Мы - Евразия или Азиопа?

[Ladn]

Сообщение от Соло

Что, по-вашему, русским таки и не за что уважать себя и свое прошлое?

А что есть за что?
можно списком?
тока прошлое оставим в покое.
давайте про НАСТОЯЩЕЕ.

[Teddybear]

Сообщение от Соло

Почему, если патриотизм - то сразу "квасной"? Что плохого в патриотизме? Почему наш народ не имеет права себя уважать?

Где Вы прочитали это в моем посте?
Квасной - это когда место того, чтобы перенимать все лучшее от обеих культур - европейской и азиатской, высокомерно задирают нос, мол у нас свой, особенный мля путь.. Как же, мы ж народ-богоносец, епта.

[gr]

Сообщение от Ladn

А что есть за что?
можно списком?
тока прошлое оставим в покое.
давайте про НАСТОЯЩЕЕ.

Раздавили двух супер злодеев Европы
Первые слетали в космос: можно по отдельности Пэсик, Гагарин, Леонов... Луноход-1 тоже вроде первые
Вторые создали ЯО
Вплоть до середины 80-х имели самую мощную сухопутную армию.
Менделеев - крутейший химик всех времен и народов.
Рахманинов - крутейший композитор ХХ века (хотя в штаты уехал).
Сикорский (называл себя русским) - отец мирового вертолетостроения.
ну и по мелочам: лучшая в мире штурмовая винтовка, лучший в мире танк (в ХХ веке все разумеется, и это по мнению американских экспертов)
А настоящее - очередной волна коррекции. Волатильность

[telobezumnoe]

Teddybear, как бы не соврать, воронеж типа тоже в европе находится, был в восточной, хотя бы по художественным произведениям нельзя сделать какие то выводы о культурной и нравственной обстановке в западной европе? У меня знакомые были и делились впечатлениями да и о востоке я тоже смутное представление имею, и о русских могу говорить только за своих знакомых...

[Balin]

Географически мы, конечно, Евразия, а вот по ментальности.....Ну как-то так : Евроссия+Росазия.

[ddFe]

Сообщение от Teddybear

Россия представляет собой самостоятельную цивилизацию, качественно отличную и от всех азиатских, и от западноевропейской.

Дык, может быть им у нас поучиться пора. Чё всё нас в учениках держат.
Западный индивидуализм нам присущ именно на индивидуальном уровне.
Вспомните Гоголя, кады пьяный холоп-кучер перевернул коляску. Чичиков, барин, стоит в грязи и ругается – мол, сеч тебя надо. И ответ. Можно сие представить в разговоре между сэром Баскервилем и Бэрримором (имена не дословно, память плоха).
Восточная клановость нами проехана уже очень давно – ежели *****, дак и будешь за *****а, вне зависимости от русскости. Ежели человек – да хоть ыфиоп.
И единомыслия, по повседневным проблемам, у нас нет. А зачем? Проблемы-то повседневные. Но как всех коснётся – такого единомыслия поищи. Хош на Западе, хош на Востоке. Не сыщешь.
На том стоим.

[Соло]

Сообщение от Teddybear

ОК. Гумилев как раз полагает, что мы отстали от европейских народов лет на 500, по крайней мере по зрелости менталитета.

По мне - дак он прав. Потому и не вижу смысла кого-то с кем-то сравнивать и догонять\перегонять.

[ddFe]

Я вспоминаю 177-судоремонтный, где пришлось, одно время, потрудиться в предперестроечное время. Застой, по теперешнему.
План выполняли за неделю. Вроде б, сиди 3 недели и жди зарплаты. Так нет. Весь завод занимался, не побоюсь этого слова, - творчеством. Сашка-Румын (Воронежец, тады Факел как раз в высшую лигу вышел, на год) – такие блёсны делал, на сазана, загляденье. Сергей Иваныч делал ножи – от кухонного и до охотничьего. Сказка.
Мы с друганом собрали швертбот, и гоняли на нём по Даугаве.
А скока ещё подобного.
Русские без индивидуализма, то бишь, без работы мозгу, не живут. Вымирают. Но не для себя – для кого-то.

Цивилизация творцов, однако. Индивидуалистов-коллективистов.

[Wally]

Конечно российско-восточнославянская - это своя особенная цивилизация. Раздел примерно по линии православия-католичества. Восточные славяне - Россия - продолжатели ментально социальной линии Византии. Поэтому нас лучше называть Евразия, все же первичный толчок, посыл пришел оттуда, хотя и от восточных деспотий тоже взято немало.

