Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Стадии совершенствования |
|
|
Опции темы |
10.02.2009, 22:38 | #31 |
Форумец
Сообщений: 1,112
Регистрация: 20.03.2004
Не в сети |
vi0, Вы, безусловно, человек думающий и очень интересный. Но о чем ВЫ? Кара-Мурза, Джемаль, жидо-масонский заговор... Лужок этот Вас задел. Да не глупее нас Гейдар Джихадович. Знаком он с такими дисциплинами , как религиоведение, анропология, этнология, археология. Джемаль не столь глуп, чтобы демонстрировать нам монотеизм на лужайках палеолита, ибо он имел в виду очевидно не детство общественного сознания. Сколько еще пришлось человеку по лужку-то погулять, прежде , чем он пришел к монотеизму.
ANri, лучше не скажешь. Последний раз редактировалось Аля; 13.02.2009 в 11:59. Причина: офтоп |
12.02.2009, 13:26 | #32 | |
Форумец
Сообщений: 372
Регистрация: 15.08.2006
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
И вообще христианская проповедь изначально призвана Богом звучать на всех языках. Об этом свидетельствует чудо Пятидесятницы. Ставить условием её понимания знание какого-то определённого языка - это заблуждение. |
|
12.02.2009, 20:41 | #33 | |
Хиникс
Сообщений: 184
Регистрация: 13.10.2008
Не в сети |
Цитата:
|
|
13.02.2009, 13:13 | #34 |
back 4 good
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003
Не в сети |
Что значит "откуда берется"? Сама способность быть убежденным, уверенным в чем-либо - это генетически детерминированное качество психики животных, развившееся в процессе биологической эволюции и позволяющее особи составлять определенные суждения на основании своего жизненного опыта.
|
13.02.2009, 14:03 | #35 |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43
Не в сети |
Две Христианские, автоматом подразумевают все остальные, т.к они наивысшие.
Последний раз редактировалось ANri; 15.02.2009 в 15:35. |
13.02.2009, 16:33 | #37 | |||
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
В оригинале вроде как стоит, не обещание совести а как раз наоборот просьба у Бога совести. Ведь это принципиально важно. А еще вот место по поводу простоты во Христе Цитата:
Цитата:
А в оригинале вроде как по другому переведено и контекст сохраняется. Это тоже очень принципиальное место, а то очень часто призывают к "простоте во Христе", хотя Библия не призывает делать из себя дурочка. Последний раз редактировалось ANri; 15.02.2009 в 15:51. |
|||
13.02.2009, 17:48 | #38 |
Форумец
Сообщений: 855
Регистрация: 29.11.2008
Возраст: 49
Не в сети |
|
13.02.2009, 18:25 | #39 |
Форумец
Сообщений: 372
Регистрация: 15.08.2006
Возраст: 48
Не в сети |
F men_, и что Вы хотите сказать этой цитатой?
|
13.02.2009, 20:19 | #40 |
Форумец
Сообщений: 1,112
Регистрация: 20.03.2004
Не в сети |
F men_, здесь нет сторонников данных практик. Мы обcуждаем книгу Позова А.С.
"Сокровище ума и сердца. Логос- медитация в Древней Церкви." А Ваша цитата о том, что спасение достигается не нравственными усилиями человека, а дается "даром" по благодати Спасителя, как раз противоречит высказыванию Позова. Позов говорит о том, что Древняя Церковь призывала каждого человека к нравственным усилиям, к концентрации ума, воли и чувств. " Учение о концентрации имеет в виду неразумное расточение внутренних богатств ума и души. Речь идет не о подавлении жизненных функций , а об ограничении их..." |
15.02.2009, 16:34 | #41 |
Форумец
Сообщений: 1,112
Регистрация: 20.03.2004
Не в сети |
vi0, как Вы думаете, какой жизненный опыт мог дать архаическому сознанию наших предков пищу для одухотворения, н-р, огня? Огонь наделялся ими характеристиками живого существа: способностью есть, пить, спать. Даже до XX века в Подольской области, н-р, на ночь в печи оставляли горшок с водой и полено, чтобы для огня была пища и питье.
|
15.02.2009, 17:44 | #42 |
Форумец
Сообщений: 372
Регистрация: 15.08.2006
Возраст: 48
Не в сети |
В церковно-славянском переводе (который и читается за богослужением в храмах) стоит "испрошение". Кроме того противоречия здесь нет, эти два варианта перевода дополняют друг друга.
