Будем бороться с коррупцией?

[SERG16]

http://news.moeonline.ru/view/eksgla...e.html?anton=1

[RDS]

grigor,
Им не нужно будет покупать выборы и должности, потому как на купленных должностях будет больше минусов, чем плюсов!

"Железный занавес" для чиновников (госслужащих), а слесарь-станочник, пожалуйста куда угодно, на свои честно заработанные!!! Тока слесарь врят-ли поедет в какой нить Таиланд ("Сиамский вояж Степаныча" не всчет, это фантастика). Слесарю ближе отдохнуть на волге с друзьями рыбку половить.

[Capra hircus]

А что вы к служащим прикопались? В здравохранении и образовании взяток не меньше, а то и больше, чем в сфере государственного и муниципального управления.

[RDS]

Сообщение от Capra hircus

А что вы к служащим прикопались? В здравохранении и образовании взяток не меньше, а то и больше, чем в сфере государственного и муниципального управления.

Да...
Ребеночка с детства приучают: "Учительница мало денюшков зарабатывает, надо ей подарочек".. то да се.. с возврастом все больше и больше.. И вот уже в институте учиться оболтус, который умудрился ДАЖЕ В КОММЕРЧЕСКИЙ ВУЗ ПОСТУПИТЬ ЗА ВЗЯТКУ!!!
Так что эту сторону мы сами с вами воспитали! Но и естественно наши чиновники, несущие бред о том, что ЗП бюджетникам поднимать незя!!! НИЗЯ!!! СЦУКА!! ИНФЛЯЦИЯ Зипеть!!!
Гандоны! Как себе ЗП так они подняли, а учителям и врачам.. так НИЗЯ!!! ИНФЛЯЦИЯ!!!

[RDS]

kadket,
Нечестно заработанное автоматом отсекаеться налогом на расходы! Зачем незаконно зарабатывать, если эту заработку ты потратить не сможешь! А кстати до недавнего времени при выезде за границу требовалось показать происхождение денег которые взял с собой в путешествие!!!

[Вадим123]

Шуму много , но никто главного не сказал-виновата система ! Скажите спасибо дедушке Ленину ! Если бы не было событий 1917 г то и проблем бы этих не было..........

[student1234]

Сообщение от SERG16

Кстати, для поступления в мединститут наличие только хороших знаний будет достаточным?

Нет, необходимо наличие родителей врчей или каких-нибудь шишек, а иначе очень дорого стоит)). А без этого скока Ж0пу не дери не возьмут

Что за хипеш? "Взятки берут, взятки берут"... Мы сами даем!

скорее приучили давать.

Какого, спрашивается, хера все через одного,лишь завидев гаишника, заранее в права денежку дорогую кладут? Да ни один гаишник никогда не сможет взять взятку, если все водители поголовно начнут требовать протокол и квитанцию!

Это да, как-то ехали в районе Березовой рощи, там стоит ограничитель скорости, ну привысили несколько, и тут жезла взмах конкретный, милиционерчик - "превысили", мы: "Оформляйте", он :"Из -за 200руб? даайте просто" разойдемся"" мы: "нет, оформляйте"... вообщем отпустил.))

Мамаши перед любым ВУЗом обсуждают что? Взятки. Не знания детей, а взятки. Ну если ты заранее готов платить, значит, ты признаешь, что "на общих основаниях" твое дите не поступит? Так что тогда вопить о коррупции?

Да, взятки. А почему их обсуждают - потому что их берут). И поступить в вуз без денег зачастую очень трудно, пример, медакадемия, думаю на счет этого учреждения спорить никто не будет.

Кстати,заметьте, что на одну из самых "не защищенных профессий", из материального плана, как нам говрят - медик. При этом конкурс на поступление в медакадемию - самый высокий из всех факультетов. Почему?

[danv967p]

Сообщение от Capra hircus

А что вы к служащим прикопались? В здравохранении и образовании взяток не меньше, а то и больше, чем в сфере государственного и муниципального управления.

Да, только суммы там в десятки раз меньше,чем в сфере государственного и муниципального управления.
По-моему, на наших глазах в настоящее время происходит самое страшное-
это привыкание общества к тотальной коррупции. Если это явление не пресечь сегодня,не создать всеобщей нетерпимости к этому явлению, то завтра никому и в голову не придёт бороться с коррупцией.
Извините за банальность,но это так и есть и будет на самом деле.
В положительный результат силами нынешней власти не верю.
Искоренять явление должны не те люди,которые его внедряли и совершенствовали, а совсем другие- сдругими убеждениями и с другой шкалой ценностей.
Сейчас же борьбу с коррупцией превращают в очередную кампанию.

