Удовольствие, наслаждение - грех?

[ННатали]

Сообщение от Ребро_Адама

...чтобы тратить ее на пустые радости. Впереди - Вечность.

кто-то где-то гарантировал вам эту самую ВЕЧНОСТЬ? Или так красиво небытие после смерти названо?

[ННатали]

Сообщение от winlirca

@MO:ZG@, наверное хотели сказать что вы агностик?
спешу вас разуверить - на агностика вы не похожи. больше всего вы похожи на человека, который "верит на всякий случай". мне представляется, что это самая нехорошия, нечестная и глупая из возможных позиций.

люди добрые,поймите, что разум дан, чтоб думать, а не залезать в рамки чьих-то уже готовых теорий и догм...

[@MO:ZG@]

winlirca, я как инженер, не могу всему верить наслово, и требую хоть какихто более-менее весомых доказательств. Ещё раз повторяю, что существования высшего разума (Бога,Будды,Аллаха, Чука-Мумбы, всё равно какого) как не доказано, так и не опровергнуто, поэтому я не могу утверждать что этот разум есть, или то что его нет, я не отрицаю его существование, но точно сказать не могу. Я не верю, в том смысле, в котором вы это понимаете. Глупо как раз будет склонить чашу весов кудато в одну сторону.

[Ребро_Адама]

Сообщение от ННатали

кто-то где-то гарантировал вам эту самую ВЕЧНОСТЬ?

Небытие так небытие - как вам больше нравиться думать ))))))

[winlirca]

ННатали, а никто и не залезает, дело в том что нужно действительно думать, а не задавать непонятных вопросов когда каша в голове

[ННатали]

Сообщение от Ребро_Адама

Небытие так небытие - как вам больше нравиться думать ))))))

так оцените жизнь земную, делайте добрые дела с верой в Иисуса Христа, помогайте нуждающимся, работайте честно, но при всём этом кто запрещал удовольствия?

[Ребро_Адама]

Сообщение от ННатали

но при всём этом кто запрещал удовольствия?

Не забывайте, что удовольствие удовольствию рознь. Есть во Славу Божию - а есть во грех.

[Mamma]

Сообщение от ННатали

кто-то где-то гарантировал вам эту самую ВЕЧНОСТЬ?

Скажите, а зачем Вам гарантия на Вечность? Чтобы вернуть или обменять, если не понравится? И на какой срок должна быть гарантия- год , два- что Вас устроит?

[Asinus]

Сообщение от ННатали

так оцените жизнь земную, делайте добрые дела с верой в Иисуса Христа, помогайте нуждающимся, работайте честно, но при всём этом кто запрещал удовольствия?

Удовольствие удовольствию - рознь. И еще желательно думать о последствиях, как физических, так и, в особенности, моральных.

[СherV]

позиция Омара Хаяма всегда меня удивляла: типа, ешь, пей, веселись, все равно все помрем и превратимся в глину и из нас наделают горшков. Человек единственное земное Божье создание, наделенное разумом. Неужели нравиться думать, что вот проживешь лет 70-80 помрешь, сгниешь в земле и всё?! Земная жизнь - есть подготовка к жизни вечной.

[Антон Ю.Б.]

СherV, Хаям был суффием, его не стоит читать буквально, это все немного иначе.

[Xenon]

Сообщение от СherV

Неужели нравиться думать, что вот проживешь лет 70-80 помрешь, сгниешь в земле и всё?!

Мысль эгоитична эта. Надо жить так, чтобы сделать чем-то лучше жизнь для потомков.

[scanNE®]

Антон Ю.Б., можно чуть поподробнее? как именно иначе

[Антон Ю.Б.]

scanNE®, http://forum.sufism.ru/index.php?topic=1471.0

[Айон]

Сообщение от Петер

Следовательно и бог не совершеннен, раз при создании допустил конструктивный просчет?

Если такое признать.. и не найти оправдание богу, то значит посеять сомнение в не погрешимости Божьем... и если так все основы рухнут сами собой..

Сообщение от Ребро_Адама

...чтобы тратить ее на пустые радости. Впереди - Вечность.

А можно вопросик? что было Сзади?? тоже вечность... и почему ты не помнишь была ли она? И почему радости пустые? а горести тоже пустые но на них время тратить нужно.. ? хочу узнать ваше мнение..

Сообщение от Ребро_Адама

Не забывайте, что удовольствие удовольствию рознь. Есть во Славу Божию - а есть во грех.

то есть получается то что не адресовано Богу - грех.. (он эгоист)

@MO:ZG@,
вы вообще верующий, оно вам надо?


(Антон - пропусти пост плииз. )

[Камиль Писсаро]

scanNE®, Надо еще знать с кем Нишапури полемизировал: был такой Хасан аб Сабах, его друг и оппонент. Сильно стихи не любил.

