Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.08.2011, 18:48   #31   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
именно тут и порылась собака, определяющая цену на все это говно.
Не совсем.

Цитата:
ЗОЛОТО — один из наиболее ценных благородных металлов, выполняющий в условиях товарного производства функцию всеобщего эквивалента. Выражая стоимость всех других товаров, золото приобретает особую потребительную стоимость, становится деньгами. В качестве денег золото оказалось наиболее пригодным товаром потому, что оно обладает специфическими химическими и физическими свойствами: однородностью, делимостью, сохраняемостью, портативностью и легко поддается обработке.<...>В период общего кризиса господствующим становится бумажноденежное обращение, и золото перестает выполнять функции средства обращения и средства платежа. Однако оно и далее является мерой стоимости, сохраняет свое значение как средство образования сокровищ и как мировые деньги, оставаясь базой денежной системы и средством окончательных денежных расчетов между странами. От размеров запаса золота зависит в значительной мере устойчивость национальных валют. 3олото хранится в качестве золотого запаса в центральных банках государства, а для промышленного потребления, изготовления предметов роскоши и для частной тезаурации покупается и продается на специальных рынках золота.
Добавлю от себя, что постоянную высокую цену на золото определяют его весьма ограниченные мировые запасы.
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 20:37   #32   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,992
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
Микроэлектроника занимает максимум 20% рынка золота, а потому влиять на цену не может никак.
А вот мне кажется, что именно Вы ничего не понимаете. Ювелирка/золотые_запасы/etc. - они постоянны, и на количество чистого золота в мире не влияют. А электроника это самое золото активно потребляет.
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 20:39   #33   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
А вот мне кажется, что именно Вы ничего не понимаете. Ювелирка/золотые_запасы/etc. - они постоянны, и на количество чистого золота в мире не влияют. А электроника это самое золото активно потребляет.
ты, когда кажется, крестись. мне то что я пишу ни разу не кажется, смотрите статистику потребления золота. производство в нем максимум 20%, остальное - то что я написал выше.
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 20:40   #34   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, цитировать не буду, и так понятно к чему относится. ты где этот бред взял? сам придумал?
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 22:12   #35   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,992
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
ты, когда кажется, крестись.
В Братстве Инноса креститься не принято, свою символику можешь оставить себе.

Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
производство в нем максимум 20%, остальное - то что я написал выше.
Во-о-от, а теперь включаем мозги. Если золота в мире постоянное количество, то да, изменение цены (при прочих стабильных показателях) будет спекулятивным. А если золота расходуется больше, чем добывается - цена должна расти. Пока добыча на уровне, но золото - элемент нечастый, не факт, что удастся безболезненно перейти на новые месторождения после исчерпания текущих.

Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
...ювелирка, запасы ЦБ, инвестиции и спекуляции...
Эти все факторы на общее количество золота не влияют ни капельки, а вот при пайке с припоем его выкидывается немало.
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 22:23   #36   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Schumi, хорош бред писать. то, что ты себе вообразил к реальности мало отношения имеет.
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 23:06   #37   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,992
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
TAPX, очень глубокомысленное и ничем не подкрепленное высказывание. Говоря по-русски - треп.
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 23:19   #38   
Форумец
 
