Будем бороться с коррупцией?

[grigor]

В Воронеже начнут бороться с коррупцией [11:33]

В июне Облдума должна рассмотреть законопроект «О противодействии коррупции на территории Воронежской области», который законодателям предложила прокуратура области.

На минувшей неделе на заседании рабочей группы сотрудники администрации области и прокуратуры решили доработать законопроект. Он предполагает, что в нашем регионе должен появиться орган исполнительной власти. Главная его задача – проводить экспертизу указов и положений, которые выпустили в области, и искать в них коррупционные лазейки (расплывчатые положения, которые помогают чиновникам брать взятки).

Но пока неизвестно какой будет новая структура. Правовое управление администрации не горит желанием выполнять роль этого органа. А прокуратура настаивает на том, что документы должна анализировать не только она одна.

Губернатор Владимир Кулаков пока склоняется к тому, что поиск лазеек в документах – задача прокуратуры. «Коллегиальная ответственность – это отсутствие ответственности», -- считает глава области.

[=Werty=]

Задача сложная - самим с собой бороться, разве это легко?

[danv967p]

Борьбу с коррупцией надо начинать с увольнения 50-70% лиц,занимающих руководящие должности в самой администрации области и далее по нисходящей.
В настоящее время почти все путают понятия "коррупция" и "взяточничество"
Что бы продолжать дискуссию,необходимо договориться о терминах.

[grigor]

Сообщение от grigor

Главная его задача – проводить экспертизу указов и положений, которые выпустили в области, и искать в них коррупционные лазейки (расплывчатые положения, которые помогают чиновникам брать взятки).

Как сформулировано, блин: "искать в них коррупционные лазейки, которые помогают чиновникам брать взятки". И ведь найдут

[RDS]

Сообщение от grigor

Как сформулировано, блин: "искать в них коррупционные лазейки, которые помогают чиновникам брать взятки". И ведь найдут

Самые простые "лазейки", это утврежденные сметы на различные ремонты, а сметы завышены в 10 и иногда более раз!!!!

[Xenon]

Сообщение от kadket

Коррупция - использование должностным лицом своего служебного положения с целью личного обогащения

Это верно.

Сообщение от kadket

"коррупция" - развращение взятками

Какое-то бредовое определение.

[SV]

акция "пчелы против меда" плять

[grigor]

Законопроектом предполагается создание специального органа по борьбе с коррупцией. Я бы назвал его УКОР( убей коррупционера). В штат УКОРа можно набрать бывших гаишников, уволенных из рядов МВД за взятки. Они знают проблему "изнутри", имеют юридическое образование, опыт работы.

[Слай]

Сообщение от danv967p

Борьбу с коррупцией надо начинать с увольнения 50-70% лиц,занимающих руководящие должности в самой администрации области и далее по нисходящей.

Правильно! Поменять на тех, кто не смог обеспечить своё материальное благополучие на других постах. Менять так раз в год, глядишь и поднимем достаток воронежцев.

[grigor]

kadket, а если УКОР сдать в аренду азербайджанской диаспоре?

[grigor]

Сообщение от Слай

Правильно! Поменять на тех, кто не смог обеспечить своё материальное благополучие на других постах. Менять так раз в год, глядишь и поднимем достаток воронежцев.

Идея хороша, продуктивна. Ещё и гор. бюджет можно пополнить, если за внесение в списки на ротацию брать деньги

[kadket]

grigor, сразу же возникнет вопрос: кто и как будет делить арендную плату!

[grigor]

Сообщение от kadket

сразу же возникнет вопрос: кто и как будет делить арендную плату!

Неужели мы с Вами, как авторы идеи, не сможем договориться ?

[a011g]

Кыш-коррупция-кыш.
D/A/

[grigor]

Сообщение от kadket

ПУЗ"(поймай УКОРовца за руку).

Вообще-то "ПУЗ" расшифровывается : Помоги Укравшему Застрелиться, но не будем здесь при всех обсуждать свои оперативные вопросы...