Тем не менее, это не означает, что надо презрительно смотреть по сторонам, ничего зазорного нет в том, чтобы поучиться у других, перенять полезные вещи как в промышлености и быту, так и в общественной организации. Россия как раз всегда была хороша в перенимании и обучаемости, и особо прогрессировала тогда, когда шла пуочиться. Что при Византии, что при Партиархе Никоне, что при Петре Алексеевиче, или при Екатерине Великой.

Многие западные вещи прекрасно живут и работают и на восточной почве, не уничтожая при этом самоосознания народа. Пример - Япония. Они начали хорошо учиться еще в 19 веке, и уже вначале 20го смогли нам надрать задницу (поделом). Затем, переняв немало в западной организации общества и промышлености они достигли коллосальных экономических успехов, уровня и качества жизни.
Западные анклавы на востоке, т.е. территории с западной моделью, но с восточным населением и мироощущением, прекрасно работают, показывают экономические успехи и условия для жизни и развития населения - примеры Гонконг, Макао, Гоа, Сингапур, Тайвань, Южная Корея.

не надо выдумывать велосипед. Надо поучиться и для начала повторить опыт других, постоянно следя и корректируя в тех местах, гда он начинает работать плохо, буксовать, или сталкиваться с местным миросознанием и мироощущением.
А у нас решили построить незнамо что, капитализм как он представлялся по комсомольско-пионерским страшилкам - вот такой и вышел, кричали о продажной буржуазной демократии - вот такую и получили.

[ddFe]

Сообщение от Wally

Надо поучиться и для начала повторить опыт других,

От бы и надо поучиться. Чей опыт перенимать? Качество жизни, характеризуемое количеством вещей на душу населения? Дык, для Души - Вещи малозначимы.
По суициду, на душу населения, мы Японию не дюже перегнали, ежели не наоборот.

[Teddybear]

Сообщение от Соло

По мне - дак он прав. Потому и не вижу смысла кого-то с кем-то сравнивать и догонять\перегонять.

Европейская цивилизация берет свое начало от Римской империи.. Бывшие варвары не стеснялись перенимать все лучшее, что было в Риме. Не зря же до сих пор в европейских странах вся судебно-правовая система построена на базе римского права.
А у римлян уже был парламент, суд, дороги, водопровод и регулярная армия, в то время как наши предки вместе с германцами по лесам бегали. Только германцы чуточку умнее оказались. Или удачливее.

[ddFe]

Сообщение от Teddybear

Европейская цивилизация берет свое начало от Римской империи..

Батенька, копните глыбже. А Русская цивилизация – от варягов?

[Teddybear]

Сообщение от ddFe

А Русская цивилизация – от варягов?

Да, и что? Кто такие варяги? Норвежские или шведские разбойники. Типа чеченов.

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Соло,
Я специально выделил жирным шрифтом в копипасте некоторые моменты, с которыми согласен на 100%. Что Вы можете противопоставить сказанному с патриотической точки зрения?

Ну, давайте разберем выделенные вами фразы:

Сообщение от Teddybear

Россияне, на мой взгляд, совершенно лишены инстинкта сотрудничества, но и кланов у нас нет: наши семьи распадаются в лучшем случае в третьем поколении.

Вранье чистой воды.
Именно в России, как и во многих других странах мира, кроме западных - общепринят и естественен тесный конктакт поколений, когда деды и бабки воспитывают внуков, а зачастую и правнуков, частенько и живут все вместе. Совершенно иная картина наблюдается у европейских народов - там наоборот принято, что дети по достижению ими возраста 16-18 лет уходят от родителей и живут отдельно, в том числе и в материальном плане. Там также принято, что если приходится проживать вместе с родителями, то дети оплачивают своим собственным родителям арендную плату за проживание в доме\квартире родителей, аналогично оплачиваются услуги бабушки, если она сидит с внуками. В связи с чем, на западе семьи принято создавать поздно - в 27-30-летнем возрасте, т.е. когда серьезно окрепнем материальное положение молодых людей. В свою очередь, на Западе дети не обязаны ухаживать за своими престарелыми родителями и вообще как-либо помогать им. Потому довольно распространено в Европе и США явление, когда старые люди проживают в домах престарелых и всяких хосписах, несмотря на то, что их собственные дети имеют приличные и даже роскошные условия проживания и материально хорошо обеспечены.
Подобное поведение совершенно несвойственно русским и иным российским народам, у нас помощь детям\внукам и престарелым родителям оказывается безвозмездно и считается обычным естественным делом, отказ от такой помощи нашим обществом осуждается.

Сообщение от Teddybear

"Так как между ними нет единомыслия, то они не собираются вместе, а если собираются, то решенное ими тотчас нарушается другими, так как все они враждебны друг другу и при этом никто не хочет уступить другому".

