Целомудрие до брака. Актуально ли это в наше время? Мнение Церкви.

[Aleksaндра]

Сразу хочу извиниться за свою неграмотность и непросвещенность перед теми, кто пишет в этой ветке. Не знаю, почему меня заинтересовала эта тема. Возможно, навеяна просмотром религиозного фильма...
Однако же я задумалась над этим вопросом, почитав философские и религиозные сабжи некоторых форумчан.
Итак, собственно вопрос: с точки зрения православия( именно церковных канонов), считается безнравственно и греховно для женщин потерять девственность до замужества. Итак, каково объяснение этому с точки зрения церкви? В чем суть? Считает ли церковь это грехом для женщин? Имеет ли для вас смысл (вопрос к мужчинам) первая брачная ночь? Имеет ли это понятие какое-либо отношение к православию? Откуда вообще взялось понятие первой брачной ночи? Как оно связано с церковью?
Сейчас, в современном мире не придают этому значение по вполне понятным причинам. А как же церковь? Если оно никак не связано с церковью, Богом, православием, то вполне очевидно, почему большинство этому не придают особой важности, а если действительно связано и считается грехом - то почему тогда сейчас это практически кануло в лету?
Вот такой вот вопрос.

[Aleksaндра]

П.С хочется услышать как истории, фактов и, безусловно, религиозной оценки этого понятия, так и просто поделиться мнениями на этот счет.

[Merkuriy]

Алекса, вопрос надо рассматривать немного шире. Христианство (все конфессия без исключения) и иудаизм учат о том, что половые отношения между мужчиной и женщиной могут быть только в браке. Т. е. только тогда, когда люди берут ответственность друг за
друга и открыто заявляют об этом перед обществом.

Любые половые отношения ВНЕ брака в христианстве, иудаизме и исламе считаются очень тяжелым грехом. Причем требования к мужчине и к женщине одинаковы. (Вы не находите это справедливым?)

При таком тесном соединение происходит нарушение границ человека. «И будут двое одной плотью». Это сказано о том, что муж и жена – это одно целое. Они – единый организм: телесный, психический, духовный, экономический если хоите… Это один организм, одна семья, но 2 самостоятельные личности… (Алекса, поймите это диалектично.)

А вот теперь представье, что такой единый организм человек начинает создавать с теми людьми, с кем не собираетесь прожить жизнь, к кому просто чувствует физическое влечение.

Современный человек живет так, как ему УДОБНО и ПРИЯТНО, руководствуясь СВОИМИ желаниями, говоря себе «Бог у меня в душе». К сожалению, такой «бог» позволяет творить очень много недобрых дел. (вы сами знаете, что все считают себя верующими, но их дела говорят об обратном). К сожалению, наш современник не знает Бога, а питается слухами, суевериями, предрассудками, по невежеству возводя их в роль религии. Очень мало мысленно или душевно допускать существование Бога, важно общаться с Ним, слышать Его и поступать соответственно тому замыслу, который вложил в тебя Создатель.

Но церковь не осуждает внешних (не принадлежащих к ней). Даже понятие смертного греха (каковым является сексуальные отношения вне брака) применимо лишь к тем, кто является членом церкви.

Ели человек не «в церковной ограде» - это вовсе не развязывает ему руки для этого греха. Если он, интересуясь этим вопросом, уже начал получать ответы, - мера ответственности за поведение вырастает.

Вот, если очень кратко…

[Антон Ю.Б.]

Исторически было бы, наверное, интересно узнать, но вряд ли понятие первой брачной ночи выделено именно церковью. Скорее это естественное акцентирование в традиционной культуре, чуткой к девственности невесты. И эта чуткость также вряд ли имеет именно "религиозное" происхождение - в традиционной культуре это просто прагматически вполне верный и эффективный критерий для определения некоторых качеств будущей невесты. Если грубо, то наверное, можно сказать, что отсутствие девственности невесты - это достаточно достоверный признак такой ее асоциальности (готовности к нарушению культурных конвенций, готовности к обману и т.д.), которая практически равна невозможности создания нормальной семьи.