[scanNE®]

Антон Ю.Б., благодарю

[Nиколай]

Сообщение от Xenon

Надо жить так, чтобы сделать чем-то лучше жизнь для потомков

Хорошо бы при этом понимать, что для них лучше, а что хуже. А то будет опять- хотели как лучше, а получилось как всегда.

[Антон Ю.Б.]

Айон, да пропустить то я пропущу, но может потрудимся более связно выражаться?

[Xenon]

Сообщение от Nиколай

Хорошо бы при этом понимать, что для них лучше, а что хуже. А то будет опять- хотели как лучше, а получилось как всегда.

Ну делать так, как сейчас хочется жить людям.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Айон

А можно вопросик? что было Сзади?? тоже вечность... и почему ты не помнишь была ли она? И почему радости пустые? а горести тоже пустые но на них время тратить нужно.. ? хочу узнать ваше мнение..

Что было раньше - см. начало Ветхого Завета
Я не могу помнить что было до моего создания.

Сообщение от Айон

то есть получается то что не адресовано Богу - грех.. (он эгоист)

Понимаете, дело не в том, что адресовано Богу, а что нет.
Есть то, что вредит полноценному взращиванию моей души, а что идет на пользу.
Как взращивание младенца - его можно кормить пустыми радостями - шоколадом, апельсинами, чиспами с колой, разрешить сутками смотреть телевизор и не ходить в школу и не есть нормальную пищу, по первому нытью покупать все, что хочешь. Получим тупого ибалованного аллергика с убитым желудком.
Так и душа, с чем перейдет она с иную жизнь? Связанная страстьми этого мира или .... ?
Есть чистые радости - радости счастья быть с любимым мужем и детьми, счастье отдыхать с ними, дарить им приятные минуты общения. Радость дарить радость Радость богослужения, Причастия.
Есть пустые радости - радость от нового сотового, новой шмотки, попойки, очередного флирта.
ИМХО!
Горести...
Есть горести, которые не имеют смысла. Кому-то шубку не купили, у кого-то нос не той формы. Проблемы я принимаю таким образом: все послано Богом (если мы сами не "косячим" - прыгая с третьего этажа глупо пенять Богу на сломанные ноги). И все дается нам в пользу, для нашего спасения если принимает волю Бога должным образом.

[Лапушка]

Сообщение от Ребро_Адама

Что было раньше - см. начало Ветхого Завета
Я не могу помнить что было до моего создания.

Понимаете, дело не в том, что адресовано Богу, а что нет.
Есть то, что вредит полноценному взращиванию моей души, а что идет на пользу.
Как взращивание младенца - его можно кормить пустыми радостями - шоколадом, апельсинами, чиспами с колой, разрешить сутками смотреть телевизор и не ходить в школу и не есть нормальную пищу, по первому нытью покупать все, что хочешь. Получим тупого ибалованного аллергика с убитым желудком.
Так и душа, с чем перейдет она с иную жизнь? Связанная страстьми этого мира или .... ?
Есть чистые радости - радости счастья быть с любимым мужем и детьми, счастье отдыхать с ними, дарить им приятные минуты общения. Радость дарить радость Радость богослужения, Причастия.
Есть пустые радости - радость от нового сотового, новой шмотки, попойки, очередного флирта.
ИМХО!
Горести...
Есть горести, которые не имеют смысла. Кому-то шубку не купили, у кого-то нос не той формы. Проблемы я принимаю таким образом: все послано Богом (если мы сами не "косячим" - прыгая с третьего этажа глупо пенять Богу на сломанные ноги). И все дается нам в пользу, для нашего спасения если принимает волю Бога должным образом.

Вот бы посмотреть на тебя в реале, какая ты? Неужели серая мышка с нестриженными некрашенными волосами, покрытая косынкой и без тени косметики на лице? И еще только исключительно в юбках до полу??? Если портрет не твой - то извини, милочка, а почему тогда ты и красишься( например, афонский старец Паисий Святогорец считал грехом косметику вообще и в частности - искажение образа божьего...), и стрижешься? Просим объяснений...

[ННатали]

Ну да ладно вам, не нападайте, просто я тоже не пойму :какие же радости приемлемы и какие - греховны? И есть ли поправка на современность? И кто определяет для меня, что грех и что можно?

[Олег 44]

[B]Вот бы посмотреть на тебя в реале, какая ты?[/B
Наверное ты выглядишь как все современные девицы, этакий раскрашенный индеец на тропе война, раскрашенные во все цвета волосы типа " взрыв на макаронной фабрике". В одной руке пластиковая бутылка с пивом, в другой -сигарета и штаны спущенные до колен Класный образ.

[Эрика]

Лапушка, бред какой.

[Mamma]

Сообщение от Лапушка

Неужели серая мышка с нестриженными некрашенными волосами, покрытая косынкой и без тени косметики на лице? И еще только исключительно в юбках до полу???

