10 казней египетских.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Витя, а разве теология допускает критическое отношение к тексту Писания?

[Витя]

Xtnshtcgjkjdbyjq, Выводы делаются на основе лингвистической экспертизы старых текстов. К тому-же нет противоречий с современным переводом не европейские языки. В противном случае западные конфессии и на эту тему шум бы подняли. Да и насколько знаю, в буржуйских странах часто еще занимаются филологи в светских университетах. У тех по определению подход должен быть критический и непредвзятый.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Витя

Слово и первоначальные смысл Писания изменены небыли. Ученые доказали (С).

откуда у ученых оригиналы писания? нашли подлинники еванглия написанные самими апостолами?

[Nиколай]

Сообщение от zaratustra2

откуда у ученых оригиналы писания? нашли подлинники еванглия написанные самими апостолами?

Оригинал Писания он не в букве, а в Духе. Мало бы что изменилось, если бы Писания в книжном варианте вообще не существовало. Тщетно цепляться к каждой букве, в надежде обрести Царство Божие. Оно внутрь вас есть, а не в книжке.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Nиколай

Оригинал Писания он не в букве, а в Духе.

Нууу, началось... Вы знаете , что такое Дух? Вы ж Его даже на вкус не пробовали, а уже приняли в качестве эталона. Откуда такая уверенность, что то, что вам приподносят в качестве Духа - это он и есть?

[Wally]

Сообщение от zaratustra2

откуда у ученых оригиналы писания? нашли подлинники еванглия написанные самими апостолами?

Есть несколько папирусов с Евангелиями со 2го века (ранние обрывки с середины, полные ближе к концу). С 3го уже много.
Но вот в феврале сего года прошли публикации, что нашли и папирус с конца 1го, с Благовествованием от Марка, т.е. как раз с времени писания оных Апостолами.

Все тексты соответствуют.

[Nиколай]

Сообщение от zaratustra2

Нууу, началось... Вы знаете , что такое Дух? Вы ж Его даже на вкус не пробовали, а уже приняли в качестве эталона. Откуда такая уверенность, что то, что вам приподносят в качестве Духа - это он и есть?

Так это... как её? Интуиция.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

с конца 1го, с Благовествованием от Марка, т.е. как раз с времени писания оных Апостолами.

марк прожил 130 лет?

100 дажедля современности - достаточное время , чтобы изменился шрифт, исчезли слова и смыслы. но вы правы - скорее всего - марк - это самое древнее из писаний. с него переписывал матвей, да и лука. ну иоан - это сказачник еще тот

Сообщение от Nиколай

ак это... как её? Интуиция.

Вау. Неужели? Ну хоть так. С вами становицо интересно разговаривать.
Только , пожалуйста, не скатитесь в пафосные названия. А то начнецо -святая интуиция, непогрешимая интуиция.. ок?

[Wally]

Сообщение от zaratustra2

марк прожил 130 лет?

100 дажедля современности - достаточное время , чтобы изменился шрифт, исчезли слова и смыслы. но вы правы - скорее всего - марк - это самое древнее из писаний. с него переписывал матвей, да и лука. ну иоан - это сказачник еще тот

Зачем 130?
Иоанн, между прочим, прожил 103 года, это так, к сведению.

А конец первого века это не обязательно год 99. А и год 75, например.
Сколько было Марку в году 33?

[ANri]

зануды! Текст Библии на то и создан что б подвергаться критическому анализу.

[strizh]

ANri, да ну! Это как можно критически анализировать то, что является законом даденым нам во исполнение?!

[Nиколай]

Сообщение от ANri

зануды! Текст Библии на то и создан что б подвергаться критическому анализу.

Критическому анализу надо наверное подвергать не столько Библию, сколько себя самого. Вот если верить проф. Осипову, то в Штатах 25% христиан считают себя святыми. А уж как там любят изучать Библию всем известно. Вот наглядный пример критического анализа Библии. Да и в нашем отечестве полно таких примеров.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

Зачем 130?
Иоанн, между прочим, прожил 103 года, это так, к сведению.

А конец первого века это не обязательно год 99. А и год 75, например.
Сколько было Марку в году 33?

Вы действительно на 100 % уверены, что Еванглие от Марка писал Марк? Вы же знаете, что окончание этого Еванглия (ну там где про воскрешение) - подделка. Тот кто писал еванглие от марка еще не знал сказку про воскрешение. В это Еванглие она была дописана позже.