[RDS]

Сообщение от student1234

Да, взятки. А почему их обсуждают - потому что их берут). И поступить в вуз без денег зачастую очень трудно, пример, медакадемия, думаю на счет этого учреждения спорить никто не будет.

В этот ВУЗ и должно трудно поступать, а не легко. Кстати в свое время с легкостью сдал экзамены в медакадемию и сейчас легко могу повторить этот трюк.
Просто учиться надо хорошо!

Сообщение от student1234

Кстати,заметьте, что на одну из самых "не защищенных профессий", из материального плана, как нам говрят - медик. При этом конкурс на поступление в медакадемию - самый высокий из всех факультетов. Почему?

За этот вопрос Ходрковского посадили! Не боишси рискнуть?

[grigor]

Сообщение от RDS

Нечестно заработанное автоматом отсекаеться налогом на расходы! Зачем незаконно зарабатывать, если эту заработку ты потратить не сможешь!

Не понял как это будет работать в реале. Честные деньги будут голубого цвета, нечестные грязно-серого? В маршрутке или пятёрочке будут принимать голубые, а в наркопритоне - любые бабки. Или в течении месяца каждый должен подшивать все чеки из магазинов , СТО, АЗС, автобусов и отчитываться о тратах перед персональным налоговиком. И не дай бог выпить лишнюю банку пива?

[grigor]

В столице арестован главный инспектор Территориального управления Федеральной службы финансово-бюджетного надзора в Москве Сергей Смирнов. Чиновнику инкриминируется получение взятки в крупном размере.

"Следствием установлено, что Смирнов вымогал денежные средства в размере 500 тысяч рублей с генерального директора коммерческой организации, в отношении которой проводилась проверка соблюдения валютного законодательства, за внесение в акт проверки сведений, исключающих применение штрафных санкций", - сообщил ИТАР-ТАСС официальный представитель Следственного комитета при прокуратуре РФ Владимир Маркин.

"3 июня Смирнов был задержан при получении взятки в размере 13 тысяч 600 евро (около 500 тысяч рублей по курсу Центробанка)", - сообщил Владимир Маркин. В четверг столичный суд удовлетворил ходатайство о его аресте.

Главным следственным управлением Следственного комитета при прокуратуре России в отношении него было возбуждено уголовное дело по ч. 4 ст. 290 УК РФ (получение взятки с вымогательством в крупном размере

[danv967p]

Сообщение от kadket

Это и так всем ясно и понятно. Вопрос где взять! На личном опыте много раз убеждалась: был ЧЕЛОВЕК, занял должность, появилась реальная власть в руках, стал человечешка. Люди по настоящему честные и порядочные - явление достаточно редкое

Если был человек,а стал человечишка, то Вы видели перед собой не человека, а его маску, которую он потом сбросил за ненадобностью.
Люди по-настоящему честные и порядочные у нас всё-таки есть и смею утверждать, что их не так уж и мало.Но их невыгодно привлекать к власти тем, у кого она,власть,сейчас.Власть предержащие будут делать всё возможное и невозможное, чтобы не допустить в свою стаю новых людей с другой идеологией и с другими нравственными ориентирами.
( Блин,очень правильно и академично написал, извините за занудство)
Переходя на уличный сленг,скажу, что они быстрее обоссутся и будут жрать собственное дерьмо, чем допустят к власти честного и грамотного работягу.
Думаете таких нет? Сейчас Слай завопит про слесаря и профессора.

[Маша Штерн]

Сообщение от SERG16

Маша Штерн, а Вы разве не знаете, почему гаишникам взятки дают?... Если есть, конечно же время, можно и протокол подождать, и затем штраф оплатить в кассу... Только вотдля кого то проще, к примеру, не 100 рублей в кассу заплатить, а 50 в руки гаишнику...

Так мы о чем речь вообще ведем? Конечно, легче. Для кого-то легче 20-30 тыр преподам за сессию заплатить, чем весь год учиться, для кого-то легче 50-100 тыр военкому заплатить, чем год служить, для кого-то легче (не знаю уж сколько) СЭС заплатить, чем крыс в цеху потравить...
Если вам так легче - гаишнику 50, чем в сбербанке 100, так что вы тогда кричите о коррупции? Она ж вам только на пользу! (я не имею в виду Вас лично, а лишь излагаемую позицию).

