Исторические здания Воронежа. Проблемы, состояние, снос, реконструкция

[SV]

Ну вот скажите что в эт ом доме ТАКОЕ ЦЕННОЕ и ВЫДАЮЩЕЕСЯ было? если его было подкрасить и подмарафетить - да смотрелось бы мило. но не более того. ценности ноль. рядовая постройка своего времени. затраты на содержание и ремонт - колоссальные. сохранять такие здания все равно что при отсутствии места в шкафу хранить там свои детские вещи.

[Зоя К.]

Жалко домик. Снимала квартиру в этом доме на первом этаже. И, кстати, вполне нормальные там условия были.

[Catarina]

SV, вы знаете, такие здания создают атмосферу старого города, пусть даже (кстати, я с вами соглашусь, что это рядовая постройка своего времени) они "рядовые", у них есть нечто, что создает настроение... хорошее такое. Я бы сказала, что у таких зданий есть душа. Вообще центр хорошо бы не трогать. Сколько у нас районов, в которых как раз можно бы развернуться! Например, ряд совершенно позорных хрущевок-брежневок в р-не, ограниченном улицами Хользунова (+Клиническая) - Московский проспект - Транспортная - Рабочий проспект... Или очень безобразный в большинстве своем частный сектор на Урицкого-Работнице или в р-не Педуниверситета... Или тот же частный сектор (в массе своей ужасно безобразный) в р-не улиц новгородская-Хользунова-Московский проспект - 45 Стрелковой дивизии... Творите, как говорится, тольк центр не трогайте... или реставрируйте, если вам хочется непременно в центре. Я считаю, только так должно быть. К тем, кто хочет арендовать помещение в старом здании - жесткие требования... Я думаю, желающие все же будут.

[Private Gripweed]

Catarina, а 9 января в районе Газовой? а улица простите, например Менделеева?
снести нафик

[UFOlog]

Сообщение от SV

Ну вот скажите что в эт ом доме ТАКОЕ ЦЕННОЕ и ВЫДАЮЩЕЕСЯ было? если его было подкрасить и подмарафетить - да смотрелось бы мило. но не более того. ценности ноль. рядовая постройка своего времени.

Часто бывая в Вильнюсе, могу сказать, что из подобных домиков у них состоит весь Старый Вильнюс. Слегка обновить, да под черепичную крышу, чем будет хуже? Жалко, что у нас мало таких домов, да и улиц с былыжной мостовой не найти.
Вот например, чем например домик на фото выше, хуже домика на литовском фото слева по центру? По-моему, ничем не хуже. Попробовал бы там кто снести такой дом, не позавидовал бы...

[Catarina]

Private Gripweed, я там редко бываю, не учла. Да, таких районов в Врн много. Их бы и сносить...

UFOlog, подпишусь под каждым словом...

[Dimma888]

Сообщение от Catarina

SV, вы знаете, такие здания создают атмосферу старого города, пусть даже (кстати, я с вами соглашусь, что это рядовая постройка своего времени) они "рядовые", у них есть нечто, что создает настроение... хорошее такое. Я бы сказала, что у таких зданий есть душа. Вообще центр хорошо бы не трогать. Сколько у нас районов, в которых как раз можно бы развернуться! Например, ряд совершенно позорных хрущевок-брежневок в р-не, ограниченном улицами Хользунова (+Клиническая) - Московский проспект - Транспортная - Рабочий проспект... Или очень безобразный в большинстве своем частный сектор на Урицкого-Работнице или в р-не Педуниверситета... Или тот же частный сектор (в массе своей ужасно безобразный) в р-не улиц новгородская-Хользунова-Московский проспект - 45 Стрелковой дивизии... Творите, как говорится, тольк центр не трогайте... или реставрируйте, если вам хочется непременно в центре. Я считаю, только так должно быть. К тем, кто хочет арендовать помещение в старом здании - жесткие требования... Я думаю, желающие все же будут.

И вдобавок ЭКСКУРСИИ проводит, и не принуждёно заставлять покупать книжёнко, диски, яко бы не успели рассказать что-то ещё.



Прочитав это я понил:
если хотите построить что-нибудь на месте архитектрного здание вы должны сделать:
1) Купить ВСЕ квартиры в этом доме
2) Подать в суд в суд на областную администрацию, которая включила строение в список памятников и тем самым, нарушив имущественные права собствеников.
3) Если отрицательный ответ подать апеляцию
4) Потом попрсить выделение денег якобы на "ремонт" крыши.
5) А потом сказать: сносим здание из-за того, что начала рушиться стена
Так, что придраться не к чему.

