привели в храм дети - вы себе не представляете просто! Часто о том, что их крестили, вспоминают мамы с паталогией беременности и бегут в храм. Думаю, запретив крестить младенцев, Церковь скорее потеряет, чем приобрете.

Согласна, в идеале на быть не должно. Но вот такие сейчас времена.

Сообщение от Антон Ю.Б.

а мы, прошу прощения за такое сравнение, хотим ограничиться участием в "зачатии", чтобы Господь сам уже кого надо (и очень немногих от общего числа) рождал для Себя в Церковь.

Это грустно - но это факт...

[Антон Ю.Б.]

Ребро_Адама, а Вы уверены, что мы с мусульманами верим в разного Бога? То, что верим разно - это-то ясно, а вот остальное...

Сообщение от Ребро_Адама

Если можно - поделитесь статистикой. Мне очень интересно, сктолько не крещеных приводит туда Господь.

Ну статистику (грубую, конечно) можете спросить у любого священника - много ли он видел оставшихся в церкви из крещенных им? Посчитайте среднее число крещений за неделю в храме и прикиньте на год, на несколько лет и сопоставьте с оценкой воцерковленных христиан. А про некрещенных я ничего и не говорил.