Еще одно вранье. Причем, в качестве доказательства правоты сего суждения отчего-то берется мнение западноевропейца, а не представителя народа, о котором идет речь. Менталитет западноевропейца вообще таков, что всё непохожее на европейские обычаи и традиции, воспринимается им как варварское и неправильное.
В качестве опровержения данного утверждения - вспомните исторические факты на протяжении всей истории России - вече, крестьянские общины, земские соборы и пр.
Вот что, например, сказал Л.Н.Гумилев о русских:
Надо отдать должное уму и такту наших предков. Они не создали обратную человекоубийственную систему мироощущения. Они относились к окрестным народам как к равным, пусть даже непохожим на них. И благодаря этому они устояли в вековой борьбе, утвердив как принцип не истребление соседей, а дружбу народов. http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article65.htm

Сообщение от Teddybear

Одинокие, постоянно враждующие друг с другом, мы обречены терпеть иго государства. Примерно раз в сто лет, когда становится совсем уж невмоготу, мы находим себе вожака (Болотников, Разин, Пугачев, Ленин, Ельцин) и под его руководством либо пытаемся снести, либо сносим все до основания. Затем все начинается заново, мы в ужасе озираемся вокруг и оплевываем недавнего кумира...............

Поверхностное суждение, причем кое-какие факты передернуты. Скажем, еще можно понять, когда перечислены руководители народных восстаний - Болотников, Разин, Пугачев, Ленин.
Но отчего в этот же ряд поставлен Ельцин, когда реформирование государственного устройства в его случае было совершенно иным - это была революция сверху, а не снизу, как предыдущие.

Сообщение от Teddybear

Для этого требовалась "самая малость": чтобы русские князья и высшие иерархи русской церкви, не имевшие никакого представления о европейских культуре и образе жизни, вдруг почувствовали тягу к ним. Если бы это произошло, Русь начала бы перенимать европейский опыт на шесть столетий раньше. Но было так, как было. Более того: когда в 1439 году константинопольская патриархия в надежде на помощь Запада против турок-османов заключила унию с Римом, окрепшая Москва отвернулась и от Константинополя. Понадобились еще два с половиной столетия и взрывная энергия Петра Великого, чтобы реформы наконец начались.

Тут вообще можно комментировать каждую фразу - неверно всё, выявляется или полное незнание истории автором или попытку манипулирования.
Западные реформы начаты были в России отнюдь не Петром 1, а намного раньше, по сути еще Иваном Грозным. Петр 1 только логически продолжил их.
На 6 столетий раньше перенимать было нечего, ибо Европа была намного менее развита экономически, чем Древняя Русь. Если же под Европой понимается Византия, то ее связи с Русью были и так сильны, и византийский опыт перенимался во всей его полноте - как в культуре, так и в технологиях. Так что понять, на что же в итоге сетует автор строк в цитате, непонятно.

[ddFe]

Сообщение от Teddybear

Да, и что? Кто такие варяги?

А я об чём? Водопровод был, однако вся Европа выдыхала от всяких зараз. А на Руси отхожие места и бани завсегда присутствовали. До варягов. И после.
И суд у нас был и парламент, назывались несколько иначе.
Европу опустили, Россия осталась. Но она, Россия опускаться не хотит – уничтожим.

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Если бы было единство, не пришлось бы подпрягать норманно-варяжскую "крышу", чтобы "разрулить ситуацию".

Это только одна из версий, между прочим, что Рюрик - норманн. И предложили ее европейцы, кстати. Есть и множество других - что Рюрик - это не собственное имя, а название воинской должности, чина; что Рюрик - это представитель одного из славянских племен, множество которых проживало в то время на территории современной Европы, в том числе и на северо-западе.

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Что же до славянского коллективизма, то, видно, ты ни в армии не служил, ни в эммиграции не был, потому и не знаешь, что в любой жизненной ситуации со столкновением разных диаспор злейший враг любого русского человека - это другой русский человек.

Эмигрируют не лучшие представители русской нации, а как раз те, кого можно назвать "иванами, не помнящими родства", пропитанные индивидуализмом и себялюбием.

Мы - нация мизантропов и эгоистов, что бы там кто ни говорил.... Увы....

Не МЫ, а ВЫ. Мы, русские - другие. А уж какие вы - вам виднее...

[ddFe]

Сообщение от Соло

а намного раньше, по сути еще Иваном Грозным.

Тут поспорю. Тогда с Владимира-крестителя начинать нужно. Ежели "царями" мерять.

