Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > » Автоклубы по интересам > » Автоклуб "Москвич"

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.04.2008, 16:51   #31
Форумец
 
Аватар для maxk
 
Регистрация: 22.08.2006
Адрес: VRN
Сообщений: 119
WWWden, а ты уверен что это клапана с поршнем встречаются, может просто детонация на таких оборотах появляется.
А протачивать поршня на двигателе еще тот гемор.
maxk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 20:10   #32
Форумец
 
Аватар для WWWden
 
Регистрация: 29.12.2005
Возраст: 36
Сообщений: 4,710
maxk, да... по теории 90 % по звуку еще 50% =))
ну кароче детонацию то я от чегото другого отличу)))
+ на высоких оборотах наоборот трамблер перестает завышать зажигание.... так как все грузики уперлись и все...
да и звук уж оч непричтный и по всем признакам это клапан и поршень....
WWWden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 20:28   #33
no comments
 
Аватар для _M_A_C_H_O_
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: Отрожка sity
Возраст: 49
Сообщений: 2,012
[QUOTЕ]
А протачивать поршня на двигателе еще тот гемор.[/QUOTE]
ды хвать тебе!!! сверло рулит)))))))))))))))))
_M_A_C_H_O_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 21:03   #34
Форумчанин
 
Аватар для AlexPRE
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,224
вот пружины клапанные...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1234.JPG
Просмотров: 106
Размер:	130.9 Кб
ID:	262771  
AlexPRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 21:51   #35
Форумец
 
Аватар для WWWden
 
Регистрация: 29.12.2005
Возраст: 36
Сообщений: 4,710
Цитата:
Сообщение от AlexPRE
вот пружины клапанные...
ух ты.. это типа
1 в свободном состоянии
2 в сборе в клапане
3 при полностью открытом 4клапане? (просто знакомые циферки)
WWWden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 21:55   #36
Форумчанин
 
Аватар для AlexPRE
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,224
Цитата:
Сообщение от WWWden
ух ты.. это типа
1 в свободном состоянии
2 в сборе в клапане
3 при полностью открытом 4клапане? (просто знакомые циферки)
вроде так
мона попробовать поставить пружины от 08
AlexPRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 22:23   #37
Форумец
 
Аватар для DEFRAGMENTATOR
 
Регистрация: 29.12.2006
Возраст: 39
Сообщений: 123
главное шайбы не подкладывайте,печальный эксперимент,страшного ничего не произошло,но машина ехать перестала!пробовали на классике ВАЗ
DEFRAGMENTATOR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 23:34   #38
Форумчанин
 
Аватар для AlexPRE
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,224
вот что говорил *Дед*
Клапанные пружины занимают особое место в работе всего механизма газораспределения. К ним предъявляются следующие требования: обеспечение плотной посадки клапана в периоды его закрытия и предотвращение самопроизвольного открытия клапанов;
обеспечение кинематической связи клапана с кулачком распределительного вала на практически допустимом скоростном режиме; отсутствие вибраций на рабочих режимах.
При подготовке двигателей к соревнованиям на АЗЛК и Уфимском моторостроительном заводе считают необходимым повысить жесткость клапанных пружин на 15-20%, так как в режиме 6500-7000 об/мин в двигателе появляются перебои, связанные с нарушением четкости работы клапанного механизма.
На УМЗ это делается подбором более жестких пружин (наружной и внутренней) из числа стандартных, а на АЗЛК при сборке головки цилиндров под клапанные пружины подкладывают шайбы высотой 1,5-1,6 мм.
AlexPRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 02:36   #39
Форумец
 
Аватар для WWWden
 
Регистрация: 29.12.2005
Возраст: 36
Сообщений: 4,710
Цитата:
Сообщение от DEFRAGMENTATOR
главное шайбы не подкладывайте,печальный эксперимент,страшного ничего не произошло,но машина ехать перестала!пробовали на классике ВАЗ
а физически обосновать и аргументировать можешь? просто так вот я не могу понять почему мотор стал тупее?!..
у меня вот да.. зависают щас на мягких пружинах клапана и пипец....
не у кого и сомнения думаю не возникнет что тут что то другое-так как пружины и вправду были дерьмовые (
WWWden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 02:49   #40
Форумец
 
Аватар для DEFRAGMENTATOR
 
Регистрация: 29.12.2006
Возраст: 39
Сообщений: 123
Просто мы построили теорию ,основывалась она на том что,пружина жестче,меньше зависание клапана,то есть выше максимальные обороты,поставили,и поняли что теория полный бред!обороты не идут выше из за распреда,именно он задавил движок,и то что она не крутиться вина распреда!клапана с поршнями не встречаются,значит зависания нет,точнее оно есть но не значительное!54 гр помоему у коса,у жигулей даже кулаки правильнее сделаны!читал я тут ваши статьи,странно что вы только недавно это поняли!но мысли правильно направлены!
DEFRAGMENTATOR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 12:33   #41
Форумец
 