Для Церкви потеря девственности до брака (что мужчиной, что женщиной) - это один из "вариантов" блуда, который является грехом. Поэтому "с точки зрения церкви" девственность - это хорошо, потому что подразумевает отсутствие (об определенных вариантах блуда при формальном сохранении девственности мы сейчас не говорим) этого греха, потеря же девственности - плохо.

В наше время потеря девственности не является уже таким однозначным признаком асоциальности, но отношение церкви в этом вопросе строится не на указанных соображениях. Блуд остается блудом и грех - грехом.

Впрочем, стоит помнить и о том, что христианское понимание целомудрия строится не на формальных физиологических или биографических признаках, а говорит о внутреннеем состоянии человека. Просто опыт и вполне очевидные соображения показывают, что возвращение к целомудрию сложнее, чем его сохранение и этот обратный путь проходят немногие.

[Виктор Тёмный]

Девство (целомудрие) - это условие святости. При грехопадении произошла утрата единства человека с Богом и между самими людьми, утрата девства. Во времена Ветхого Завета происходит процесс сакрализация брака, как попытки вернуть прежнее девство, через ритуал, обрезание, закон. Сохранение внутренней и внешней чистоты, рассматривались, как очевидные нормы проявления уважения к Богу. В новозаветной морали происходит углубление понятия девства, как нормы святости и брака, как не только союза между мужчиной и женщиной, ради продолжения рода избранного народа, но и своеобразным путём к святости, альтернативный монашеству, но не менее трудный. Брак создаётся не для себя, но для Бога, он является жертвой Богу, т. к. в христианском браке человек вынужден постоянно жертвовать собой ради другого. Соответственно целью брака являются: 1) достижение святости, 2) продолжение рода, 3) трансляция веры будущим потомкам, а не только чувственный наслаждения. Насколько я знаю, ПЦ не осуждает, но и не поощряет применение презервативов, позиция КЦ в этом вопросе более принципиальная, т. к. она запрещает применение презервативов вообще. Думаю, это логично, отказаться от применения презервативов и не искать лёгких решений. В любом случае, быть даже формальным христианином в нашем мире не легко, нужно это понимать и сознавать всю меру ответственности, которые ты будешь должен(а) взять на себя.

Никакой роман не может заменить брак. В романе люди являются в пышности и расцвете, но все же не самими собой: в романе открывается призрачная, приукрашенная действительность, и жизнь каждого из двух — непременно поза, хотя бы и простительная и невинная. Только в браке возможно полное познание человека — чудо ощущения, осязания, видения чужой личности, и это так же чудесно и единственно, как познание Бога мистиками. Вот почему до брака человек скользит над жизнью, наблюдает ее со стороны, и только в браке погружается в жизнь, входя в нее через другую личность. Это наслаждение настоящим познанием и настоящей жизнью дает то чувство завершенной полноты и удовлетворения, которое делает нас богаче и мудрее.
И эта полнота еще углубляется с возникновением из нас, слитых и примиренных — третьего, нашего ребенка. Священник Александр Ельчанинов (1881-1934).

[Merkuriy]

Алекса, недавно я услышал выражение "половая нечистоплотность".
По этому поводу могу привести сравнение - использование зубной щетки. Почему-то все брезгуют пользоваться чужими зубными щетками (чужим нижним бельем), а вот чужими женами-мужьями - нет. Вы не находите это странным?

[Антон Ю.Б.]

Виктор Тёмный, ты что-то опять склоняешься к оверквотингу ). Давай поумеренней.

[dr. zet]

Aleksa, в принципе Антон и Меркурий достаточно подробно раскрыли вопрос. Добавлю только, что под греческим словом порнея, которое в русской Библии переведено как "блуд" (в контексте брачных отношений - "прелюбодеяние"), подразумеваются любые сексуальные действия между людьми, не состоящими в браке, в которых задействованы половые органы. В том числе петтинг и т.н. оральный и анальный секс. Все это прямо или косвенно осуждается в Писании (Левит 20:10,13,15,16; Римлянам 1:24,26,27,32).