Вопросы адресованы не мне, отвечать за Марину не буду.
Просто стало очень интересно, каким боком данные вопросы связаны с заявленной темой? С каких это пор поход в парикмахерскую приравнивается у нас к удовольствиям, а у ж тем более - к наслаждениям??? И как быть с мужчинами? Они тоже к цирюльнику за наслаждениями бегают?
По поводу косметики- пользоваться ей можно весьма по-разному....
А насчёт ношения юбок до полу....чтож, именно в данном случае речь хоть одалённо, но может идти об удовольствии- это и женственно , и красиво...Вы, верно, ни разу не пробовали...очень рекомендую, может, откроете для себя новые горизонты.

[Айон]

Ребро_Адама,
Тогда немного другая формулировка: Если вас создали, а душа вечна... не состыковачка выходит.. то есть вы умрете душа будит, а памяти, чувств, ощущений... не будит... тогда зачем в жизни нашей что то делать так как в "завете" дано, если после смерти вам все равно будит по фигу..

По поводу причащения -- приучать детей к алкоголю с молоду, есть умное решение. алкоголь убивает мозг, и к юношеству у вас вырастет алкашь безмозглый в которого внушить можно все что угодно ибо своей головы нет..

Радость богослужения? что это за такая радость? самовнушение и не более того...

Бог дал бог взял! наверно если у вашего ребенка будит рак, бы не будите бороться с волей божьей и скажите, !" ну что же поделаешь, бог дал бог взял"..... так получается.. ?

[Антон Ю.Б.]

Айон, я пока посты пропускаю, но есть уже ощущение, что мозгу может быть тяжко и без алкоголя. Насчет же алкоголя при причащении детей - такой сивый бред уже немного надоело комментировать. Может быть, попытаешься чуть посерьезней?

[Ребро_Адама]

Сообщение от Лапушка

Вот бы посмотреть на тебя в реале, какая ты? Неужели серая мышка с нестриженными некрашенными волосами, покрытая косынкой и без тени косметики на лице? И еще только исключительно в юбках до полу??? Если портрет не твой - то извини, милочка, а почему тогда ты и красишься( например, афонский старец Паисий Святогорец считал грехом косметику вообще и в частности - искажение образа божьего...), и стрижешься? Просим объяснений...

Я еще и моюсь периодически ))))))
Косметикой пользовался и Христос - голову мазал - помните?
И дело не к косметике - а в том, для чего она используется. Я привожу себя в порядок не для поиска очередного самца, а хотя бы для того, чтобы своим внешним обликом показывать заблуждающимся людям, что православная женщина может быть привлекательной, ухоженной молодой женщиной, и это - моя посильная проповедь многодетности в том числе. На фото я с нашим четвертым малышом, одна из последних фотографий. Люди, знающие наш образ жизни, видят, что мы не закрываем себя в четырех стенах, помимо храма выезжаем и в гости, и на речку, и на байдарках сходить не прочь, и тд и тп - плюс, видя наши отношения с мужем, многие полностью ломают свои стереотипы. Можно быть действительно глубоко верующим человеком (я не про себя) и вести в том числе интересный активный образ жизни в рамках Евангелия.

[Ребро_Адама]

Эээээ... пост писался в трезвом состоянии?.... )))

Сообщение от Айон

Если вас создали, а душа вечна... не состыковачка выходит.. то есть вы умрете душа будит, а памяти, чувств, ощущений... не будит... тогда зачем в жизни нашей что то делать так как в "завете" дано

Душа создана и с этого момента она вечна Не вижу противоречий. Вечна - тоже сомнительно - если после страшного суда некоторые души будут просто уничтожены.
По поводу памяти и прочего - с чего вы взяли это?[

Сообщение от Айон

По поводу причащения -- приучать детей к алкоголю с молоду, есть умное решение. алкоголь убивает мозг, и к юношеству у вас вырастет алкашь безмозглый в которого внушить можно все что угодно ибо своей головы нет..

Я лучше дам раз в неделю треть чайной ложки разбавленного когора (если смотреть физическую составляющую Причастия) но мое дите с большим % вероятности не будет убивать свой мозг в подрастковом возрасте травкой и пивом и цеплять букеты вензаболеваний ко всему прочему.

Сообщение от Айон

наверно если у вашего ребенка будит рак, бы не будите бороться с волей божьей и скажите, !" ну что же поделаешь, бог дал бог взял"..... так получается.. ?

Христос врачевал, вы забыли?
И Бог благославляет врачей, один из святых - Пантейлемон.
С верой и молитвой я обращусь к врачу, но поможет ли лечение - тут на все воля Божия.
Смерть ребенка для меня не конец света - так как смерть человека в этом мире есть рождение его для вечности. Страшно же - смерть духовная.

Сообщение от ННатали

Ну да ладно вам, не нападайте, просто я тоже не пойму :какие же радости приемлемы и какие - греховны?

Сообщение от ННатали

И кто определяет для меня, что грех и что можно?

Ну как это объяснить... это чувствуется. Да и готовясь к исповеди вы анаизируете свою жизнь. Что отдаляет нас от Бога - то и греховно.