Христианство и иудаизм в отношении к Писанию

[Заморыш]

Сообщение от Gloom

1. Упразден ритуал жертвоприношений, в связи с чем, по ВЗ меркам и заповедям все современные иудеи находятся в состоянии скверны, ритуальной нечистоты.

Абсолютно верно. И по иудейскому поверью (основанному на сочинениях еврейских мудрецов, и предостережениях Пророков см., например, Книгу Пророка Захарии!) будут в этом состоянии оставаться до появления Мессии в Иерусалиме, и восстановления Храма (который, по мнению некоторых мудрецов, опустится с небес на место разрушенного Второго храма в тот самый момент, когда Мессия въедет в Иерусалим).
Поскольку жертвоприношения животных могли совершаться только в храме- они, за временным неимением храма, не проводятся.

2. Упразднено священство, как особое родовое сословие, посвященное на сугубое служение Богу и имеющее особую благодать.

Всвязи с исчезновением "колена Левия", в вавилонском изгнании: в числе известных "десяти колен израилевых". Но никак не всвязи с какой-то реформой, не по "постановлению" какого-то Пророка, и не из-за переписывания "ВЗ".

3. Отсутствует Храм и предписанное Писанием храмовое богослужение, в связи с чем, празднования и обряды современных иудеев не могут признаваться истинными.

Вместо этого появились:
1. Талмуд (о котором я говорил выше)
2. Раввины, новое иерархическое служение.
3. Синагога.

А я- уже много раз пояснял, -что такое Талмуд.
Во-первых, он не один: их как минимум два. Разных.
Оба представляют из себя свод правил поведения еврея, и различные изречения и поучения мудрецов: а также комментарии к Торе.
Оба не являются Творением Вс-вышнего: но плодом мудрости человека. А потому Священными, и равными Торе (и уж не дай Б-г, -стоящими выше её) -не признаются.
В ТАНАХе сказано, что Вс-вышний вернёт все утерянные колена Израиля: в т.ч. колено Левия. Поэтому раввины- замешают отсутствующих левитов лишь временно.
Несмотря на отсутствие Храма- евреям предписано Торой совершать молитвы.
Именно по причине того, что евреи должны НЕ ЗАБЫВАТЬ О ХРАМЕ, и верить в его восстановление- евреи молятся в синагогах: помещениях, нарочито лишенных всякой помпезной пышности.

4. Появились новые праздники и новые формы Богослужения.

Новые праздники-да, появились. Но- не религиозные: такие, какими являются Суккот ("праздник кущей"), Песах, или Шавуот ("пятидесятница").
Появились праздники Ханука (в честь победы маккавеев над греками), День независимости, и др.
Из памятных дат, которые определённо имеют религиозную подоплёку, и появивились после разрушения Второго Храма, - это траурный день 9-е ава. Только праздничным этот день никто не считает.

5. Каббала.

Ответ дан, в постинге # 14: Каббала- это высшая степень познания Торы. Только и всего. А никакая не секта, и не особое течение в иудаизме.
********************************************

[Gloom]

Заморыш, если вас обидело слово неофит, то откройте словарь и убедитесь, что это вполне приличное слово, не ругательство или оскорбление. Конечно, если вы почтенный раввин, и вам лет под 70, вам может оно и обидно, но ведь и я только предположил.
Вообще в разговоре про Талмуд, вы упорно не видите слов о том, что грехи против Талмуда более тяжки чем грехи против Торры.
Вчера я просил вас четче очертить в чем именно иудаизм не изменился, потому что ваше утверждение:
"Современному Иудаизму, дорогой- более четырёх тысяч лет(!); и вся штука в том- что он остался таким же, каким был 4 тыс. лет назад: не изменившись ни на йоту." - вы только что и опровергли. Вы признали, что, хотя и временно, у вас нет жертвоприношений Здесь не важна временность потому что она существует уже 2 тыс. лет. Вы также признали, что нет священства и нет храма, но разве упразднение священства, хотя бы и временное и вынужденное, разве это не изменение??? Если все же вы не считаете это изменением, еще раз прошу четче сказать, что вы считаете изменением?
Вы сказали что иудаизм не делился (в отличие от Христианства), но чем же тогда являются: досифеяне (1-4 вв.),эллинисты, караимы, хабад, и хасиды, которые как вам конечно же известно бывают самых разных толков. О существенных различиях между фарисеями и судукеями - и говорить не приходится. Да, а сейчас еще существуют реформистский иудаизм и либеральный иудаизм, который что, тоже ничего не изменил???
Ответте на вопросы и подрбее поговорим о каббале.

[Заморыш]

Сообщение от Gloom

Вообще в разговоре про Талмуд, вы упорно не видите слов о том, что грехи против Талмуда более тяжки чем грехи против Торры.