[Aleksaндра]

Спасибо большое за такой отклик и развернутые ответы...
Узнала для себя много нового.
Не знаю, правда, как моя еще формирующаяся личность сложится в дальнейшем, в конечном счете. Но сейчас я стараюсь узнавать как можно больше, делать свои выводы, пропускать информацию через себя. Я считаю это очень важно. И наверное, самый главный вопрос - вопрос религии, все что касается церкви и Бога, для меня пока самый сложный и нераскрытый. На него так непросто найти ответ.
И все же, возвращаясь к целомудрию, молодые люди, вот ответьте, вы бы хотели видеть свою будущую жену еще девушкой? Или вам этот критерий не важен? Очевидно, что сейчас многим все равно... А кому нет? Почему? Почему именно женщина должна быть целомудренной до вступления в брак? Почему для мужчин не существует такого неписаного закона?
И еще: церковь и общество в этом вопросе вступили в противоречие, не так ли? Впрочем, как и во многих других. Так вот, как вы считаете, хорошо ли это ДЛЯ ОБЩЕСТВА, для обычных людей, что сейчас все подобные грани размыты? Ведь в наше время народ умудряется венчаться в церкви по 3 раза! Что уж там говорить о всяких секс-меньшинствах?! Они уже до правительства доползли и четко осели в сознании людей как природное явление!!!
Итак, возможно, лояльное отношение к целомудрию в наши дни является своеобразным плюсом для людей?! Оно ведь позволяет избежать некоторые ошибки, к примеру, дает шанс подобрать идеального партнера. Ведь говорят же, что неудовлетворенность в интимных отношениях партнеров часто приводит к разводам, предательствам и изменам?

[Aleksaндра]

Merkuriy, наверное все зависит от человека. Хотя лично я действительно нахожу это странным и аморальным .Мои принципы вряд ли позволили бы мне такое.
С другой стороны, есть такие ситуации, в которых я не была. Возможно, они бы сделали возможным то, о чем вы говорите?!Могу привести примеры (фантазия богатая).

[Кириешка]

Aleksa, Никаким образом не отношусь к церкви, но т.к. сама столкнулась с подобной проблемой хочу сказать вот что: на мой взгляд девственность нужно рассматривать ни как физиологическое состояние, а, в первую очередь, как состояние моральное. Нельзя считать девственницей ту девушку (имхо), которая перепробывала все виды секса (аральный, ональный, эээ... может кто-то еще что знает), но при этом сохранила плеву. Это не правильно. Нужно осознавать то, что ты сделела и не ходить с гордым видом, считая себя девственницей. Девственность = невинность, а как можно остаться невинной перепробовав все вышеперечисленное?? Риторический вопрос.

[Merkuriy]

Сообщение от Aleksa

И все же, возвращаясь к целомудрию, молодые люди, вот ответьте, вы бы хотели видеть свою будущую жену еще девушкой? Или вам этот критерий не важен? Очевидно, что сейчас многим все равно... А кому нет? Почему?

Алекса, если отвечать на этот вопрос вне христианских ценностей, то ответы могут быть совершенно различными. Думаю, прежде всего необходимо определиться: в какой системе ценностей ты хочешь получить ответ. Поскольку ответы могут быть даиметрально противоположными не в силу каких-либо доказательств, а в силу той системы ценностей, которую конкретный человек принимает, в какой живет.
Даже мотивация одного и того же может быть различной. Если для христианина важно взять в жены целомудренную, то для других, простите за выражение, «целка – это круто». Чувствуете разницу в подходе? А некоторые предпочитают «дам с опытом».

Сообщение от Aleksa

Почему именно женщина должна быть целомудренной до вступления в брак? Почему для мужчин не существует такого неписаного закона?

Вот как раз в христианстве подход одинаков и к мужчине и к женщине. Сегодня же мы живем в мире двойных стандартов, когда различие в требованиях к мужчине и женщине необоснованно.

Сообщение от Aleksa

Итак, возможно, лояльное отношение к целомудрию в наши дни является своеобразным плюсом для людей?! Оно ведь позволяет избежать некоторые ошибки, к примеру, дает шанс подобрать идеального партнера. Ведь говорят же, что неудовлетворенность в интимных отношениях партнеров часто приводит к разводам, предательствам и изменам?