Может подействует таблетка http://krotov.info/libr_min/05_d/der/evensky_11.htm#007

"Очевидно, чем старше евангельское сказание, чем оно ближе к первоисточнику, тем меньше в нем элементов чудесного, сверхъестественного, меньше теологической нагрузки; сказания эти менее искусственны, менее "приглажены", в них больше натурального, исторического, палестинского."

Ды любой человек прочитавший еваглие сразу учует его компилятивный характер, я уж не говорю про библию.

[strizh]

Nиколай, в штатах - это не критический анализ Библии, а фанатичное проецирование библейской "святости" на себя любимого с обязательной примеркой нимба перед зеркалом. Зомби одним словом, да и только.

[ДАГ]

Сообщение от Nиколай

Критическому анализу надо наверное подвергать не столько Библию, сколько себя самого. Вот если верить проф. Осипову, то в Штатах 25% христиан считают себя святыми. А уж как там любят изучать Библию всем известно. Вот наглядный пример критического анализа Библии. Да и в нашем отечестве полно таких примеров.

Абсолютно согласен, что надо подвергать себя критическому анализу. Это самый начальный этап освящения христианина, этап обратения веры от Бога. Этап, когда человек осознаёт, что он грешник и нуждается в Боге и Спасителе Иисусе Христе. Только на этом этапе не стоит тормозить и заниматься самобичеванием до конца жизни, глядя на свою тотальную порочность. Необходимо верить Слову Божьему и смотреть на совершенную святость Господа Иисуса Христа, Который нас искупил Своей кровью, и в Котором мы святы пред Богом.


2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
(1Иоан.3:2,3)

16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
(Рим.8:16,17)

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9)

17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
(1Кор.3:17)

9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,
(2Тим.1:9)

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:4)

14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
(1Кор.7:14)

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
(Гал.3:26,27)

Апостолы учили, что во Христе мы святы и непорочны пред Богом, но также про себя говорили, что "все мы много согрешаем". Как же это понимать?
Есть такое понятие "святые грешники", знаете, Николай? Так вот это про истинных христиан, про сыновей и дочерей Божьих. Слово Божье говорит мне прямо, что я дитё Божье - и я верю этому на все 100. А вы верите Слову Бога, который говорит, что вы Его дитё во Христе?
Часто на такое заявление многие христиане говорят, что это гордыня так думать. А я считаю, что истинная гордыня - это слушать самих себя и не верить Слову Божьему, ставить Его под сомнение, подчиняясь мирскому чувственному, греховному, порочному восприятию. Бог сказал:

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист
(1Иоан.3:2,3)

...А значит надо этому просто верить, даже если многое и непонятно, даже если входит в жёсткое противоречие с привычным пониманием и логикой греховного испорченного человека, который считает, что если ему не понятна логика Бога и Слово Его до него не доходит, то надо игнорировать всё непонятное.

[Nиколай]

Сообщение от ДАГ

Есть такое понятие "святые грешники", знаете, Николай?

Нет, не знаю. Вы мне по-простому скажите, кем вы себя считаете- святым или грешником.

[ДАГ]

Сообщение от Nиколай

Нет, не знаю. Вы мне по-простому скажите, кем вы себя считаете- святым или грешником.

Я вам выше более чем подробно ответил. Можно ещё раз... Итак, по своей человеческой природе мы - грешники, и как говорил апостол про себя и всех христиан:

2 ибо все мы много согрешаем.
(Иак.3:2)

но, как сказал также апостол, по природе Христа, в Которого мы облеклись - мы избранный святые дети Божьи. Так понятнее?

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
(Гал.3:26,27)

5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
(Рим.4:5,6)

[ANri]

Сообщение от Nиколай

Критическому анализу надо наверное подвергать не столько Библию, сколько себя самого..

Библию тоже можно. "Отчаиваться бедственнее чем согрешать". Да и бесспорных авторитетов не может быть у человека - этому противоречит сам смысл всего. Человек создан что бы сделать выбор.

[Nиколай]

Сообщение от ДАГ

Я вам выше более чем подробно ответил. Можно ещё раз... Итак, по своей человеческой природе мы - грешники, и как говорил апостол про себя и всех христиан:ибо все мы много согрешаем.(Иак.3:2)

Если согрешаем, то значит мы грешники.

Сообщение от ДАГ

но, как сказал также апостол, по природе Христа, в Которого мы облеклись - мы избранный святые дети Божьи.