Уважаемый,- ну, не надо напраслины...
Ответ мной давно дан: в постингах #25 и #28. Стоит ли повторяться, да зАново огород городить?

Вы ответа (в двух постингах!) не заметили- весьма прискорбно; Вы его не приняли- что ж- тоже Ваше право: оспорить, или промолчать.

Но отчего ж Вы утверждаете, что я Ваш вопрос проигнорировал?

Сообщение от Gloom

Вы признали, что, хотя и временно, у вас нет жертвоприношений.....Вы также признали, что нет священства и нет храма, но разве упразднение священства, хотя бы и временное и вынужденное, разве это не изменение??? Если все же вы не считаете это изменением, еще раз прошу четче сказать, что вы считаете изменением?

Всё верно. Всё это я говорил.
Вы просите уточнить: что же я считаю изменением? Что ж: пожалуйста. Изменением я считаю преобразование вероучения (или его отдельных составляющих) ПРОИЗВОЛЬНЫМ РЕШЕНИЕМ ЧЕЛОВЕКА.
Например: постулат о релевантности крещения только взрослых верующих,- но не младенцев (у баптистов): где в Священном писании написано, что это надо делать именно так?
Иеговисты не признают креста; отказываются есть продукты, содержащие кровь (как и иудеи!)- но едят мясное вместе с молочным (несмотря на запрет Творца!), и отказываются от переливания крови даже по жизненным показаниям: хотя ни в одном Святом Источнике такого запрета Свыше нет, а человеку,наоборот, заповедано беречь свою жизнь, и ради этого- можно даже нарушить святость субботы, или поста.

Христиане, признающие святость Священного Писания- считают себя вправе редактировать его, и изменять Божественные предписания: смеются над правилами кашрута (а ведь- предписано Б-гом!), не соблюдают святости субботы, отменили символ Завета: обрезание...

Вот объясните мне: кто это сделал? Имел ли на это право? Или, хотя бы- почему? Просто, что называется- чтоб не быть похожими на евреев???

Откуда у меня есть право такую чушь городить, спросите Вы?!
А вот, например, откуда: перенос празднования Пасхи (об этом было решено на Соборе в Констанце, в 1414 или в 1418г.); мотив: "негоже христианам праздновать Пасху вместе с евреями".

А каков разнобой в датах Рождества и Крещения (Mery Cristmas)?

Покажите мне место в ВЗ ил в НЗ,- где содержатся распоряжения Б-га на сей счёт, или пророчества о возникновении "папской" и православной Церкви... Ненавидящих друг друга, и проводящих свои богослужения по Уставам настолько разным,- словно это два абсолютно разных Вероучения.
Таких пророчеств попросту нет.

Не так всё происходило в случае иудаизма.

Потому что всё шло, и происходит ныне по Плану, предначертанному Творцом,- и описанным в Торе и в сочинениях Пророков.

Возьмите Святое Писание ("ВЗ"): сколько там замечаний Творца о том, как он поступит с евреями и с их Храмом.
И что Храм будет разрушен, и что иудеи будут изгнаны, и про преследования иудеев другими народами.

Таких мест в Священном Писании столь много, что просто не вижу смысла их все приводить.

И-написано, что в конце концов Творец соберёт всех иудеев на земле Израиля, и восстановит Храм.

Из невзрачной личинки вырастает куколка, а та, в свою очередь (по пути, ПРЕДНАЧЕРТАННОМУ для неё Творцом)- превращается в прекрасное создание: бабочку.
Которое, однако, этим же самым именем: бабочка, именуется на всех этапах своих трансформаций.

То же и иудаизм: он просто покорно следует по пути, предначертаннлому для него Б-гом. Без всякого преобразования его людьми.

Надеюсь- моя мысль понятна?

Сообщение от Gloom

Вы сказали что иудаизм не делился (в отличие от Христианства), но чем же тогда являются: досифеяне (1-4 вв.),эллинисты, караимы, хабад, и хасиды, которые как вам конечно же известно бывают самых разных толков.

Караимы- это совершенно отдельная (как и христианство) религия. Это признают иудеи, это признают караимы. Это признал даже германский фюрер.
Досифеяне- это религия древних самаритян; евреи (иудеи)- это не самаритяне, и к её возникновения и распространению непричастны: т.ч.- при чём тут иудаизм?
Я говорил давеча, и повторю ещё раз: хабад и хасиды- иудейскими сектами не являются.
Не является ей и Каббала.
А также- Ортодоксальное, Консервативное, и Прогрессивное течения в иудаизме: различия между которыми, в сущности, никак не связаны с Волей, продиктованной Творцом (("ВЗ"), и нерадикальны- если не ничтожны (например, в Ортодоксальных иудейских общинах мужчины и женщины молятся раздельно, а в общинах Прогрессивного Иудаизма - сидят бок о бок: ну, и т.п.).
Вот, например, какие принципы провозглашает Движение прогрессивного иудаизма:

Движение прогрессивного иудаизма- это либеральное течение в иудаизме. Зародившись около 200 лет назад в Европе, прогрессивный иудаизм насчитывает сегодня более миллиона приверженцев, проживающих на 5 континентах, в 36 странах. Движение прогрессивного иудаизма считает себя продолжателем дела пророков Израиля и следует по пути справедливости, милосердия и уважения к ближнему.