Алекса, я не знаю, чья эта фраза, но с недавних пор я взял ее на вооружениие: «Слово – твое бытие». Расшифрую: как человек мыслит - так и говорит, как говорит - так и поступает. В словах (пусть даже вскользь произнесенных) выражается внутренний мир человека, то, чем он дышит. Слово – одно из немногого, чем человек действительно владеет…
К чем все это я написал? Ты употребила слово «партнер». Более: «шанс подобрать идеального партнера». Я не придераюсь к словам. Просто хочу показать, что как человек пишет, так он и мыслит… Ну нельзя подбирать спутника жизни! Нельзя охотиться за «шансами»! нельзя в единственном человеке видеть «партнера». Партнер бывает выгоден или не выгоден. Когда выгода (читай «удовлетворенность») уходит – брак распадается. А теперь вопрос: а был ли брак? Или люди на всю катушку пытались «использовать удачно полученный шанс».
Вот.
Прочти еще раз. Прочти последний абзац между строк – там есть, что почитать. Ты, я верю, поймешь.

[msDiver]

Хорошая тема. Интересно только возможно ли в наше время привить какие либо моральные принципы современной молодежи( к каковой я отношу и себя) воспитанной на американской пропаганде свободных сексуальных отношений не освященных никакими высокими чувствами или таинствами.
Ведь сейчас мы везде видим, и на ТВ и в СМИ секс пропагандируется не как православное "таинство брака" , а просто животный секс ради секса.
Соответственно другому отношению к браку нас никто не научит и лет через 20 американская точка зрения будет повсеместной.

Но все-же я думаю, что любому нормальному мужчине всегда хочется надеяться что его жена или невеста - чистая девочка, а не развращенная гурия. Потому как в жены мы себе берем спутника жизни, родственную душу, а не проститутку, простите за грубое слово.

[Сержант]

msDiver, я бы не торопился определять эту пропаганду именно и только как "американскую". Почему например не "французскую"?...

Если в Америке была "сексуальная революция", это значит, что существует некоторая "антисвободносексуальная" американская культура (обычно пропагандисты говорят - "пуританская", и априорно считают ее лицемерной), против которой была эта самая революция направлена - и вовсе не факт, что она полностью там ликвидирована.

[zss_vrn]

Сообщение от Merkuriy

«Слово – твое бытие». Расшифрую: как человек мыслит - так и говорит, как говорит - так и поступает. В словах (пусть даже вскользь произнесенных) выражается внутренний мир человека, то, чем он дышит. Слово – одно из немногого, чем человек действительно владеет…

А еще есть замечательная фраза, не помню чья -

"Мысль высказанная есть ложь".

[Сова]

"Мысль изреченная есть ложь" - Тютчев, стихотворение Silentium.

[zss_vrn]

Сообщение от Snow Owl

"Мысль изреченная есть ложь" - Тютчев, стихотворение Silentium.

Спасибо. Правда, мне кажется, что это еще древнее. Но, может, и ошибаюсь. Сама мысль - мудрая и понятная.

[брат Никодим (Хуарес)]

Aleksa, противоречие Церкви и общества было всегда, с самого момента ее возникновения и до сегодняшнего дня. Поэтому человек, приходящий вЦерковь, должен понимать, что ему придется пойти против общественных привычек и норм. Об этом Христос предупреждал.

Сообщение от Aleksa

Ведь говорят же, что неудовлетворенность в интимных отношениях партнеров часто приводит к разводам, предательствам и изменам?

Партнер - это партнер по сексу или мы говорим о выборе супруга? Это не одно и то же. Жизнь показывает, что счастливая семейная жизнь далеко не всегда зависит от сексуального опыта супругов. Иначе слишком просто было бы ее создать, счастливую семью.

И по поводу разводов и измен. Причина их не в том, что "партнер" не подходит для секса. Это как раз следствие. Если муж с женой испытывают проблемы в сексуальной жизни - значит что-то не то в их отношенияях. И искать и исправлять надо это "что-то".

Но народ, как правило, ищет легчайший путь. Раз не получается с этим - значит не он подходит.

[Koozya]

как все просто, оказывается.
она бревном лежит не потому что она бревно, а потому что у них "проблемы".

Сообщение от брат Никодим (Хуарес)

Если муж с женой испытывают проблемы в сексуальной жизни - значит что-то не то в их отношенияях

может, сами отношения нивкуда?

ну и как еще не вспомнить об овчинку, которая должна стоить выделки?