Ага, облеклись и стали святые дети Божии. Логично. Что дальше? Наша человеческая природа от этого сразу перестала грешить? Да не тут то было. Святые грешники... Надо же такое выдумать... Истинные святые к святости всю жизнь восходили упорным духовным трудом. А тут на те. Облеклись и готово. Хорошая религия. Индусы бледно выглядят в сравнении с вами.

[ANri]

Nиколай Ни одна Истина не сломается, под любым напором...

[ДАГ]

Сообщение от Nиколай

Если согрешаем, то значит мы грешники.
Ага, облеклись и стали святые дети Божии. Логично. Что дальше? Наша человеческая природа от этого сразу перестала грешить? Да не тут то было. Святые грешники... Надо же такое выдумать... Истинные святые к святости всю жизнь восходили упорным духовным трудом. А тут на те. Облеклись и готово. Хорошая религия. Индусы бледно выглядят в сравнении с вами.

Это не моя мысль или выдумка. Это Евангелие от Бога. Это БЛАГАЯ ВЕСТЬ. Это - Слово Божье. Не надо ничего выдумывать и пытаться привести то, что сказал Бог в соответствие с учением своей конфессии. Надо учение своей конфессии приводить в соответствие со словом Божьим. Как Бог сказал - значит именно ТАК и есть, а не иначе, и не надо ничего выдумывать сверх этого. Всё, что Бог открыл в Своём Слове, всё это Он посчитал АБСОЛЮТНО ДОСТАТОЧНЫМ для того, чтобы знал человек. ЧТО надо знать для научения, обличения, наставления, КАК надо поклоняться Богу, КАК надо свидетельствовать, всё это есть в Писании. А по нашему вопросу Писание говорит чётко:

5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
(Рим.4:5,6)

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:27,28)

11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
(Рим.9:11-13)

27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
31 чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом.
(1Кор.1:27-31)

9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,
(2Тим.1:9)

6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.
(Рим.11:6)

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)

3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Рим.4:3)

16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:16)

5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
(Тит.3:5)


Так говорит Господь!
...Мне нечего дополнить, пусть Слово Божье вам свидетельствует. Если Ему не внемлите, то кто я такой?
Бог вам в помощь, пусть Он очистит вас от заблуждений и даст Духа Святого для познания истины.

17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
(Иоан.17:17)

[Nиколай]

Сообщение от ДАГ

Это не моя мысль или выдумка. Это Евангелие от Бога. Это БЛАГАЯ ВЕСТЬ. Это - Слово Божье. Не надо ничего выдумывать и пытаться привести то, что сказал Бог в соответствие с учением своей конфессии. Надо учение своей конфессии приводить в соответствие со словом Божьим. Как Бог сказал - значит именно ТАК и есть, а не иначе, и не надо ничего выдумывать сверх этого.

Надо читать именно Евангелие, а не цитатник. От Матфея гл 11 ст 12 " От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его".

Сообщение от ДАГ

А если по делам, то это уже не благодать

Благодать может войти только в чистое сердце- блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят. То что вы из ап. Павла процитировали, это писано как наставление, к чему нужно стремиться, а не как подтверждение святости тех, к кому это обращено. Писанное обращено именно к их совести, чтобы они рассудили в себе, таковы ли они на самом деле, как пишет про них Павел. Чтобы рассудив устыдились и исправились. А если бы они были святы, то не было бы нужды Павлу им писать и по всей вселенной ноги бить.

Сообщение от ДАГ

слово Твое есть истина.

Истина человека не спасает, ибо и сатана и ангелы его знают истину лучше всякого человека.

[ДАГ]

Сообщение от Nиколай

Надо читать именно Евангелие, а не цитатник. От Матфея гл 11 ст 12 " От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его".

Если бы вы его ещё верно воспринимали, вместо того, чтобы просто читать...
Ну зарабатывайте дальше себе рай, надейтесь на свои дела, на свою праведность и святость.