Аватар для bambuucho
 
Сообщений: 2,091
Регистрация: 09.12.2006

bambuucho вне форума Не в сети
вы б лучше по теме че, эксперты фиговы. вас послушаесь - со смеху помрешь, теоретики блин. эту тему кстати вот здесь и здесь обсасывается уже не первый год.
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 08:29   #39   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
TAPX, очень глубокомысленное и ничем не подкрепленное высказывание. Говоря по-русски - треп.
ты сначала свой бред обоснуй хотя б 1 источником, потом и по моему трепу поговорим.
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 08:46   #40   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
ты где этот бред взял? сам придумал?
Где ты тут бред увидел?!
Это цитата из нумизматического словаря, а сия дисциплина, как известно, с изучением товарно-денежных отношений связана чуть меньше, чем полностью.
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 08:49   #41   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,728
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Как актив на случай разной фукуйни
самое лучшее решение - АКМ и РПК
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 09:13   #42   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Где ты тут бред увидел?!
Это цитата из нумизматического словаря, а сия дисциплина, как известно, с изучением товарно-денежных отношений связана чуть меньше, чем полностью.
а, словарь гномов, все ясно. ну-ну. это было правдой пол века назад. сейчас золото товар, и свойствами сбережения не обладает в должной мере, достаточно глянуть его цену за последние пол века. уран и редкоземельные металлы на порядок лучше в этом плане.
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 09:45   #43   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,845
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
уран и редкоземельные металлы на порядок лучше в этом плане
Уран не показывает такой стабильный рост, как золото
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 10:01   #44   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,845
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Золото вышло за пределы 1800

Сегодня в 07:15 пишет Михаил Павлов

Цены на золото вновь поставили рекорд, сообщает Agence France-Presse. На торгах на азиатских биржах утром 11 августа цена тройской унции драгметалла впервые в истории преодолела отметку в 1800 долларов.
Всего за три торговые сессии произошло удорожание более чем на 100 долларов. Предыдущий исторический рубеж - 1700 долларов за унцию - золото впервые преодолело 8 августа. Отметка в 1600 долларов за унцию была пройдена в середине июля.

Удорожание происходит на фоне резкого снижения котировок на мировых биржах, которое началось 8 августа после понижения кредитного рейтинга США с максимального ААА до АА+. Участники рынка, по мнению аналитиков, также опасаются расширения долгового кризиса в странах еврозоны.

«Инвестиционной идеей считаю покупку от настоящих уровней с целями $1810 и $1850, а далее и $1900 за тройскую унцию. Также не исключаю варианта коррекции цен до уровня $1615-1630 за унцию, которая будет связана с фиксингом на фоне сильного роста. С отметок $1615-1630 можно будет покупать с целями $1730, $1810 и $1850. Стопы в этом случае необходимо установить у отметки в $1570», - пишет независимый аналитик Вячеслав Прокопьев.

«Купить золото можно на рынке FORTS путем открытия металлического счета в банке. Также возможна покупка золотых инвестиционных монет. Хороши они тем, что на них не начисляется НДС в соответствии со ст. 149 Налогового кодекса РФ», - заключает эксперт.
http://mpavlov.investcafe.ru/post/11697/
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 10:24   #45   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Xenon,
Цитата:
Уран не показывает такой стабильный рост, как золото
и что? из урана добывается нужная всем энергия, которую и продают. плюс запасов урана намного меньше, чем запасов золота, по добыче такая же фигня. потому если завтра золото может упасть раз в 10 в цене (как бывало), то уран не упадет - энергия нужна всем.
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 10:25   #46   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
данный пост - прямое подтверждение того, что цену на золото определяют не промышленники, а спекулянты.
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 10:41   #47   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,845
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
запасов урана намного меньше, чем запасов золота
Только золота за всю историю добыли 140000 тонн, а уран добывают по 60000 тонн ежегодно.
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 10:53   #48   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
сейчас золото товар,
Оно всегда им было.
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
за последние пол века. уран и редкоземельные металлы на порядок лучше в этом плане.
Они гораздо менее универсальны по массе причин.
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 11:01   #49   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Только золота за всю историю добыли 140000 тонн, а уран добывают по 60000 тонн ежегодно.
гыгы. только вот запасы золота постоянно растут, а урана - падают.
Цитата:
Разрыв между потреблением урана и его добычей
Собственно, разрыв между добычей урана и потребностями атомных станций в последнее десятилетие стабильно держится на уровне 40-45%. По данным iNi, с 1985 по 2003 год коммерческие запасы урана в мире сократились на 50%. На шахтах было добыто около 55% всего урана, использованного в 2003 году. Однако складские запасы урана — основной источник покрытия дефицита — год от года истощаются. В то же время 87% мировой добычи урана обеспечивают семь ведущих производителей. Более половины добычи приходится на Канаду и Австралию. Россия занимает пятое место после Казахстана и Нигера.
http://www.bellona.ru/russian_import...industry/37251
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 11:02   #50   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,845
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
TAPX, зачем добывать, когда есть куча старых боеголовок?
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 11:07   #51   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
Оно всегда им было.
нет. раньше золото являлось мерой стоимости, как в твоей цитате.
Цитата:
Они гораздо менее универсальны по массе причин.
ну да, но я говорил про привлекательность в плане сбережения. цену на золото определяют спекулянты, и когда все лохи его купят, пузырь лопнет. кто-то сделает хорошие деньги, остальные потеряют, все как обычно.
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 11:08   #52   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
TAPX, зачем добывать, когда есть куча старых боеголовок?
эта кучка постепенно рассасывается, не переживай и когда рассосется полностью, не факт что мы уже перейдем на термоядерный синтез.
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 12:06   #53   
Форумец
 