[vitus]

Поржал вместе со всеми от души. А если серъёзно (можно ли вообще рассматривать этот вопрос серъёзно), какие будут предложения.
У меня есть одно, точнее два.
1.Не знаю, как там с проверкой документов, договоров, счетов и терминологией, а вот прищучить коррупционные беседы на рабочих местах можно с помощью прослушки помещений и телефонных разговоров. Особенно круто получиться, если дополнить всё это дело видеокамерами, кои снять с улиц города, на кой х** их там установили?
Но есть вопрос - кому всё это поручить прослушивать и просматривать? А...забыл... ещё городские бани... бани забыл! Желающие могут присоединиться и продолжить список подобных мест....ну типа сортиры там, лифты и т. д., можно даже отдельную темку оформить.
2. Каждому сознавшемуся в даче взятки более..........тыс.$ вручать вознаграждение в двойном размере, а дважды признавшимся присваивать звание Почётный давател (давлка) России с внесением в списки почётных граждан города и назначением пожизненной пенсии в размере оклада.
Кому же только сукко поручить организацию столь ответственной миссии? Кроме Зюганова вроде как и некому.

[grigor]

Сообщение от vitus

Поржал вместе со всеми от души. А если серъёзно (можно ли вообще рассматривать этот вопрос серъёзно), какие будут предложения.

Многие думают, что ситуация с коррупцией настолько безнадёжна, что осталось только горько шутить или громко ржать. Типа, как можно бороться с ветром, тучами или океанскими течениями?
Согласен, со стихийными явлениями бороться нельзя...но стоит попробовать эти явления обратить на пользу обществу. Ачто если при заключении трудового договора с кандидатом в мэрию, например, указывать не размер должностного оклада, а, напротив,сумму ежемесячных отчислений в пользу города от этого работника? Лучше брать с него не деньгами(разворуют), а "натурой". Допустим, отдел гл.архитектора должен за свой счёт отремонтировать Чернавский мост, управление по борьбе с наркотиками обязуется содержать футбольную команду высшего дивизиона, МВД берётся построить метро и т.д. Представьте Воронеж через 10 лет - Мадрид с Женевой в полном ауте!

[teemplazza]

вот вчера даже гайцу не стал давать взятку а спокойно взял квитанцию

[MiSchu1]

взяточников - к стенке... и публичный расстрел... как в Китае...

[Alex Klimov]

конечно, будем, даешь двадцатку за борьбу с коррупцией каждому честному чиновнику?

[RDS]

У нас изначально система построенна на возможность брать взятку и пользоваться ей.
Основная часть налогов, можно сказать ВСЕ, это налоги с доходов, что в корне не верно! Необходимо брать налоги с расходов!!
Вот приходит чиновник в магазин и покупает шубу за 10 000 баксов. А тут к нему налоговая: "Мистер потрудитесь объяснить где вы денег взяли?" И под белые ручки в тюрьму!
Отмаз: "Я всю жизнь копил!" может прокатить только на одну покупку, на вторую... уже тюрьма.

Когда не будет возможности потратить сворованное, не будут и воровать!!! По подобной схеме в СССР работало ОБХСС, и поэтому хотя и брали, но не в таких астрономических размерах!!

Кстати такая система ОЧЕНЬ полезна и для обычных Россиян. Если рядовой Россиянин не сможет потратить в магазине свою ЧЕРНУЮ ЗП, то он придет к работодателю и потребует ВСЕ платить в белую! Сей час потребовать от работодателя полностью белую ЗП не реально, потому что найдеться человек готовый работать за черную ЗП. Но когда тотально каждый гражданин не может воспользоваться черным налом, уже не найдеться человека готового работать за черную ЗП.

Это только первый шаг в борьбе с корупцией. Все остальные меры НИКОГДА не принисут никаких результатов. Предложенная мною мера ЕДИНСТВЕННАЯ способная обуздать корупцию!

[vitus]

Сообщение от RDS

Необходимо брать налоги с расходов!!

Первое серьёзное предложение. Как вариант подоходный налог снизить, а налог на имущество значительно увеличить.

[grigor]

Сообщение от RDS

Вот приходит чиновник в магазин и покупает шубу за 10 000 баксов. А тут к нему налоговая: "Мистер потрудитесь объяснить где вы денег взяли?" И под белые ручки в тюрьму!
Отмаз: "Я всю жизнь копил!" может прокатить только на одну покупку, на вторую... уже тюрьма

Приезжает чиновник в Лондон и покупает зАмок за 50 лимонов фунтов. А тут к нему налоговая: "Мистер, потрудитесь объяснить....." Отмаз: "Да пошёл ты..."
Но налог на РОСКОШЬ нужен, КПРФ и Справедливая Россия пытались провести такой закон. Отгадайте кто против?