Насчет 2Кор.11,3 тоже не так всё просто. Критический текст Нестле-Аланда (основывающийся на авторитетных древних рукописях до 4 века) даёт чтение "от простоты и чистоты во Христе". "Чистота" отсутствует в Текстус Рецептус, использ. в богослужении греков и являющейся основой для синодального перевода. "Чистота" же в НЗ и в святоотеч. писм-ти никогда не используется в негативном значении, соответственно и "простота" в этом предложении - тоже положительное качество. ("Будьте просты как голуби...") Так что такой вариант перевода вполне уместен. Можно понимать и по другому: простота, здесь, в смысле отсутствия мудрости (как толкует, напр. св. Иоанн Златоуст), но опять же оба варианта понимания не противоречат друг другу, не взаимоисключают друг друга. |
15.02.2009, 22:19 | #43 | |
Хиникс
Сообщений: 184
Регистрация: 13.10.2008
Не в сети |
Спасение достигается не нравственными усилиями человека, а дается "даром" по благодати Спасителя, совершенствование происходит при взирание на И.Хр. - и уподоблению своей жизни Его характеру... подражанию...
Цитата:
Скажите плиз))): 1) если вы ограничиваете тем или иным ваши жизненные функции, вы свободны??? 2) зачем ограничивать жизненные функции??? |
|
15.02.2009, 23:01 | #44 |
back 4 good
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003
Не в сети |
На древнегреческом?! Крайне интересно - где вы взяли НЗ в оригинале? Насколько я знаю, до нас дошли только поздние копии, местами противоречивые. Например, в Синайском и Ватиканском кодексах у Марка Христос и не воскресал вовсе..
|
16.02.2009, 17:55 | #45 | |
Creatura Dei
|
Цитата:
|
|
17.02.2009, 22:52 | #47 |
____________
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22
Не в сети |
1lotos1, это не совсем верный вопрос. В том смысле, что каноны что-то конкретное регулируют или запрещают, но не все решения такого рода называют канонами. Сейчас каноническим (или неканоническим) часто называют то, что соответствует (или не соответствует) каноническому корпусу правил. Но возникает немало вопросов: 1) корпус не так, чтобы четко очерчен б) правила допускают и жесткое и снисходительное применения в) в чистом виде каноны - это эпоха вселенских (и авторитетных поместных) соборов, а с тех пор немало и вопросов и прочего накопилось. То есть, по-настоящему, если говорить о статусе работы, то требуется ее каноническая и догматическая оценка, что будет авторитетна ситуации и ее участникам (с пониманием, что без соборных постановлений такая оценка скорее дисциплинарна, чем принципиальна). Таких оценок нет уже в настоящем смысле не одно столетие. Ориентируются все на ту линию современной традиции, что по разным причинам им ближе. Позов вне мейнстрима богословской публицистики 20 века, но и вне устойчивых обвинений. Читайте, смотрите Отцов, которых он осмысляет, прикидывайте - верно ли он это делает
|
18.02.2009, 09:34 | #48 | |
Форумец
Сообщений: 372
Регистрация: 15.08.2006
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
-чтобы они не ограничивали нас |
|
18.02.2009, 09:56 | #49 | |
Форумец
Сообщений: 372
Регистрация: 15.08.2006
Возраст: 48
Не в сети |
купил в магазине
Цитата:
Насчет противоречивости тоже неправда. Это неправда. Вы говорите о том, чего не знаете. |
|
18.02.2009, 12:07 | #51 | ||
back 4 good
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003
Не в сети |
Цитата:
Оригинал - это первая, авторская копия, а не рукописи, неоднократно и неизвестно кем переписывавшиеся более 100 лет (если говорить о датированных указанным вами интервалом). Поясните, каким образом логически связан объем известных нам поздних рукописных копий с их смысловой близостью к оригиналу (который нам, вообще говоря, неизвестен)? Цитата:
далее по ссылкам |
||
18.02.2009, 12:30 | #52 | |
back 4 good
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003
Не в сети |
Цитата:
Кстати, насчет "доказательств" - очень уж неподходящий раздел для таких требований.. Ну, это смотря, как эту "свободу" понимать. Поясните, в каком смысле вы употребляете этот расхожий термин?Что для вас "лучше", а что "хуже"? К примеру, для выживания вида "лучше" та детерминированность, которая увеличивает шансы на выживание. |
|
18.02.2009, 19:20 | #53 | ||
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
Да и говорю-же это противоречит контексту, а там написано что Бог боится что-бы с нами не случилось того что случилось с Евой, т.е в глазах Бога она не была мудрой женшиной по отношению к змею, и как-то глупо после такого "великого облома" призывать к еще большей глупости(отсутствию мудрости). не находите? А можно какую нибудь ссылочку на толкование данного места. Вот к стати нашел что по этому поводу думает д. Кураев Цитата:
Последний раз редактировалось ANri; 18.02.2009 в 20:39. |
||
18.02.2009, 20:48 | #54 | ||
Creatura Dei
|
Цитата:
Цитата:
Атеизм увеличивает шансы на выживание? |
||
18.02.2009, 22:51 | #55 | ||
Форумец
Сообщений: 372
Регистрация: 15.08.2006
Возраст: 48
Не в сети |
В данном случае под оригиналом я имел ввиду язык. По моему это очевидно. Не старайтесь казаться глупее.
Опять неправда. Не более 100 лет, 20- 30 лет. Последнее Евангелие было написано в 90-х годах 1-го века. Цитата:
Цитата:
Теперь о Синайском и Ватиканском кодексах, где у Марка Христос якобы не воскресал. Ваше упрямство в споре о тех вопросах, в которых Вы не разбираетесь и просто элементарно невежественны, выглядит очень забавно. Вы хоть сами внимательно читали Вашу ссылку в Википедии? А Евангелие от Марка хоть раз держали в руках? Объясняю на пальцах: в названных кодексах у Марка отсутствуют стихи 9-20 главы 16. Но вот стихи 5-7 той же главы, которые в этих кодексах присутствуют: " И, войдя во гроб,увидели юношу,сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду; и ужаснулись. Он же говорит им: не ужасайтесь. Иисуса ищете Назарянина, распятого; Он воскрес, Его нет здесь. Вот место, где Он был положен. Но идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее; там Его увидите, как Он сказал вам." И как отсюда можно заключить, что у Марка Христос не воскресал? " |
||
18.02.2009, 22:56 | #56 | ||
Форумец
Сообщений: 372
Регистрация: 15.08.2006
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
19.02.2009, 10:12 | #57 | ||||
back 4 good
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
20.02.2009, 13:45 | #59 | |
Форумец
Сообщений: 372
Регистрация: 15.08.2006
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Так что никакого промежутка между написанием Евангелий и Посланий и сохранившимися папирусами с их текстами вообще нет. Это уже дебилизация разговора. Это тоже. Вы утверждали, что Марк в Ват. и Син. кодексах ничего не говорит о Воскресении Хритса. В ответ я Вам процитировал место из Марка, имеющееся в вышеназванных кодексах, говорящее о Воскресении. Вместо того, чтобы признать свою неправоту, Вы решили всё свести к дибилизации разговора. Ну что ж, это вполне в Вашем стиле. |
|
23.02.2009, 22:38 | #60 | |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
Последний раз редактировалось ANri; 23.02.2009 в 22:56. |
|