10 казней египетских.

[Garik_K]

Как Церковь оправдывает такую жестокость?
Или сразу забаните?

[Олег 44]

Garik_K, А что вас смущует?

[ANri]

Сообщение от Garik_K

Как Церковь оправдывает такую жестокость?
Или сразу забаните?

Вы таки не к той Церкви обратилесь!!!)


Эт Ветхий завет! Иудеи там всякие.

А У Христиан - Новый завет - в первую очередь. И Ветхий воспринимается исключительно в контексте Нового.

[Олег 44]

Garik_K а что вас в них смущает?

[ua3ox]

Сообщение от ANri

Эт Ветхий завет! Иудеи там всякие.
А У Христиан - Новый завет - в первую очередь.

И Бог что ли тоже Новый?

[ANri]

Сообщение от ua3ox

И Бог что ли тоже Новый?

) Бог Един... просто подходы разные к воспитанию разных людей.

[ДАГ]

Сообщение от Garik_K

Как Церковь оправдывает такую жестокость?
Или сразу забаните?

Очень объёмный вопрос вы затронули. А если кратко, то справедливо будет привести слова из Писания, достаточно точно объясняющие подобные действия Бога:
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Кор.10:6)

11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Кор.10:11)

6 ...города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
(2Пет.2:6)

[Городской]

Сообщение от Garik_K

10 казней египетских

У меня вопрос... Прошу ответа.
- В Египте сейчас нет Египтян, только арабы.
Не является ли исчезновение египтян следствием этих 10 казней?
- Меня интересует этот вопрос, но в этой теме я слабо подкован, потому и прошу ответа...
Заранее благодарю.
Успехов и процветания!

[Nиколай]

Сообщение от ДАГ

А если кратко, то справедливо будет привести слова из Писания, достаточно точно объясняющие подобные действия Бога:

"Ибо кто из человеков знает, что́ в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Та́к и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия". (1 кор, 2:11. И вот ещё Рим 11, 33: "О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его". И ещё: "Кто укажет Ему путь Его; кто может сказать: Ты поступаешь несправедливо"? (Иов 36:23). Так говорили те, кто несомненно имел в себе Духа Божия. Но не дерзали. Видимо потому что "Начало премудрости- страх Господень, благоговение к Богу- начало разумения". (притч 1:7).

[ANri]

Сообщение от Nиколай

Видимо потому что "Начало премудрости- страх Господень, благоговение к Богу- начало разумения". (притч 1:7).

Видимо! Только к чему это?!

[ua3ox]

Сообщение от ANri

Видимо! Только к чему это?!

К тому, что если говорим, что знаем почему Бог поступил так, а не иначе, то нет у нас ни страха Божия, ни благоговения.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ANri

Видимо! Только к чему это?!

Забавная у вас тут компашка

Сообщение от ДАГ

11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам

воспитание , основанное на чувстве страха?
жрецы знают толк в психологии колобков. главное напугать.

Сообщение от Garik_K

Как Церковь оправдывает такую жестокость?

Она оправдывает это- потому что власть церкви держится на страхе людей. чем страшнее истории придумают жрецы - тем глубже в моск вопьецо основная идея - без церкви не спасешьсо!
ну а дальше дело техники - поддерживай установку, пользуйся властью и стриги бабло.

[ANri]

Сообщение от Городской

У меня вопрос... Прошу ответа.
- В Египте сейчас нет Египтян, только арабы.
Не является ли исчезновение египтян следствием этих 10 казней?
- Меня интересует этот вопрос, но в этой теме я слабо подкован, потому и прошу ответа...
Заранее благодарю.
Успехов и процветания!

НЕТ, не является!!! Те Египтяне никакого отношения к этим не имеют.

[ANri]

ДАГ Даже возраст свой скрывает - о чем можно говорить-то. )

[Городской]

Сообщение от ANri

НЕТ, не является!!! Те Египтяне никакого отношения к этим не имеют

- А кто же такие "эти"? Откуда взялись?

[strizh]

Сообщение от ANri

Вы таки не к той Церкви обратилесь!!!)


Эт Ветхий завет! Иудеи там всякие.

А У Христиан - Новый завет - в первую очередь. И Ветхий воспринимается исключительно в контексте Нового.

Эт точно!

"Не думайте, что я пришёл нарушить закон или пророков; не нарушить пришёл я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё" (Мф.5:17-18)

Речь ведет Исус , заметьте, о ветхозаветном, иудейском законе. А согласно этому закону:

"Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе; ибо во гневе Моём Я поражал тебя, но в благоволении Моём буду милостив к тебе. И будут всегда отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся" (Ис.60:10-12).

Стало быть, коли не согласен иудеям служить и быть их рабом, то повинен в смерти!
Вот такой веселенький контекст получается.

[Городской]

Сообщение от ANri

Даже возраст свой скрывает

- Спроси в личке, что мешает, мистер детектив...

[ДАГ]

Сообщение от Nиколай

"Ибо кто из человеков знает, что́ в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Та́к и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия". (1 кор, 2:11. И вот ещё Рим 11, 33: "О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его". И ещё: "Кто укажет Ему путь Его; кто может сказать: Ты поступаешь несправедливо"? (Иов 36:23). Так говорили те, кто несомненно имел в себе Духа Божия. Но не дерзали. Видимо потому что "Начало премудрости- страх Господень, благоговение к Богу- начало разумения". (притч 1:7).

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
(2Кор.4:6)

9 Посему и мы с того дня, как [о сем] услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном,
(Кол.1:9)


Судя по вашим словам, вы не знаете, что такое познание Бога и в чём есть воля Его.
Николай, а вы имеете Дух Божий? Ведь сказано, что познавать волю Его можно только Духом Его?

[Витя]

Сообщение от ДАГ

Судя по вашим словам, вы не знаете, что такое познание Бога и в чём есть воля Его.

Вмешаюсь. Если без цитат, своими словами, то в чем?

[Nиколай]

Сообщение от ДАГ

Николай, а вы имеете Дух Божий?

Да куда мне... Я видел тех, кто имеет. Мне до них как на четвереньках до Пекина.

Сообщение от ДАГ

Ведь сказано, что познавать волю Его можно только Духом Его?

Бог знает, куда править. Как всё наилучшим образом устроить. Помолюсь как Он учил: "Да будет воля Твоя яко на небеси и на земли"... И пусть будет так.

[ДАГ]

Сообщение от Витя

Вмешаюсь. Если без цитат, своими словами, то в чем?

Бог открывает Свою волю через Писание (Библию), которая есть Его Слово. А воля Бога в том, чтобы мы веровали в Иисуса Христа и во всём старались быть верными Ему, следуя Его Слову:

28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Иоан.6:28,29)

2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
(1Кор.4:2)


В этом весь смысл Писания, если очень-очень кратко.
А цитаты, порой так ненавистные многим неверующим, есть живое и действенное Слово Бога. Всем всегда важен оригинал во всём (в данном случае Божье Слово), а тут, вдруг, аппелируют к искажённой копии (своими словами), как чему-то, якобы, заслуживающему большего доверия. Если что-то надо пояснить, я всегда поясню, но всегда буду цитировать Слово Божье - это первоисточник и истина.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ДАГ

Если что-то надо пояснить, я всегда поясню, но всегда буду цитировать Слово Божье - это первоисточник и истина.

Так и цитируйте тогда уж оригинал на арамейском, а не редактированный перевод на русский с редактированного перевода на греческий.

[ДАГ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Так и цитируйте тогда уж оригинал на арамейском, а не редактированный перевод на русский с редактированного перевода на греческий.

Как вы думаете, под силу ли Творцу вселенной обращаться к каждому народу на его собственном языке?

[Alex123]

Даже не творцу под силу
http://www.translate.ru/

[ДАГ]

Сообщение от Nиколай

Да куда мне... Я видел тех, кто имеет. Мне до них как на четвереньках до Пекина.
Бог знает, куда править. Как всё наилучшим образом устроить. Помолюсь как Он учил: "Да будет воля Твоя яко на небеси и на земли"... И пусть будет так.

Вы находитесь в заблуждении, Николай, утверждая, что не имеете Духа Божьего, веруя во Христа. Это легко показать Писанием. Слава Богу, оно у нас есть! Я не вижу вашей веры, но Бог видит - ведь Он сердцеведец. И я могу полагаться лишь на ваши слова. Если вы всем сердцем искренне исповедуете Христа Богом и Спасителем пришедшем во плоти и умершего вместо нас за грехи наши и воскресшего на третий день по Писанию, то поверьте, Дух Божий в вас, Николай. Если бы Духа не имели, то поносили бы Христа, не верили бы в него и воспринимали его учение, в лучшем случае, как сборник народной мудрости, а христианство выдумкой попов для того, чтобы содержать народ в повиновении. Но Слово Божие ясно говорит:

1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)

30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
(Еф.4:30)


Итак, всякий верующий во Христа рождён от Бога, также верно утверждение, что, кто не рождён от Бога, не имеет Духа Божьего, а значит по определению не верит, да и не может верить во Христа Иисуса.
Слово Божие ясно и не двусмысленно. Помимо этих мест есть много других, можете в этом убедиться - изучяйте Писание, как это делали благомысленные верийцы. Бог вам в помощь.

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:14)

[Витя]

Сообщение от ДАГ

Как вы думаете, под силу ли Творцу вселенной обращаться к каждому народу на его собственном языке?

ДАГ, думаю, здесь уместно растолковать вторую главу Деяний.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ДАГ

Как вы думаете, под силу ли Творцу вселенной обращаться к каждому народу на его собственном языке?

Под силу, конечно. Но обращался лично он только к нескольким народам, последний раз две тысячи лет назад. После этого услышавшие эти обращения 12 ближайших учеников записали каждый то, что запомнил, на своём языке. Потом перевели на греческий, выкинув кое-какие куски, потом с греческого на старославянский, ещё раз подправив текст. А вы цитируете перевод уже со старославянского. Как считаете, при всех этих пертурбациях, каковы шансы, что слово Божье сохранило свой первозданный смысл?

[Витя]

Xtnshtcgjkjdbyjq, есть ли таки список, какие именно части "выкинули" или "подписали"? И кто и когда это выяснил?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Витя, нет, не интересовался вопросом подробно. Просто сделал такие выводы исходя из возможностей хранения и распространения информации в библейские и постбиблейские времена, из наличия нескольких несходящихся переводов на русский. Ды и апостолов было 12, а в Евангелие включили только воспоминания четырех из них. Будет время - уточню вопрос.

[Витя]

Xtnshtcgjkjdbyjq, над этим вопросом работают целые теологические институты и в нашей стране и за рубежом. На сколько помню - новых, более поздних глав - 4, список можно найти.

Остальные допуски - связаны с местными особенностями: напр. в Китае нет хлеба. Для китайцев тело Христово заменили рисом. В языках северных народов вообще нет слова "крест". Заменили чем-то местным. Даже знаменитые ветхозаветные тушканчики с копытами. Изначально были какие-то местные звери, которые у нас не водятся. И т.п.

Слово и первоначальные смысл Писания изменены небыли. Ученые доказали (С).