Сообщение от student1234

Да, взятки. А почему их обсуждают - потому что их берут). И поступить в вуз без денег зачастую очень трудно, пример, медакадемия, думаю на счет этого учреждения спорить никто не будет.

А почему их берут - потому что их дают.
Почему-то кажется мне, насколько я знаю программы медвузов, тому, кто поступил не мозгами, а денежкой, сильно трудно потом будет учиться... все таки медицина по сих пор самая сложная наука...
Студент1234, вот если ты покажешь мне человека, который не поступил в МА, и при этом ЗНАЕТ химию, биологию, математику и русский язык и УВЕРЕН в своих знаниях и готов эти знания ПОДТВЕРДИТЬ перед любой комиссией - вот тогда я поверю, что в МА без блата не поступишь.

А налог на расходы - это как? Технически, как это будет выглядеть? Распишите кто-нибудь, а то неясно.

[Capra hircus]

Технически очень несложно - заработная плата и любые легальные доходы зачисляются на банковские карты, а при расходовании или снятии в банкомате автоматически списывается налоговый процент. И существует максимальноая граница расчетов наличными, допустим 10 000 руб. Т.е. покупаешь соль, спички, сигареты за нал, а если плазму метровую, то уже карточкой нужно расплачиваться. Деньги на спички и сигареты снимаешь в банкомате. Ну это как технически взять налог с расходов...

А вообще, при безналичных расчетах даже налог не важно с чего взять, просто эта система легко контролируемая, раз имеет право госслужащий на зарплату и доходы от образовательной, научной и творческой деятельности, то на его карточку доход может поступать только по этим статьям. Что легко подтверждается бухгалтерскими данными, авторскими правами, и т.п.

НО! При попытка внедрения безналичных платежей для физических лиц вызовет неслабое противодействие не только потенциальных коррупционеров, но и большинства обычных граждан, в т.ч. и любителей религиозных пророчеств на тему число зверя=штрих-код...

[Teddybear]

Сообщение от grigor

В июне Облдума должна рассмотреть законопроект «О противодействии коррупции на территории Воронежской области», который законодателям предложила прокуратура области.

Это типа как "пчелы против меда" или "рок против наркотиков"?

[Маша Штерн]

Capra hircus, спасибо, теперь более-менее ясно.

заработная плата и любые легальные доходы зачисляются на банковские карты, а при расходовании или снятии в банкомате автоматически списывается налоговый процент.

А это не один ли хрен получится, как если сразу со всей начисляемой суммы снимать этот процент? Те же яйца, только сбоку. Тот же НДФЛ. только частями...

И существует максимальноая граница расчетов наличными, допустим 10 000 руб. Т.е. покупаешь соль, спички, сигареты за нал, а если плазму метровую, то уже карточкой нужно расплачиваться. Деньги на спички и сигареты снимаешь в банкомате

10000 - это на месяц? Или на сколько? Их сразу надо снять или можно частями? А если я сапоги за 7000 куплю, то мне потом только на 3000 можно будет еду покупать?
И что, ставить на учет все товары дороже 10000? А то умные люди обязательно додумаются давать взятки плазменными телевизорами...

раз имеет право госслужащий на зарплату и доходы от образовательной, научной и творческой деятельности, то на его карточку доход может поступать только по этим статьям.

А НЕ-госслужащий? Доходы предпринимателя как контролировать?
Если вводить "безналичную" систему, то не для госаппарата, а для ВСЕХ поголовно. Иначе чиновник обязательно найдет способ неконтролируемого оборота наличных денег.
Абрамович на Чукотке кстати в одно время так и сделал. Выдал всем чукчам карточки. Прилетает вертолет, чукчи затариваются, и живут спокойно до следующего вертолета. Побочный эффект, кстати, вообще шикарный: алкоголизм резко пошел на спад. Правильно, карточкой-то за самогон не рассчитаешься...
В общем ицелом, идея очень хорошая, но воплощение ее весьма сомнительно... Боюсь, загнется в процессе реализации. Где столько банкоматов взять?..
Да и народ возопит о тотальном контроле...

[Teddybear]

Сообщение от kadket

Допустим Ваш месячный доход - 10 000. А тратите вы в среднем за месяц 100 000. Вопрос : откуда деньги?

Работать это не будет 100%. Вы думаете, что скажем особняки и дорогие авто записаны на самих чиновников? Всегда можно найти лазейки..