[Маша Штерн]

Сообщение от grigor

Но налог на РОСКОШЬ нужен, КПРФ и Справедливая Россия пытались провести такой закон. Отгадайте кто против?

Неужто ЕРы?

Могу предложить метод борьбы со взятками. Реально действует!!!
А ВЫ НЕ ДАВАЙТЕ! Они и брать не будут!
Вот я не даю взятки - у меня их и не берут.

Что за хипеш? "Взятки берут, взятки берут"... Мы сами даем!
Какого, спрашивается, хера все через одного,лишь завидев гаишника, заранее в права денежку дорогую кладут? Да ни один гаишник никогда не сможет взять взятку, если все водители поголовно начнут требовать протокол и квитанцию!
Мы же своими взятками сами стараемся идти в обход закона - "разойтись по-хорошему", пройти вне очереди, "сдать" экзамены, "устроить", ...
Мамаши перед любым ВУЗом обсуждают что? Взятки. Не знания детей, а взятки. Ну если ты заранее готов платить, значит, ты признаешь, что "на общих основаниях" твое дите не поступит? Так что тогда вопить о коррупции?
При чем тут налоги-зарплаты-итп?.. Это совершенно другой разговор. Для коррупции есть лишь одно необходимое, оно же и достаточное условие: наличие желающих ДАТЬ взятку. А желающие ВЗЯТЬ всегда найдутся.

[SERG16]

Маша Штерн, а Вы разве не знаете, почему гаишникам взятки дают?... Если есть, конечно же время, можно и протокол подождать, и затем штраф оплатить в кассу... Только вотдля кого то проще, к примеру, не 100 рублей в кассу заплатить, а 50 в руки гаишнику...
Поэтому, тут гаишник должен знать и всегда помнить, что если возьмет - понесет ответственность... а так рассуждать - не давайте, и не будут брать... просто слова.

Сообщение от Маша Штерн

...Мамаши перед любым ВУЗом обсуждают что? Взятки. Не знания детей, а взятки. Ну если ты заранее готов платить, значит, ты признаешь, что "на общих основаниях" твое дите не поступит? Так что тогда вопить о коррупции?....

Мамаш понять можно... кто ж захочет, чтобы их дети вместо Вуза в армию солдатами пошли... Сейчас то ладно, может получьше служить,... а вот когда 1-я и 2-я чеченксие войны были в середине 90-х... столько туда новобранцев бросали как "пушечное мясо"...

[Xenon]

Сообщение от SERG16

кто ж захочет, чтобы их дети вместо Вуза в армию солдатами пошли...

SERG16, учиться надо, а не стремиться на престижные факультеты без знаний поступать.

[SERG16]

Xenon, это само собой... Я имел в ввиду только "мамаш".
---
Кстати, для поступления в мединститут наличие только хороших знаний будет достаточным?

[RDS]

Сообщение от grigor

Приезжает чиновник в Лондон и покупает зАмок за 50 лимонов фунтов. А тут к нему налоговая: "Мистер, потрудитесь объяснить....." Отмаз: "Да пошёл ты..."

Можно много чего придумать. В конце концов, при приеме на государственную службу ЛЮБОЙ человек приобретает статус "Знает государственную тайну, выезд самому и всем членам семьи за пределы России запрещен пожизненно" ЛЕГКО!
И тогда дополнительный отсев пройдет! В чиновники пойдут только патриоты! Да и деньги проматываться меньше будут, свои курорты станут восстанавливать и т.д.

Сообщение от grigor

Но налог на РОСКОШЬ нужен, КПРФ и Справедливая Россия пытались провести такой закон. Отгадайте кто против?

Одного налога на "Роскошь" мало. необходим ТОТАЛЬНЫЙ налог на расходы, а налог на доходы отменить!

[grigor]

Сообщение от RDS

И тогда дополнительный отсев пройдет! В чиновники пойдут только патриоты!

Патриоты взяток не берут.... а ,стало быть, они не смогут купить себе должность или победить на выборах. В клубе богатых и влиятельных людей честные ребята не нужны . Замкнутый круг?

[grigor]

Сообщение от RDS

В конце концов, при приеме на государственную службу ЛЮБОЙ человек приобретает статус "Знает государственную тайну, выезд самому и всем членам семьи за пределы России запрещен пожизненно

Опять "железный занавес"? Хотя в этом что-то позитивное было,имхо.