Движение прогрессивного иудаизма стремится связать современную жизнь с еврейским Учением. Мы уверены в том, что сейчас, на рубеже тысячелетий еврейские традиции, еврейское воспитание нисколько не утратили своей актуальности.

Обратите внимание (важно!) на фразу: "стремится связать современную жизнь с еврейским Учением."- а не наоборот: еврейское Учение- с современной жизнью...

Ничего, как видите, нового.

[Заморыш]

ПОЗДРАВЛЯЮ С "ПРАЗДНИКОМ КУЩЕЙ" ( у иудеев: "СУККОТ"): ВСЕХ, КОМУ ДОРОГ ЭТОТ ПРАЗДНИК!

[Сержант]

Хе-хе. А что ж с йом кипуром не поздравлял?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Зарегистрировался он в октябре, вот и не поздравлял.
2 Заморыш Все одно, забанят. Ну не любят иноверцев (за исключением Камиля) в разделе Православие

[Сержант]

Дык как раз на йом кипур и зарегистрировался )

[Заморыш]

А кто сказал что Судный день- это праздник?
Никто и никогда не желает в Судный день "весёлого праздника" ("Хаг самЭах!"), как обычно.
Это настолько же "праздник", у иудеев, насколько у православных- "родительский день".

Иудеи просто желают друг другу:"Гмар хатимА ТовА!" ("пусть подпись будет хорошей"!). Никакой праздничной трапезы не предусмотрено.
Считается, что в этот день Творец, после недельного рассмотрения поступков каждого иудея в течение прошедшего года, выносит свой окончательный вердикт: кому в этом году жить, а кому- умереть.
И ставит свою (окончательную) подпись,- под этим решением.

Ну, а во-вторых: в этот день началась война Судного дня; и в этот же день исламские фанатики ударили по Нальчику...

[Сержант]

Это дата, насколько я понимаю, вроде "прощеного дня" - тоже как бы не очень то праздника, но ее отмечают тем, что просят друг у друга прощения - то же канает и как бы за поздравление. У меня, гоя, и хуже того - христианина и то прощения просили. Или попросивший прощения у христианина чего-то там нарушает?

[Антон Ю.Б.]

Заморыш, к вопросу о том, что ничего не меняется ) (но это не к тому разговору - его же мы попытаемся в иное русло перевести?)
Вы изложили народное и новое толкование Судного дня. Исторически же это день именно окончательного суда.

[Заморыш]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Заморыш, к вопросу о том, что ничего не меняется ) (но это не к тому разговору - его же мы попытаемся в иное русло перевести?)
Вы изложили народное и новое толкование Судного дня. Исторически же это день именно окончательного суда.

Уважаемый Антон: спешу внести поправку.
Так принято называть этот день по-русски.
Иудеи называют этот день- Йом Кипур: и на иврите это означает абсолютно иное.
Йом=день; Ки= как; Пур= судьба, жребий, удел: о "суде" как таковом - и слова нет!
А следовательно, ПРАВИЛЬНЫЙ перевод - это "день судьбы" или-жребия (удела),- то-есть: истинное название дня не имеет ничего общего с судом!
Иудеи считают, именно об этом дне говорится в следующем месте их Священной Книги (Торы):

"И сказал Господь Моисею так: А в десятый день седьмого месяца сего — День Искупления, священное собрание да будет у вас, и смиряйте души ваши постом и приносите жертвы Господу. И никакой работы не делайте в самый день сей, ибо это День Искупления, чтобы искупить вас пред Господом, Богом вашим" (Лев. XXIII, 26-28).

То-есть, - дата эта указана в "Пятикнижии" как день очищения: "Ибо в этот день искупят вас для очищения вашего: ото всех грехов ваших вы будете очищены пред Господом" (Лев. XVI, 30).

В Храме в этот день было торжественное богослужение. Святая Святых иерусалимского Храма, в течение всего года закрытая даже для первосвященника, открывалась для него в этот день. в этот день -"день судьбы"- к обычным жертвам добавлялись также особые жертвы, приносимые самим первосвященником.