[Capra hircus]

Сообщение от Маша Штерн

10000 - это на месяц? Или на сколько? Их сразу надо снять или можно частями? А если я сапоги за 7000 куплю, то мне потом только на 3000 можно будет еду покупать?

Маша Штерн, нет это на одноразовую сделку. Потом, сапоги чтобы купить чаше всего вы целенаправленно идете в магазин, поэтому нетрудно захватить с собой карточку.

Сообщение от Маша Штерн

Где столько банкоматов взять

а зачем много банкоматов? Если платежный терминал у каждого торговца будет также обязателен как кассовый аппарат, то и терминалов много не нужно.

Сообщение от kadket

Capra hircus, где-нибудь такая система работает?

Да такая система работает везде, но только для юридических лиц. У них есть лимит сделки с наличностью, кажется 60 тыров. Денежные потоки полностью контролируются... Пресловутые "обналичивающие" фирмы также под контролем, только пока команды "фас" не было... Видно, те кто команду эту могут отдать сами нередко пользуются их услугами.

Сообщение от Маша Штерн

Да и народ возопит о тотальном контроле...

А это и самая главная проблема. Потому как странный наш народ думает: ага за мной следить будут, я этого не хочу. Спрашиваешь: так значит есть какие-то грешки, которые скрываешь? Ну у кого есть, понятно, он против этого... А у кого вроде бы и нет, говорят: а вдруг что случится? лучше от греха подальше.... Вот так, не уверен наш человек в себе, что не станет нарушать закон, сомневается... Поэтому и тем, кто его сейчас нарушает - прощает. И будет прощать..., всех этих коррупционеров максимум поругают, а потом простят. Издержки христианской любви...

[SERG16]

Глупости все это - тотальный контроль "расходов"...
Никогда никто на это не пойдет... так как введение такого контроля будет подразумевать ведение базы-данных всех покупок - кто, когда и чего и за сколько покупал... А учитывая то, что многие базы с конфеденциальной информацией сейчас совершенно спокойно при желании можно приобрести... кто-то сможет всегда воспользоваться такой информацией по любому человеку в своих интересах.

[student1234]

Сообщение от Маша Штерн

Студент1234, вот если ты покажешь мне человека, который не поступил в МА, и при этом ЗНАЕТ химию, биологию, математику и русский язык и УВЕРЕН в своих знаниях и готов эти знания ПОДТВЕРДИТЬ перед любой комиссией - вот тогда я поверю, что в МА без блата не поступишь.

Я знал 1 девчонку... золотая медалистка по учебе ей заслуженно медаль дали, без блата. Поступала в МА и в ВГУ на медицинский, в ВГУ без проблем прошла, а вот в мед возникли сложности - ее по-просту завалили на экзаменах (там, кажется ЕГЭ не засчитывают). И так бы она не поступила, если б не вмешалась ее мать...врач) поступила все-таки.

предметы, там явно не самые легкие, но - если там все учатся то почему у нас в стране такой уровень медицины? почему большая часть врачей взяточники?(особенно в госучреждениях? в коммерческих там берут не дай бог)

[Capra hircus]

Сообщение от SERG16

Глупости все это - тотальный контроль "расходов"...
Никогда никто на это не пойдет... так как введение такого контроля будет подразумевать ведение базы-данных всех покупок - кто, когда и чего и за сколько покупал... А учитывая то, что многие базы с конфеденциальной информацией сейчас совершенно спокойно при желании можно приобрести... кто-то сможет всегда воспользоваться такой информацией по любому человеку в своих интересах.

Вот именно! Помнится, где то читал историю о метаниях человека между ГИБДД и налоговой, он то бедный думал, что у них единая автоматическая система учета автотранспорта...Он майору говорит:
- Вы точно не даете налоговой данных?
- Точно!
- А откуда же они их берут?
Майор, абсолютно серьезно:
- Ну кто ж знает, на Горбушке, наверное, покупают.

Так что кому надо, они и сейчас с успехом этой информацией пользуются, благо (для них) защита этой информации... так, от честных людей.

Следствием этого "тотального контроля" будет интегрируемость баз и более серьезная защита. Технически проблемы не составляет никакой.

Но тут мы опять возвращаемся к единому царю, опоясывающей паутине, большому брату и числу зверя. Проблема лежит только в ментальной плоскости.

[Teddybear]

student1234,
Да что там ВГМА... Знаете, сколько стоит поступить в школу милиции сейчас? 5000 у.е. Так то.

[RDS]

Capra hircus,
Как думаешь? Если взять БС на месяц, ды трохим сдуть пыль с мозгов, мы бы стобой, без блата, в ВГМА поступили?
Или думаешь "завалили-бы"?

[Маша Штерн]

Capra hircus, хорошая вообще идея... только еще раз: эту карточную систему вводить предполагается ДЛЯ ВСЕХ или таки все ж для ГОС.ЧИНОВНИКОВ?

Цитата:

Маша Штерн, нет это на одноразовую сделку.

Тогда что мне мешает за неск. раз обналичить много тысяч рублей? Смысл ограничения?

а зачем много банкоматов? Если платежный терминал у каждого торговца будет также обязателен как кассовый аппарат, то и терминалов много не нужно.

Тогда я плохо понимаю, зачем нужны наличные деньги, если у каждого продавца есть платежный терминал.
А как будут осуществляться сделки между физ. лицами? Переводом со счета на счет? Если так, то дать (взять) взятку - ну нисколько не проблема. Пусть А хочет дать взятку Б в размере 50 тыс.р. Составляется договор купли-продажи чего угодно на сумму 50 тыр, деньги перевелись, все довольны. И, налоговики, попробуйте докажите, что сделка незаконна.
Вообще, лет несколько назад, узнав о существовании интернета, пластиковых карточек и Сбербанка России, я долго потом не могла понять, зачем вообще нужны бумажно-металлические деньги.... я конечно молодая была и глупая, но тем не менее...

И еще , если эта "карточная" система приводит к тому, что расходы каждого человека вынужденно становятся равны доходам, то какая тогда будет разница мезду "налогом на расходы" и "налогом на доходы"?
И смысл тогда вообще в понятии "налоги"? Деньги по кругу гонять.
...хотя вообще-то весь мировой рынок по большому счету - деньги по кругу...

[olaf77]

Сообщение от Маша Штерн

...хотя вообще-то весь мировой рынок по большому счету - деньги по кругу...

Подсказка, формулу "Д-Т-Д" еще никто не отменял. Причем, в качестве товара может выступать ВСЕ, что угодно... Включая, совесть и честь..

[student1234]

Teddybear, да школа милиции тоже вещь такая, как и вся милиция))), а еще где готовят пожарников)). В общем, чтобы связаться с выпускниками самых коррумпированных вузов надо звонить:01,02,03)))

А еще есть эконом ВГУ. По себе знаю, сам туда поступал. дети которые тянули с трудом на "3", по их экзаменам, по каждому, получали около 90 балов)).
Да и вообще система образования, на примере ЕГЭ, "самого не подкупного экзпмена", прогнила окончательно.

[Xenon]

Сообщение от student1234

дети которые тянули с трудом на "3", по их экзаменам, по каждому, получали около 90 балов))

Ага, и потом они не могут даже сдачу посчитать, какие из них экономисты!

[grigor]

Сообщение от Capra hircus

Технически проблемы не составляет никакой.

Но тут мы опять возвращаемся к единому царю, опоясывающей паутине, большому брату и числу зверя. Проблема лежит только в ментальной плоскости

Придётся согласиться с Вами, что проблему коррупции можно решить только техническими средствами. На совесть, порядочность и другие лучшие человеческие качества расчитывать не приходится. Каким же в этой связи мне представляется человек будущего: пластиковая карта в кармане, микрочип в голове, электронный браслет на лодыжке правой ноги, татуировка с ИНН и местом регистрации на лбу. На ягодице тату с логотипом фирмы, где этот член общества работает, там же отметки о гражданстве и участии в выборах. Как Вам такие перспективы?

[RDS]

grigor, Бедет еще хуже!
Чип идентификации вшит в плечо! По идентификационному чипу единая система идентификации знает о конкретном человеке все данные и при необходимости выполнить покупку, единая банковская система списывает деньги со счета полагаясь на данные полученные при идентификации чипа.

Оборотная сторона:
Кулхацкер ломает систему и сообщает ей, что инливидум "А" умер (или просто стирает информацию о нем или меняет ее) и все... человек ни купить ничего не может ни работать... и т.д. В общем см. кино: "Сеть" и "Сеть v1.0".

[student1234]

видеозапись - http://video.moe-online.ru/novosti/736.html
Школьники не хотят выдавать учителей-взяточников...
Так что, похоже бороться с коррупцией мы все же не будем, хотя нас опять уверяют в обратном