Аватар для WWWden
 
Регистрация: 29.12.2005
Возраст: 36
Сообщений: 4,710
Цитата:
Сообщение от DEFRAGMENTATOR
читал я тут ваши статьи,странно что вы только недавно это поняли!но мысли правильно направлены!
полегче плиз...
на счет распредвала на классике -немного не тот случай...
у нас то на м-412 распредвал, расчитанный на инерционную продувку, он можно сказать СОЗДАНН для оборотов больше 5000 и навреное гденибуть дол 7000-8000, поэтому нам нужно добиться безперебойной работы клапанного механизма... для чего нужны либо пружины жостче либо шайбы под них...
WWWden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 13:34   #42
Форумчанин
 
Аватар для AlexPRE
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,224
Цитата:
Сообщение от WWWden
для чего нужны либо пружины жостче либо шайбы под них...
+1
но шайбы надо будет подобрать индивидуально к каждому клапану!
AlexPRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 21:36   #43
Форумец
 
Аватар для DEFRAGMENTATOR
 
Регистрация: 29.12.2006
Возраст: 39
Сообщений: 123
да в том то и дело,что движка крутилась 7000,поставили шайбы крутиться стала 6500 с напрягом,ставили,шайбы 3 мм,вместе с родными,пружины получили дополнительный преднатяг,лишний,я думаю из за этого стало плохо ехать!плюс зависание клапана нормальное явление,повысить обороты двигателя распредом более эффективное дело!тем более Липецкие давно практикуют самодельные распреды!я решил не заморачиваться с уфимской головой,понял что это предел слишком ранний,сейчас проводиться подготовка к инсталяции 16 клапанной с Турбиной головы от форда Cosworth!вам советую решить проблему головы от иномарки!
DEFRAGMENTATOR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 22:26   #44
Форумец
 
Аватар для DimaDJ9
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Старый Оскол
Возраст: 48
Сообщений: 1,064
А можно по подробнее про голову от Форда. А имеено модель, год выпуска, цена вопроса и фотку самого форда...
DimaDJ9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 22:44   #45
Форумец
 
Аватар для WWWden
 
Регистрация: 29.12.2005
Возраст: 36
Сообщений: 4,710
это спортивнык\гоночные движки форд,
ставились на сиеру и скорпио, как я понял та еще редкость
WWWden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 22:53   #46
Форумец
 
Аватар для DEFRAGMENTATOR
 
Регистрация: 29.12.2006
Возраст: 39
Сообщений: 123
именно большущая редкость,но мне она досталась,в неочень хорошем состоянии,но при точном рассмотрении,увидел,что эта голова отходит оч долго,при разфрезеровке головки,(мой батя фрезеровщик,поэтому у меня нет вопросов в изготовлении чего то сверхестественного)выяснилось,что сплав головки очень твёрдый,на порядки выше прочности наших головок!фреза тупилась в момент!в городе таких головок если и есть,то очень трудно найти,верно эти двигатели оснащались сиерры,и скорпы,но на скорпы ставились,более заряженные версии,данный девайс выдавал 240 л.с. в стоке,в разных статьях писали что заряд мотора достигал до 700 л.с.,конечно точно не известно,но твёрдые 300 ,была сиерра в самом Воронеже,стоимость скажем неизвестна,в том же месте ,я приглядел голову от Бмв,по габаритам такая же,коромысельная,размер впусконого клапана 42 выпуск 36(36 впуск у нас),я думаю что с такой головкой даже проблем меньше чем с фордовской,но я гонюсь за бешенной мощью,фотки выложить именно здесь не могу,сжимать не чем,могу кому нибудь скинуть,а он в этой теме выложит,если фоток будет мало могу завтра сфоткать,и по той же схеме выложить!
DEFRAGMENTATOR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 23:18   #47
ICQ: 7570977
 
Аватар для Constantine NILS
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщений: 792
вот фото DEFRAGMENTATOR'а:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00163.JPG
Просмотров: 45
Размер:	51.6 Кб
ID:	263621   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00165.JPG
Просмотров: 52
Размер:	47.5 Кб
ID:	263622  

Constantine NILS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 23:24   #48
Форумец
 
Аватар для DimaDJ9
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Старый Оскол
Возраст: 48
Сообщений: 1,064
Какие доработки надо на ней делать, чтоб она села на 1.5 блок?
DimaDJ9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 23:38   #49
Форумчанин
 
Аватар для AlexPRE
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,224
с ней заморочек много да и редкая она
имхо лучше от вольво
AlexPRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 23:46   #50
Форумец
 