[Paul Smith]

Интересно, многие ли из читателей потеряли девственность вместе со своими женами? Разумеется, вопрос риторический, отвечать не надо.

[Paul Smith]

Сообщение от Koozya

она бревном лежит не потому что она бревно, а потому что у них "проблемы".

Ну в общем да, проблемы в том, что жена лежит бревном. Кстати интересно, должны ли православные христиане демонстрировать свою страсть (фактически похоть) при совокуплении?

[Эрика]

"Церковь в постель не лезет". ((С) как всегда, не помню, чей.)

[ILoveBurunduk]

Ин май хамбл, девственность не равно целомудренность. Знаю кучу девственниц, которые члены сосут направо и налево. И знаю кучу недевственниц, у которых понятно, что в жизни будет только один мужчина.. Ну, может быть, два-три. Так что это бред. Церковь всегда интересовала лишь формальная сторона всех вопросов.

[Paul Smith]

Сообщение от Эрика

"Церковь в постель не лезет". ((С) как всегда, не помню, чей.)

Где-то была уже тема про то, как церковь не лезет в политику, образование и средства массовой информации..

Вообще, странновато читать такие высказывания - ведь чуть выше Антон Ю.Б. и dr. zet уже привели более чем исчерпывающую информацию о позиции церкви в этом вопросе.

[Антон Ю.Б.]

ILoveBurunduk? а на основании чего Выутверждаете, что "Церковь всегда интересовала лишь формальная сторона всех вопросов"? Это же не так, почти с точностью до наоборот.

[Aleksaндра]

Закрывайте тему! Я даю обед безбрачия ввиду разочарования в противоположном поле.Таким образом, с грехопадением вопрос автоматически решатется. Можно жить - поживать, а остальное уже неважно....
Кстати, я поняла, что поставленный мной когда-то вопрос меня больше нисколечки не интересует. Вот так.Просто я поняла, что в конечном счете каждый человек сам решит для себя проблемы нравственности.
А я, пожалуй, забью на противоположный пол как таковой.Зачем люди вообще рвут себе сердца из-за чувств, ломают жизни?Девушки идут на такие жертвы как лишение девственности. Все равно большинство мужчин потребительски относятся к слабой половине. Я не хочу быть такой. Раз уж на то пошло, лучше тогда пользоваться мужчинами в своих инетерсах, нежели они будут пользоваться нами. А поскольку воспитание и некоторые нравственые качества не позволяют мне последнего, то единственный выход - быть одной. Например, стать businesslady

[Aleksaндра]

Тема превратилась в обсуждение несколько другого вопроса, нежели того, что меня интересовал изначально.Впрочем, он просто слишком объемен и подразумевает под сабой для большинства не религиозный аспект, а скорее нравственный ( а это не совсем то).
Но все равно, всем спасибо за то, что поделились своими мнениями и опытом. Реальные ответы на свои вопросы я получила от трех людей - Антон Ю.Б, брат Никодим (хуарес) и Меркурий.
А остальное в этой теме - уже несколько другие вопросы, они не связаны с религией, они связаны с нравственностью.И здесь каждый по-разному, безусловно, будет выражать своё ИМХО.Тут уж мы начали обсуждать другие вещи - кто с кем, когда, что считать - что не считать девственностью, отношения полов и прочее.Изначально был другой вопрос.
Всем спасибо. Тему можно за - кры - ва - ть.

[Nиколай]

Сообщение от russ86

не прилюбодействуй" т.е. интимная связь вне брака, запрещяется не только факт прелюбодеяния, а даже мысль о нем. Это для чего? При ужасной демографической обстановке. Ускорить вымирание?

Рискну предположить, что люди вступают в половые связи вне брака в основном не для продолжения рода. Так что здесь больше выиграет порнография, чем демография.

[russ86]

Сообщение от Nиколай

Рискну предположить, что люди вступают в половые связи вне брака в основном не для продолжения рода. Так что здесь больше выиграет порнография, чем демография.

А как выбрать подходящую для совместной жизни жену\мужа, на таро погадать или у попа спросить?

[Камиль Писсаро]

russ86, нет, дружок, надо прыгнуть назад через голову, трижды, и закричать
" Чур, Чур, Чур" , древнерусский Вы наш....