6 Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.
(Ис.64:6)

Благодать может войти только в чистое сердце-

Это ложь, Николай. Чтобы сердце было чистым, его сначала надо СДЕЛАТЬ чистым. И вы упорно настаиваете, что делают это ваши дела, поступки, долгий упорный труд и ваша воля. Чистое сердце - это безгрешное, освобождённое от греха и порока, т.е. святое сердце. И вы утверждаете, что добиваетесь этой святости своими усилиями. Вы думаете сами себя сделать святым - за что Бог вас "погладит по головке" и даст вам награду ЗА ВАШИ ЗАСЛУГИ - спасение, вход в рай. В этом вы ничем не отличаетесь от язычников. Логика подобного ошибочного распространённого представления о Боге проста: "Я сам "тяжёлым духовным трудом" сделаю себе чистое сердце, потом в него войдёт благодать и я Бога узрю... потому, что Я духовно трудился, потому что Я такой весь смиренный, потому, что Я заслужил послушанием, потому что Я отказывался от всего" ...Я..Я..Я... Мне это напоминает анекдот: "Я скромный человек. Я самый скромный человек. Я САМЫЙ скромный человек НА ПЛАНЕТЕ!!!"
А если по делам, то это уже не благодать, Николай. А вы надеетесь на дела свои, а не на Бога и Его милость, Его дар жизни (дар... Даааррр!!!! т.е. даром) через веру во Христа Иисуса.
Раз на дела свои надеетесь, то пусть и судит Бог вас по делам вашим.

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Гал.3:11)

блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят. То что вы из ап. Павла процитировали, это писано как наставление, к чему нужно стремиться

,

Правда? Ну-ну... Я вам покажу к чему нужно стремиться. Вот вам планка, Николай:

48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:48)


Слабо своими делами стать таким, как Бог... ТАКИМ же АБСОЛЮТНО совершенным, непогрешимым, святым, непорочным и праведным? Слабо, Николай? Или вы надеетесь подвигами "духовными" выковать из себя совершенного человека со всеми этими качествами, которыми... может обладать ТОЛЬКО Бог? Вы правда так уповаете на свои труды?

а не как подтверждение святости тех, к кому это обращено. Писанное обращено именно к их совести, чтобы они рассудили в себе, таковы ли они на самом деле, как пишет про них Павел. Чтобы рассудив устыдились и исправились. А если бы они были святы, то не было бы нужды Павлу им писать и по всей вселенной ноги бить.

Точно, устыдились и сделали сами себя святыми.

Истина человека не спасает, ибо и сатана и ангелы его знают истину лучше всякого человека.

Это вы Богу потом скажете, что Слово Его не спасает. Приведёте Ему примеры, построите "правильную" аргументацию... по всем канонам.

Надо читать именно Библию, а не жития-мытия всякие, басни Крылова и романы Донцовой, Николай.

[Nиколай]

Сообщение от ДАГ

Ну зарабатывайте дальше себе рай, надейтесь на свои дела, на свою праведность и святость.

Кто из нас святой- я или вы? Я вроде себя нигде к святым не причислял. И пожалуйста прекратите фантазировать на тему того, что я думаю.

Сообщение от ДАГ

.Я..Я..Я...

Ну покажите мне в моих текстах где эти "Я".

Сообщение от ДАГ

Правда? Ну-ну... Я вам покажу к чему нужно стремиться. Вот вам планка, Николай: Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:48)

Вот вы якаете- "Я вам покажу".

Сообщение от ДАГ

Слабо своими делами стать таким, как Бог... ТАКИМ же АБСОЛЮТНО совершенным, непогрешимым, святым, непорочным и праведным? Слабо, Николай?

Дела бывают разные. Моих дел вы не знаете. А перед вами метать бисер наверное не буду.

Сообщение от ДАГ

Надо читать именно Библию, а не жития-мытия всякие

Жития эти это духовные труды великих практиков христианской жизни, это многовековой духовный опыт Церкви. Они обличают со всей очевидностью духовную пустоту протестанства, потому они вам так ненавистны.

[ДАГ]

Сообщение от Nиколай

Вот вы якаете- "Я вам покажу".

Я же говорил вам, Николай, что надо не жития-сказки читать, а Библию, тогда бы вы знали, что не я вам буду показывать лично. Бог в которого, как вы говорите, вы верите, Он вам Сам свидетельствует. Бог вам свидетельствует. Так сказал Христос:

48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:48)

Вот я вас и спрашиваю, в свою очередь, Вы можете исполнить эту заповедь?

[Nиколай]

Сообщение от ДАГ

Вот я вас и спрашиваю, в свою очередь, Вы можете исполнить эту заповедь?

Своими только силами, без помощи Божьей, человек не может достичь не то что совершенства, а даже малого его подобия. Христос этой заповедью указал нам, что у духовного совершенства нет предела. Какой меры совершенства кто достигнет- тут зависит от человека- насколько полно он готов довериться Богу. Сердце сокрушенное и смиренное Господь не уничижит. (пс 50). Что такое этот путь к духовному совершенству- тут мы с вами весьма разно это понимаем. Замечу лишь, что ни одного духовно совершенного протестанта никто никогда не видел.

[ДАГ]

Сообщение от Nиколай

Своими только силами, без помощи Божьей, человек не может достичь не то что совершенства, а даже малого его подобия. Христос этой заповедью указал нам, что у духовного совершенства нет предела. Какой меры совершенства кто достигнет- тут зависит от человека- насколько полно он готов довериться Богу. Сердце сокрушенное и смиренное Господь не уничижит. (пс 50). Что такое этот путь к духовному совершенству- тут мы с вами весьма разно это понимаем.

...Не пойму, куда делось моё сообщение. Хорошо, повторю вкратце.

Итак, "зависит от человека" - с этим разобрались. Позиция понятна. Закон дел.

Теперь про вашу некую "меру совершенства". Что это за мера? И как вы понимаете, что "мера" наполнилась и человек становится святым? Что нужно сделать человеку, чтобы наполнить эту "меру", по вашему, до критического уровня и где эта граница, когда вы можете сказать: "Вот столько "меры" недостаточно и человек идёт в ад, а вот здесь мера наполнилась и человек идёт в рай"?
Для всех ли уровень объёма этой вашей "меры" одинаков, т.е. одна планка, или для каждого индивидуален, как для прыгунов в высоту с шестом? одному планку на 1.5 м. - хорошо, а другому на 2м - тоже молодец.

Замечу лишь, что ни одного духовно совершенного протестанта никто никогда не видел.

Не надо о себе и личном опыте во множественном числе, Николай.

[strizh]

Сообщение от Nиколай

Своими только силами, без помощи Божьей, человек не может достичь не то что совершенства, а даже малого его подобия. Христос этой заповедью указал нам, что у духовного совершенства нет предела. Какой меры совершенства кто достигнет- тут зависит от человека- насколько полно он готов довериться Богу. Сердце сокрушенное и смиренное Господь не уничижит. (пс 50). Что такое этот путь к духовному совершенству- тут мы с вами весьма разно это понимаем. Замечу лишь, что ни одного духовно совершенного протестанта никто никогда не видел.

Путь духовного "совершенства" христианина - постоянное уничижение своего человеческого достоинства и неустанное истребление в себе здравого смысла до такого состояния, которое "гарантирует" ему обретение "царства небесного":

«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное» (Мф.5:3).

Но при этом христианам дается однозначный наказ:

«Будьте мудры, как змии» (Мф.10:16)

Каким образом совмещается духовная нищета с мудростью змия известно видимо только библейским толкователям. Ну, типо это не для средних умов

[Nиколай]

Сообщение от ДАГ

Теперь про вашу некую "меру совершенства". Что это за мера? И как вы понимаете, что "мера" наполнилась и человек становится святым?

Скрыть святость практически невозможно. Примерно как невозможно скрыть солнце. Церковь лишь подтверждает святость. Делается это соборно, как и всё другое значимое в Церкви.

Сообщение от ДАГ

Что нужно сделать человеку, чтобы наполнить эту "меру", по вашему, до критического уровня и где эта граница, когда вы можете сказать: "Вот столько "меры" недостаточно и человек идёт в ад, а вот здесь мера наполнилась и человек идёт в рай"?

Рай это не награда. Рай это милость. Святые говорили примерно так: "какая нам награда, ничего доброго не совершившим"? И это не лицемерие, а состояние души, видящей свои грехи бесчисленны как песок морской.

Сообщение от ДАГ

Для всех ли уровень объёма этой вашей "меры" одинаков, т.е. одна планка, или для каждого индивидуален, как для прыгунов в высоту с шестом? одному планку на 1.5 м. - хорошо, а другому на 2м - тоже молодец.

Да притчи вспомните: о сеятеле, о работниках в винограднике, о талантах...

[ДАГ]

Сообщение от Nиколай

Скрыть святость практически невозможно. Примерно как невозможно скрыть солнце. Церковь лишь подтверждает святость. Делается это соборно, как и всё другое значимое в Церкви.

Так к святости лупу не приставишь, как на солнце, чтобы костёр зажечь. В чём она выражается? Как вы её понимаете? Что является явным для определения святости, для её идентификации?
Так то много добрых дел и безбожники творят и многие про них говорят "О, вот святой человек". Однако, это лишь пустые слова...