[LuCiFer]

полностью солидарен со мнением SV. причем моя солидарность основанна на жизенном опыте. когда я был маленький рядом с домом было здание, которое тоже было включенно как исторический памятник. знаете что это было за здание? стекла были в нем повыбиты, дверей не было, первый этаж был засран фикалиями бомжей подчистую, второй поменьше, внутреняя отделка рассыпалась в прах. стены вроде держались.а я рядом с ним еще киоск был - зашел - закусил. водка по 10 ре пол литра, получше по 11.оттенок еще фиолетовый какой-то был, понятия не имею из чего она была. алкаши бегать сцать тоже в него/на него ходили. я лично лазил по этому зданию. и это простите исторический памятник??? его вроде пытались продать - но никто не покупал, ибо сносить его было запрещено как памятник не понятно чему (бомжам что ли?) а реставрировать вроде как было не выгодно.
и это извините культура, здание которое должно украшать город. а оно разве украшало? тока гадило, причем сильно.
года три назад его вроде купили, незнаю как че-там по документам, но полагаю что не спроста разрешили снести крышу, настроить несколько этажей сверху, подреставрировать которые были, теперь это очень опрятненькое, здание в центре города.
и мне кажеться люди которые будут строить на месте снесенного непонятно чего, построят красивое, современное, многоэтажное здание.

olaf77, ты же в филиале рета на никитинской работаешь? и помоему очень давно, когда там еще какой-то вист или вайт компутерз были, вместо рета. я прав? тогда наверняка видел то позорнищее здание про которое я сверху так много написал, оно как раз примыкало в дому моделей, т.е. там где сейчас рет. если его не перестроили оно бы так и стояло памятником бомжей. неправда ли оно сейчас весьма пристойно смотриться?????

[=Дмитрий=]

У нас в городе очень много зданий которых надо снести. Или слишком древнийе или просто рухлядь. Вместо них можно построить новые районы улицы и много чего еще.

[Falberc]

Да, домик конечно ничего, но фотка эта уж больно старая, уже давно этот дом находился в очень плачевном состоянии и совершенно никак город не украшал, а скорее уродовал его. На самом деле - пойка в центре города, по другому это нельзя было назвать, а какой запах исходил из вот этой самой арки.

Интересно посмотреть на макет нового здания...

P.S. В округе там уже почти все дома постройки последних годов, так что высотка там должна неплохо вписаться.

[Чёрный Дембель]

Не, ну я не понимаю одно: ладно, навесили на эту шалабуду табличку "памятник архитектуры" только потому, что после войны вообще целых домов не осталось; теперь её снесли - да и слава богу! Этак и на дровяной сортир у меня на даче можно табличку аналогичную повесить, но шедевром зодчества он от этого не станет.
И вообще, ИМХО, наличие подобных завалюх в центре миллионного города - позорище!

[Green074]

Чёрный Дембель, +1 !

[clip]

Скоро наверное доберутся и до пер.Фабричный...

[ak--88]

Неправильно организованное архитектурное пространство угнетает человеков.
Речь идёт и о старинных зданиях, которые некому привести в божеский вид, и об идиотских с точки зрения людей, понимающих архитектуру, новостройках, которые лепят на их месте.

Чёрный Дембель, =Дмитрий= и т.д. - далеко пойдёте вы, верно, с такими взглядами на прошлое

[=Дмитрий=]

Сообщение от ak--88

Чёрный Дембель, =Дмитрий= и т.д. - далеко пойдёте вы, верно, с такими взглядами на прошлое

Старринное здание когда оно действительно историческое а не просто рухлядь с которой падают кирпичи и стены разваливаются от одного нажатия пальца.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от =Дмитрий=

Старринное здание когда оно действительно историческое а не просто рухлядь с которой падают кирпичи и стены разваливаются от одного нажатия пальца.

Вот, обогнал меня! Просто мои слова! Ко всему, в том числе и к историческому наследию, должен быть разумный и рациональный подход. А то можно сортир, что на перроне "Воронеж-1" объявить памятником архитектуры (а чё, конец XIX века, как-никак, псевдославянский стиль), да ещё мемориальную табличку повесить: "Здесь в такие-то и такие-то годы гадили Платонов, Шолохов, Толстой, Бунин, Мандельштам, Троепольский и прочая, и прочая"...

[Xenon]

Чёрный Дембель, да вот же, до абсурда дело доходит.

[Speedy]

Сообщение от Falberc

Да, домик конечно ничего, но фотка эта уж больно старая, уже давно этот дом находился в очень плачевном состоянии и совершенно никак город не украшал, а скорее уродовал его.

Falberc, Знаешь, к Воронежскому Форуму его как раз и намарафетели - малярные бригады трудились недели 3 - я работаю рядом - поэтому и бесит такой призвол - пришел в воскресенье на работу - а там уже экскаваторы ковшами шурют..

[gdv]

в Воронеже IMHO всего несколько зданий, достойных того чтобы их сохранить потомкам - это старый драмтеатр, музей крамского, возможно бывшая духовная семинария (строительный техникум на пр.революции) да комплекс аграрного института. Остальное никто вспоминать не станет - примитивное купеческо-мещанское убожество конца 19 - начала 20 века. Единого ансамбля, способного создавать какую-то атмосферу старого города эти остатки не представляют, так как в войну бОльшую часть разгрохали наши доблестные артиллеристы и авиаторы, а по-отдельности - смотреть не на что.
Ну еще можно оставить два-три здания эпохи "социалистического ампира" - ЮВЖД, девицкий выезд, итп.
Увы, с архитектурной точки зрения Воронеж на редкость убогий город =( Гости приезжают - показать НЕЧЕГО, а если гости из европы/москвы/питера - так вообще СТЫДНО. Несчастная красная пирамида у пам.славы оставляет у гостей самое яркое впечатление...

[RDS]

gdv, +100
Нет в Воронеже исторических зданий...
Надо строить новое и красивое.

[Private Gripweed]

Сообщение от RDS

Надо строить новое и красивое.

Торговые центры!

[BigRedCat]

Сообщение от Private Gripweed

Торговые центры!

не факт. Те же дома нормальные. На неделе был в Ебурге. Так вот то, что новое строится из жилья, даже близко не похоже на убожество, которое у нас клепает ДСК. Все жилье новое, которое строится, минимум класса китовских домов У гостиницы Спутник или еще круче, причем не только в центре. А у нас в районе Педа или на Клинической целые кварталы частного сектора, плюс куча старого аварийного жилья в центре и других районах (та же Ленинградская или Транспортная), а новые нормальные дома по подъемным ценам строятся фиг знает где. Зато кучу участков застраивает ДСК своими (ИМХО) уродскими желтыми коробками.

[SV]

BigRedCat, а вы не пробовали сравнить стоимость жилья в домах ДСК и тех которые вы приводите в пример? к чему пытацца сравнить бюджетное и элитное жилье?

[BigRedCat]

SV

ну насколько я знаю, упомянутые китовские дома у Спутника - не элитное жилье, и цены там были дороже ДСКовских, но адекватные месту и качеству строительства.
И кста - а как Вы счиатете, как влияет на стоимость строительства стоимость и доступность земельного участка под него? И повлияло ли как-то на цены на жилье в Воронеже, что очень много нормальных участков монопольно оккупировано одним застройщиком, а остальные либо находятся в отдаленных или неудобных местах, либо в силу ограниченности предложения запредельно дОроги?
А в результате созданного ажиотажа и дефицита на участки взвинчивается цена на жилье в целом по городу (естессно, растущие цены на стройматериалы вносят свой вклад, но там кста свой монополизм, на цемент особенно). И в результате такой сложившейся цены ДСК продает свое у...ищное (+1) и копеечное по себестоимости, но находящееся в более-менее приличных местах, жилье по среднерыночным ценам и имеет сверхприбыли.
Так что снос хлама (при условии адекватного и справедливого решения проблемы жильцов) типа сабжевого дома имхо может и должен решить проблему нехватки участков под строительство и (в силу ограниченности спроса) способен хотя бы притормозить рост цен на жилье.
Повторюсь, таких домов (Ленинградская, Транспортная, да есть еще районы) целые кварталы, и резерв это серьезный.

[SV]

Сообщение от BigRedCat

свое у...ищное и копеечное по себестоимости

а вы в нем были что так ругаете?
у меня много знакомых купили квартиры именно в таких домах, т.к хотели иметь и имеют гарантированно сданное в эксплуатацию качественнное жилье, сразу с нормальной отделкой.
а применение панельных типовых серий - нормальная практика, ведущая к удешевлению жилья и ускорению строительства .

[Скептик]

проблема еще и в том что эти дома не содержаться в должном виде
этим они и уродуют облик города

Сообщение от SV

а вы в нем были что так ругаете?
у меня много знакомых купили квартиры именно в таких домах, т.к хотели иметь и имеют гарантированно сданное в эксплуатацию качественнное жилье, сразу с нормальной отделкой.
а применение панельных типовых серий - нормальная практика, ведущая к удешевлению жилья и ускорению строительства .

красоты городу панели не добавляют

[=Дмитрий=]

Сообщение от BigRedCat

Повторюсь, таких домов (Ленинградская, Транспортная, да есть еще районы) целые кварталы, и резерв это серьезный.

Каждый день вижу хлам на ленинградской и машмете который давно надо снести.

[Xenon]

Сообщение от BigRedCat

в районе Педа или на Клинической целые кварталы частного сектора, плюс куча старого аварийного жилья в центре и других районах (та же Ленинградская или Транспортная), а новые нормальные дома по подъемным ценам строятся фиг знает где.

Сообщение от =Дмитрий=

Каждый день вижу хлам на ленинградской и машмете который давно надо снести.

Сообщение от =Дмитрий=

Каждый день вижу хлам на ленинградской и машмете который давно надо снести.

Самому не нравится, но кто бы построил нормальное жильё с возможностью купить по низким ценам?

[BigRedCat]

Сообщение от SV

а вы в нем были что так ругаете?
у меня много знакомых купили квартиры именно в таких домах, т.к хотели иметь и имеют гарантированно сданное в эксплуатацию качественнное жилье, сразу с нормальной отделкой.
а применение панельных типовых серий - нормальная практика, ведущая к удешевлению жилья и ускорению строительства .

по поводу качественного жилья читаем http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho....php?p=6633379
и случаи такие неединичны. Ну а применение панельных типовых серий имхо было оправдано во времена хрущевок, но никак не сегодня, когда обеспеченность жильем больше уперлось не в физическое наличие новых квадратных метров, а в наличие денег на их приобретение.
Тем более, в условиях сокращающейся численности населения.
Точной экономикой себестоимости строительства именн в отношении ДСК не владею, но видел, как строятся ДСКовские дома, сколько рабочих там работает, каковы темпы строительства (да, они действительно впечатляют). Поэтому очевидно, что честно посчитанная себестоимость метра (без затрат на очередные иномарки руководству, включенных в себестоимость ) там ИМХО должна быть в РАЗЫ ниже того же кита. А продаются ДСКовские квартиры дешевле на проценты.
Там, где я живу (начало 25 Января), многие надеялись на постройку нормальных новых домов на берегу в сторону Отрожки. Т.к. новое жилье хотелось, а участков нормальных там нет практически уже (а место нравится, район не хочется менять). Но когда ДСК впендюрил там 3 свои убогие коробки - многие тупо продаликвартиры и уехали в другие районы. Может, кому-то такое жилье и нравится (я поэтому через предложение имхо пишу). Но оно уж никак не для видовых мест, а для окраин. А у нас оно продолжает лепиться на всех участках, полученных застройщиком благодаря близости к власти.
В том же Ебурге, про который я писал выше, в нормальном месте просто не выдают разрешение на строительство таких домов (я у местных спрашивал). Участков в нормальных местах мало, поэтому строят только то, что не уродует город. Плюс действует реальное ограничение по МИНИМАЛЬНОЙ этажности возводимого жилья. Те новострои, что видел, от 20 этажей и выше. Так что все можно, если захотеть.
Ну а ближе к сабжу - тоже считаю, что в сносе указанного здания никакой трагедии нет. Никто из жильцов не пострадал, реальная историческая ценность его имхо нулевая. А занимать под такой хлам участки в центре города имхо глупо и расточительно.
Да, есть страны, которые могут себе позволить содержать и такие "памятники истории". Ну а нам бы дороги поправить, медицину и школы. А пускать деньги еще и на сохранение таких зданий просто расточительно.

[Xenon]

Сообщение от BigRedCat

по поводу качественного жилья читаем http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho....php?p=6633379

Ужас...

Сообщение от BigRedCat

Ну а применение панельных типовых серий имхо было оправдано во времена хрущевок, но никак не сегодня, когда обеспеченность жильем больше уперлось не в физическое наличие новых квадратных метров, а в наличие денег на их приобретение.

Что предлагаете? Монолитное строительство?

Сообщение от BigRedCat

Плюс действует реальное ограничение по МИНИМАЛЬНОЙ этажности возводимого жилья. Те новострои, что видел, от 20 этажей и выше.

В Воронеже бы так...