Сообщений: 223
Регистрация: 18.02.2011

POL5 вне форума Не в сети
А почему нельзя покупать лом цветных металлов?
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 12:21   #54   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от POL5 Посмотреть сообщение
А почему нельзя покупать лом цветных металлов?
кто сказал нельзя?
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 12:46   #55   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
раньше золото являлось мерой стоимости, как в твоей цитате.
И тем, и другим, и средством накопления, и прочее.
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
цену на золото определяют спекулянты, и когда все лохи его купят, пузырь лопнет. кто-то сделает хорошие деньги, остальные потеряют, все как обычно.
Стабильных цен нет ни на что; другое дело, что если цена на золото и будет естественным образом коле6аться, то рухнуть в ноль она не сможет никогда.
Цитата:
Сообщение от POL5 Посмотреть сообщение
А почему нельзя покупать лом цветных металлов?
Очень неудобное соотношение цена/количество. Унцию золота (31 грамм) под подушкой, в столе или даже в кармане хранить можно (1700$), меди же, к примеру, при сегодняшней её стоимости 8,7 $/кг для вложения той же суммы придётся купить 195,4 кг. Алюминия же, при сегодняшней цене 2,4 $/кг, понадобится уже 708 кг.

Где хранить будете?!
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 12:57   #56   
Форумец
 
Аватар для bambuucho
 
Сообщений: 2,091
Регистрация: 09.12.2006

bambuucho вне форума Не в сети
золото просядет на половину стоимости, а вы все будете придумывать ему нужное определение. философы блин


Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
меди же, к примеру, при сегодняшней её стоимости 8,7 $/кг для вложения той же суммы придётся купить 195,4 кг. Алюминия же, при сегодняшней цене 2,4 $/кг, понадобится уже 708 кг.

Где хранить будете?!
700 кило люминия квартиру запросто влезут! уж не говоря о сараях и гаражах))) тем более медь.

Последний раз редактировалось bambuucho; 11.08.2011 в 13:17.
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 13:25   #57   
Форумец
 
Сообщений: 223
Регистрация: 18.02.2011

POL5 вне форума Не в сети
Не,я хотел спросить про лом драг.металла. почему незаконно ?
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 13:33   #58   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
Стабильных цен нет ни на что; другое дело, что если цена на золото и будет естественным образом коле6аться, то рухнуть в ноль она не сможет никогда.
в 0 не рухнет, а баксов до 100 с нынешних 1800 - ды легко. и от 0 в таком случае эта цифра для того, кто вложился в рыжье не сильно будет отличаться
ЗЫ. я свои 50% годовых на драг металлах уже сделал, но в нынешних условиях никогда не куплю, не хочу стать многолетним инвестором
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 13:40   #59   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от POL5 Посмотреть сообщение
Не,я хотел спросить про лом драг.металла. почему незаконно ?
почему незаконно то? становись индивидуальным предпринимателем, оформляй нужные бумажки, и вперед - скупай рыжье у Рубина
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 13:57   #60   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
баксов до 100
до 100 не слетит ни в жисть.
А вот до 250-300 - может, как было, к примеру, в 80-х.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind