Не пора ли обобщить фрилансерские расценки?

[kara_max]

Сообщение от micropoozz

Ребята, это безобразие нужно делать в закрытом дизайнерском форуме. Подальше от глаз заказчика.

Да все это куйня. Только воздух сотрясают, так как в Воронеже докуя пионэров, готовых работать за Ролтон и Жигулевское пиво. А о жадности воронежских заказчиках можно оды слагать. Меня вот твой заказчик с журналом кинул через куй - даже за время потраченное на него не заплатил. Хоть и пел в трубу - все нравится, мля. А два варианта верстки получил на шару, сука.

[micropoozz]

Сообщение от А-Шведов

micropoozz, зачем? Чтобы пост-фактум умножить на полтора и сказать, что это минимум? Как раз больше будет доверия, если при случае выложить ссылку на обсуждения и показать, что расценки взяты не с потолка.

Я совсем не хочу показывать заказчику обсуждение, где делают флаер за 500 рублей. А то подумает еще, что это норма.

[Sumerk]

Блин, оно для того и затевается, чтобы знать, что именно является нормой. Сорри, но из 19 лет в профессии я только второй год как фрилансер, и хочу знать, сколько НА САМОМ ДЕЛЕ стОит моя работа.

[micropoozz]

«НА САМОМ ДЕЛЕ» стоит столько, за сколько не впадлу работать. И вырабатывать здесь «норму» — вводить заказчиков в заблуждение по поводу того, что где-то на свете есть какие-то общедизайнерские расценки.
Добьетесь того, что будут всякие мyдаки демпинговать со ссылкой на эту тему.

Самый правильный расчет цены — трудодни и человеко-часы, как и у любого другого, уважающего свой труд, колхозника. А время и сложность рассчитываются, исходя из конкретного ТЗ.

[Sumerk]

Тогда вопрос. Сколько стОит Ваш трудо-час?

[micropoozz]

Дорого((

[Sumerk]

Сообщение от micropoozz

Дорого((

А что так грустно?

ЗЫ. Более никто не хочет поделиться расценками? А то не дай бог -- кто-то уже сейчас будет ссылаться на этот тред...

[Dariya I]

Сообщение от Sumerk

А что так грустно?

ЗЫ. Более никто не хочет поделиться расценками? А то не дай бог -- кто-то уже сейчас будет ссылаться на этот тред...

Можно еще на это ссылаться http://www.youtube.com/watch?v=DZ7eNraD-Lo

[Pistolero]

Сообщение от Sumerk

Начало в личке...
1. Кооперация, имхо, возможна и в зачаточном виде присутствует. В основном, среди бывших коллег, точно знающих возможности и особенности работы друг друга.
2. Поделюсь. Правда, постараюсь предусмотреть возможность "занесения хвостов" своими силами. Кстати, периодически возникает потребность в "чернорабочих" на обтравку или чистку фото.
3. Доверяя макет кому-то еще, я, само собой, подставляюсь. Однако, не больше и не меньше, чем подставлялся мой бывший работодатель. Главное -- честно объяснить ситуацию. Мол, работу делает другой человек, но под моим контролем и под мою же ответственность.

Я вот так поделился. Нужен был помошник в основном занимаюсь 3D так как полиграфия это точно "на сухарик" но иногда и её делаю да и голое 3D без композа и 2D редко кому нужна. Искал помошника, это капец отдельный.. Выбрал более мение как мне показалось шарющего, далее тихий ужас: Из ICQ не вылезал, помогал правил.. за.пся.
Когда принёс заказчику сей труд он сразу сказал что это не мой уровень. Пришлось сознатся что много работы и взял помошника конкретно на этот заказ на что заказчик ещё больше возмутился типа: "Я подганяю тебе заказы потому что знаю твой уровень и качество меня устраивает, а это типа не твой уровень (хотя ну чуть хуже чем я обычно делаю). В результате пришлось многое даделать и затянуть сроки и конешно уже премию я за это не получил. Помошнику отдал что обещал, а договарились что если заказчику понравится то он ещё премию даст и на двоих раздербаним, но так как этого не произошло то вот результат, тот десигнер небось обиделся типа я зажал за его шедевры и заказчик чуть не ушол, а он стабильно приносил мне заказов на 150000р. в год и было время когда я нигде не работал и эти деньги за примерно 3-4ре заказа были очень нелишними.

P.S. Сори за грамотность, на уроках картинки рисовал))

[Pistolero]

"Самый правильный расчет цены — трудодни и человеко-часы, как и у любого другого, уважающего свой труд, колхозника. А время и сложность рассчитываются, исходя из конкретного ТЗ. "
Он правильный скорее для нас, но все мы знаем что дизайн и вообще творческая работа не укладывается в нормы и т.д. как например сколько нормальный каменьщик кладёт кирпича в день или там плиточник плитки в час. Слишком всё индивидуально. У меня нет представления засколько я что нарисую по времени и я беру с запасом так как тот же логотип может не "придуматся" так быстро.
Ещё если оплата по часам или дням то заказчик невидит что я делаю у себя дома и сколько я на это трачу времени и конкретно на его заказ. Может я включил телек посмотреть или бухаю или тёлку привёл, а заказ его сделал за пару часов перед собственно сдачей ему. Тоесть вы тут пишите про почасовую или дневную оплату отталкнувшись от средней зарплаты, я думаю надо брать чуть выше вы же жгёте свой свет и изнашиваете свою клаву, мышку, комп и моник и т.д. Так вы получается работаете у себя дома за сред. з.п. по Воронежу а электроэнегрия и техника вычислите и тогда какой смысл лучше на ту же з.п. устроится, а за свет и чинить комп если чё путь начальник платит в результате больше заработаете. Вообще цена это не типа недороже или чуть дешевле фирм, а то как знают вашу работу и как вас рекомендуют и по каким ценам вы раньше делали и сравнение сколько там фирма берёт и другие десигнеры зарабатывают мне неинтересно. Ко мне по рекомендации обратились сделать визитку, я сказал что 300-500р. меня не интересуют и вообще визитками я давно не занимаюсь, тогда заказчик предложил 1500р. за то что я всётаки возьмусь и сделаю в результате дебатов договарились на 3000р. Я сделал её за вечер вытянув максимум информации из заказчика (тоесть заказчик придумал 90% дизайна) я лишь сделал видимым то что было у него в голове. Если заказчик хочет сидеть со мной и "подсказывать", "коректировать" работу в процессе то за такое я беру 1000р. в час так как это меня раздражает но заказчику конешно хорошо он получает 100% того что он хотел и ему нравится так сказать перебором возможных предложений. Ну и бывают заказчики которые немогут сами понять чё хотят, типа ты предлогай, вот с такими сложно, но платят хорошо)))

[Sumerk]

Дык, если я кому-то передаю всю работу -- я точно знаю, что и как он может. Соответственно -- знаю, где стелить солому.
А повременку нет смысла рассчитывать исходя из средней зрплаты. Только из желаемого дохода с учетом данного конкретного заказчика. Иначе смысла в таких расценках не будет.

[Pistolero]

Вот и я о том же, повремёнка это не вариант. Ну я точно незнал, что и как он может делать, посмотрел партфолио вроде нормуль и отда заказ, просто у других и такого качества небыло, а друзей и знакомых которые точно бы знал что сделают без вопросов небыло.

[micropoozz]

Игнорируя посты и аватар Пистольеро, продолжаю тему.
Вот полемика случилась.
Вроде бы нереальные расценки предлагает авторша, а вакансия закрыта. Как так?

[Sumerk]

Не удивительно. Сколько учебных заведений в городе готовят "специалистов" по дизайну? Вот и кидаются некоторые работать за сухарик. 10К для многих выглядят заманчиво. Первые несколько дней работы.

[Pistolero]

А чём вам уважаемый micropoozz не нравится мой аватар?

[micropoozz]

Не могу отделаться от параллелей с основателем группы «Покровск-Альянс».

[Pistolero]

А что он чем то вам насолил? Вообще это моя фотка, выгляжу я тут ужасно и бибики старые нацепил, но зато меня по этой фотке мало кто узнаёт. Вот смотрел передачу и там говорилось про аватарки и типа не стоит вешать свою фотку на аву, типа много людей смотрят и можно таким способом негатив к себе прицепить.. Зато не так банально как повесить чужую фотку или рисунок как у вас. Но думаю всётаки сменить ибо порчу могут навести по фотке и дурной глаз к фотке тоже прилипает, поэтому лучше не светить её. А вы как думаете по поводу аватарак вообще?

P.S. Сходство есть но у меня бибики и щетина и всё таки фотка имее другой ракурс и энергетику чем на примере что вы привели.

[kara_max]

Pistolero, Микропуз прав, аватарка у тебя подозрительная: есть народная примета - если чел надел ч0рные очки зимой в 25 градусный мороз, значит что-то скрывает.
А насчет темы - я предлагаю ввести Воронеже Ролтоновский (или на любителя Дошираковский) эквивалент оплаты труда. Типа: разработка визитки стоит 10 пакетов Ролтона или 4 стаканчиков по курсу ММВБ.

[Sumerk]

Увы, бомж-пакетами не питаюсь уже лет пятнадцать, так что предлагаю пересчет в "пивах". Визитка -- полторы "пивы". А там уж -- кто какую пьет. Моя, если что, тянет на 240-260р.

[Dariya I]

Сообщение от Sumerk

так что предлагаю пересчет в "пивах".

Толстые будете(((

[Sumerk]

Сообщение от Dariya I

Толстые будете(((

Свой паб открою.

[Pistolero]

По теме могу добавить что если мне проект интересен и это мой основной профиль допустим 3D графика, то я делаю и за минимальную цену. Недавно делал дизайн салона типа "красоты" 75квадратных метров и взял всего по 250р. кв.метр хоть и знаю что цена должна быть минимум 350р. Сделал чисто дизайн проект без чертежей, они там особо и не нужны, сделал в двух вариантах, потратил неделю времени, но это всё равно для меня лучше и больше денег нежеле сидеть на окладе 15-20т.р. как в среднем получает дизайнер в фирме по воронежу. Конешно я знаю места где зарплата дизайнера 36-50000р. ну туда не так та просто устроится да и требования очень высокие, а ещё меня парит то что в фирме я заработаю 75-100000р. дяде, а получу 20-35 это максимум со всеми премиями. Да и ходить к 8:00 на работу обломно особенно зимой вставать.. Ну а так конечно можно ждать заказчиков за 1500р. кв. метр и сидеть без денег месяцами.. Зато блин никто не скажет что типа он работает за лапшу.

[kara_max]

Pistolero, Пруф в студию! (хочу взглянуть на пример работы)

[Айндизайн]

Как с людьми работать после таких "типа" дизайнеров. Достали эти "типа" логотипы и "типа " интерьеры.
kara_max, он ничего не покажет - потому что - нечего.

[Pistolero]

Сообщение от Айндизайн

Как с людьми работать после таких "типа" дизайнеров. Достали эти "типа" логотипы и "типа " интерьеры.
kara_max, он ничего не покажет - потому что - нечего.

А за базар ответишь!?

[Pistolero]

На все комнаты я сделал дизайн в двух вариантах, помещение в аренде поэтому много денег заказчик вкладывать туда не хочет, сделал дешёвый вариант ему понравилось сейчас считают смету на все комнаты.
Не совсем понятны мне товарищи типа Айндизайн правакатор какой то или Фома не верующий))

[Pistolero]

Вот ещё рендеры, я могу хоть всю ветку ими завалить для тех кто меня не зная ещё рассказывает свои неверные взгляды.

[Айндизайн]

Насчет того, что не покажет - беру свои слова обратно.
Das ist fantastich. На ветку - подписался. Жду.

[Pistolero]

То то)) Я не считаю что я супер пупер дизайнер у меня нет даже художественного образования (хотя я рисую с детства и вроде не каждый так нарисует), а диплом у меня совсем из другой сферы никак не связанной с дизайном. Но я подумал да какого чёрта! Начал с 2D прошел специальные курсы потом 3D. Особо учится было некогда я учусь сразу в процессе работы. Конкретно по представленным рендерам есть куча того что бы я улучшил, но на всё мне времени не хватило, делаю в основном как прироботок к основной работе, по вечерам и иногда ночам или в выходные.

[Pistolero]

Со светом я вообще парюсь! Если делаю общую картинку светло то засветы еб.жиные.. А если фотометрик светит нормально то темно как у негра в жопе.. На LED мониторе всё ярко, вообщем делаю как могу если кто подскажет как улучшить то с радостью послушаю.