[Соло]

Сообщение от Ladn

А что есть за что?
можно списком?
тока прошлое оставим в покое.
давайте про НАСТОЯЩЕЕ.

Сейчас - явно не лучшие времена для России, думаю, что впоследствии за эти два последних десятилетия нам будет стыдно перед последующими поколениями.
Прошлое оставить в покое нельзя - иначе не поймем что с нами сейчас происходит...

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Где Вы прочитали это в моем посте?
Квасной - это когда место того, чтобы перенимать все лучшее от обеих культур - европейской и азиатской, высокомерно задирают нос, мол у нас свой, особенный мля путь.. Как же, мы ж народ-богоносец, епта.

В вашем посте и прочитала, так же как и в этом - еще мысль собеседника вами толком не понята, а уже идет от вас негатив и возражения. Гордость - не есть высокомерие. Не нужно ни от кого ничего брать, у нас у самих богатая история, мы и сами многих поучить можем. И уж тем более европейцев, которые вреда человечеству за свою историю столько принесли, что русским и не снилось.
Еще до нашей эры этрусски написали: "Познай самого себя. Будь самим собой."
Всё. Больше ничего не надо! Этим всё сказано. Не нужно никого копировать, нужно жить так, как мы умеем и как нас устраивает. И не нужно задирать нос. Но не следует и унижаться. Вот и всё. Как всегда, истина - золотая середина.

[Соло]

Сообщение от ddFe

Русские без индивидуализма, то бишь, без работы мозгу, не живут. Вымирают. Но не для себя – для кого-то.

А вот это очень верно - главное, чтоб не для себя одного, чтобы для кого-то, тогда и высший смысл есть и жить можно и главное, интересно жить становится.

[Teddybear]

Сообщение от Соло

Не нужно ни от кого ничего брать, у нас у самих богатая история, мы и сами многих поучить можем

Вот это и есть квасной патриотизм..

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Европейская цивилизация берет свое начало от Римской империи..

Ага, а Римская империя - от этруссков и пелазгов (это по утверждениям западных историков, между прочим). А вот кто такие этрусски, сие не совсем понятно. Но что интересно, так это то, что письменность этруссков отлично читается по-русски (славянские руны), а вот на основе латыни и иных языков ее прочесть никак не смогли....
ИМХО, мы очень мало знаем о своей подлинной истории.

[Соло]

Сообщение от ddFe

Тут поспорю. Тогда с Владимира-крестителя начинать нужно. Ежели "царями" мерять.

Можно и так. Только тогда был несколько другой этнос. Наши предки - да, но не мы, не великороссы.

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Вот это и есть квасной патриотизм..

Да нет, это просто обыкновенное самоуважение - норма для каждого человека. Но есть иные индивиды, с рабской психологией, которые не в состоянии подняться даже до уважения себя самого.

[Teddybear]

Сообщение от Соло

Ага, а Римская империя - от этруссков и пелазгов (это по утверждениям западных историков, между прочим

Однако же римляне не считали зазорным перенимать многое у тех же эллинов...

Сообщение от Соло

так это то, что письменность этруссков отлично читается по-русски

Ссылки будут?

Сообщение от Соло

Рюрик - это представитель одного из славянских племен

Наверное поэтому в списке послов Олега и Игоря к византийцам больше половины имен - скандинавские...

. Мы от рода русского – Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид – посланные от Олега, великого князя русского,

Хорошие, годные славяне

Сообщение от ddFe

Европу опустили, Россия осталась

Опустили в свое время... Все те же норманны. А Русь - татаро-монголы.

Сообщение от Соло

Только тогда был несколько другой этнос. Наши предки - да, но не мы, не великороссы.

Каким веком Вы датируете появление "великороссов"?

[Tayna]

Сообщение от Соло

письменность этруссков отлично читается по-русски (славянские руны)

переведи пару строчек, пожалуйста. по-русски

[Ladn]

Сообщение от Ladn

Цитата:Сообщение от Соло
Что, по-вашему, русским таки и не за что уважать себя и свое прошлое?

А что есть за что?
можно списком?
тока прошлое оставим в покое.
давайте про НАСТОЯЩЕЕ.

Соло, так что там с "настоящим" уважением и пр.???

Сообщение от gr

А настоящее - очередной волна коррекции. Волатильность

вот я и кажу, настоящего то и нет ничего. все бутафорское. или прошлое.

[ddFe]

Сообщение от Teddybear

... Все те же норманны. А Русь - татаро-монголы.

Да ну? Можа другие?

[Teddybear]

Сообщение от ddFe

Да ну? Можа другие?

Я имел в виду то время, а не новейшую историю..