Аватар для DEFRAGMENTATOR
 
Регистрация: 29.12.2006
Возраст: 39
Сообщений: 123
ну да от вольво тоже вариант хороший!ещё от М10 от БМВ подходит,конечно тоже придётся что то переделать!
ребят,ну берётесь за форсирование,это уже гемор,а то что вы берётесь за серъёзное форсирование,это больший гемор!по поводу переделок,придётся глушить подводы маслянных каналов,и ставить на трубки,делать переходную плиту,делать переходники на шестерни распредов,для 2110 16 клапанной,сдвигать шкив помпы и генератора,плюс ставить 2 радиатора родных,друг за другом,как на иномарках некоторых!плюс расфрезеровывать каналы под шпильки на 1.5 и 3 мм по длинне ,и 1 мм в ширину,диаметр кам сгорания 89,но прокладака ложиться хорго,причём чётко!что ещё интересует??
DEFRAGMENTATOR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2008, 00:08   #51
Форумец
 
Аватар для DEFRAGMENTATOR
 
Регистрация: 29.12.2006
Возраст: 39
Сообщений: 123
что уже передумали???))))))глаза бояться руки делают,не бойтесь эксперементирвать!зато потом что получиться,абалдеть
DEFRAGMENTATOR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2008, 22:17   #52
Форумчанин
 
Аватар для AlexPRE
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,224
Цитата:
Сообщение от DEFRAGMENTATOR
что уже передумали???))))))
ды нет. заинтерисовал однако
поищу гбц от вольвы, поспрашиваю скока стоит тада отпишусь)
AlexPRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2008, 17:06   #53
Форумец
 
Аватар для Forsash
 
Регистрация: 24.12.2005
Возраст: 40
Сообщений: 7,021
Вот нашёл темку как чел из пылисоса турбину сделал на москвич , у кого какие думки ?

Последний раз редактировалось Forsash; 18.01.2010 в 21:27.
Forsash вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2008, 20:38   #54
КнязьF3R 4WD
 
Аватар для vodila
 
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 36
Сообщений: 387
Forsash, а где темка-то? Почитать бы.
vodila вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2008, 21:26   #55
Форумчанин
 
Аватар для AlexPRE
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,224
Цитата:
Сообщение от vodila
а где темка-то? Почитать бы.
да вроде тут была раньше
WWW.M-a-s-i-k.NAROD.RU
AlexPRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2008, 22:28   #56
Форумец
 
Аватар для WWWden
 
Регистрация: 29.12.2005
Возраст: 36
Сообщений: 4,710
смысл может и есть но небольшой..
восновном поидее будет меньше провалов при нажатии на педаль.. а так-ну хз. там всего 0.4атм давление..
WWWden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2008, 00:26   #57
Форумец
 
Аватар для DEFRAGMENTATOR
 
Регистрация: 29.12.2006
Возраст: 39
Сообщений: 123
ну да давление не пылесосе децл,про чаргер где то темависела,это тема,но проствку надо делать,либо поршня менять!чтобы степень сжатия меньше сделать!не путайте компресиию со степенью сжатия))
DEFRAGMENTATOR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2008, 20:38   #58
Форумчанин
 
Аватар для AlexPRE
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,224
DEFRAGMENTATOR, а про КВ что нидуть можеш рассказать?
стоит облегчать?, или ненадо?
какой КВ у тебя?
AlexPRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2008, 21:12   #59
Форумец
 
Аватар для DEFRAGMENTATOR
 
Регистрация: 29.12.2006
Возраст: 39
Сообщений: 123
Коленвал был у меня стандарт 80 мм ход,сейчас облегчённый !шатуны,маховик,поршня,дело в том,что облегчение шатунно поршневой группы вищдёт к уменьшению энегрции,возможность пробуксговки,старт гружёной машины отпадают,тут повышенный износ сцепления идёт,КВ облегчать можно,ничего в этом страшного нет!то что говрят на форумах(да ты чо,этого низя делать,ты что не балансировал его??ты что дурак??,)всё это бред!не балансированный коленвал русский,не хуже балансированного заводского!балансироки плохая будет заметна,только при 9 000 об,в этом диапазоне коленвал может уйти в резонанс!на косовсокой глолове 9 тыс крутануть нераел,система с болшой инерцией,коромысла пятаки вылетают на 8 тыс!всё это пройденный этам!поэтому 2109 головы очень хорошо продуманны,всё таки Поршдизайн разрабатывал!поэтому я склонился к голове форда а не бмв,где тоже коромысла .чем меньше инерция ,тем болше кпд,больше кпд,больше мощность при той же затраченной инергии,немного я отошёл от темы,надо для начала определиться,что необходимо от машины,скорость,мощность,вы готовы пожертвовать малой тягой на низах,вы заражены скоростью,ДА ,СТОИТ ОБЛЕГЧАТЬ,вы хотите экономить на бензе??вы думаете о ресурсе больше чем о самой машине??нет не стоит этого делать!это вопрос должен себе задать каждый,готов ли он для этого с облегчённым коленвалом,придётся забыть про спокойную езду!по крайней мере как себе облегчил его я!
DEFRAGMENTATOR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2008, 07:07   #60
Форумец
 
Аватар для Forsash
 
Регистрация: 24.12.2005
Возраст: 40
Сообщений: 7,021
А никто не ставил какой нибудь моновпрыск или инжектор?
Forsash вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:14. Часовой пояс GMT +3.