Оценка всех деяний человека за истекший год, по иудейской вере, была уже дана и ОКОНЧЕНА в течение десяти предшествовавших дней (с момента окончания праздника иудейского Нового Года). В зтот день Творец, по мнению иудеев, лишь ставит свою "визу" (подпись) под окончательным вердиктом: кому -жить, а кому- умирать в текущем году.
Именно Йом Кипур, согласно традиции, подводит черту под десятидневным периодом, когда над каждым вершится оценка всех его деяний за истекший год, и определяется его судьба на год грядущий.

Йом Кипур - одна из основных вех еврейского календаря: но это НЕ ПРАЗДНИК!

В этот торжественный и судьбоносный день традиция предписывает иудеям забыть о мирском, о физических сторонах жизни. Раздумьям и специальным молитвам в домах и синагогах сопутствует строгий пост.

Запрещено даже прикасаться к кожаным изделиям, пользоваться косметикой, умываться, чистить зубы, есть, пить, курить, выполнять какую бы то ни было работу, зажигать огонь, пользоваться электричеством, радио, телевидением, компьютером, автомобилем; нельзя ставить подпись, прикасаться к деньгам, а т.ж. вступать в брачные отношения.

[Заморыш]

Сообщение от Сержант

Это дата, насколько я понимаю, вроде "прощеного дня" - тоже как бы не очень то праздника, но ее отмечают тем, что просят друг у друга прощения - то же канает и как бы за поздравление. У меня, гоя, и хуже того - христианина и то прощения просили. Или попросивший прощения у христианина чего-то там нарушает?

Всё точно! Это- одна из иудейских "заморочек",- сохранившихся в новой религии: христианстве.
Могу назвать и другие (Вы удивитесь, и не поверите!): например, обычай, требующий от жениха разбивать ногой стакан на русской свадьбе.

Обычай этот на Руси очень древний, и возможно, что попал он на Русь от хазар (как известно,- исповедовавших иудаизм).

Иудейский жених делает на свадьбе ТО ЖЕ САМОЕ: в память о ...разрушенном (как этот стакан) Храме!!!

[Заморыш]

На постинг уважаемого Xtnshtcgjkjdbyjq

Дорогие мой собеседники!
Всё, что я делаю тут, на форуме- делается из желания поделиться с вами тем, что я сам знаю об иудаизме.
Меньше всего я хочу кого-то тут обидеть, или оскорбить религиозные чувства кого-то.
Я ничего не имею против Православия (да и вообще- Христианства, в целом): мне оно ничем не навредило, скорее- помогло в жизни. Тем более, что сам я- русский и крещёный человек, и воспитан под сенью великой, РУССКОЙ, Православной культуры.
И- низкий ей за это поклон. Хоть ныне я живу далеко от России ("Заморыш" = "живущий за морем")

Но, чёрт побери: я ничего не имею и против иудаизма!

И я не вижу мест (ни в современной жизни, ни в Истории)- где две этих религии боролись бы друг с другом не из-за козней власть предержащих, бесчестных людишек- а ввиду какой-то там (вымышленной нечестными людьми!) "несовместимости" или "конкурентности" этих двух Вероучений!

Вот я немножечко рассказал Вам об иудаизме (уверен, что многое вы знали и без меня!)- надеюсь, это поможет каждому разобраться самому в религии, взглядах, и традициях народа, живущего среди вас.
Религию и нравы которого некоторые нечистые на руку "деятели" столь упорно стремятся демонизировать.
Потому, что в мутной воде междоусобиц им будет проще ловить свою рыбку...

ВСЁ!!!

[Антон Ю.Б.]

Заморыш, Вы сказали много слов, но так и не показали - как из Торы следует именно "будущегодичность" этого праздника, а не его "эсхатологичность" - как Вы утверждаете. По моим данным - это современная традиция, а исторически было совсем не так.

Вы все же соблюдайте какие-то правила дискуссии - Вы же в ответ на четкое указание сказали много, но ничего по существу. Жаль, что Вы этого не видите, а, значит, и не можете понять, что прежние предупреждения были вынесены обоснованно. Но это же на самом деле именно так, это не вопрос наших взглядов и знаний (точнее - их несовпадения).

[Gloom]

Заморышь, одно слово еще все-таки скажите, по поводу того, как в традицию, которая "не изменилась ни на йоту" вписывается то, что Яхве - это эманация Энсофа...(на сколько я понимаю - это каббала). Приведите доказательства из Торры, если таковые найдуться.

[Заморыш]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Заморыш, Вы сказали много слов, но так и не показали - как из Торы следует именно "будущегодичность" этого праздника, а не его "эсхатологичность" - как Вы утверждаете. По моим данным - это современная традиция, а исторически было совсем не так.

Вы имели сказать- ежегодичности этого праздника: в отличие от дня Страшного Суда?

А разве в Ветхом Завете есть хоть что-либо, указывающее на Конец этого Мира, и на Страшный Суд?
Тогда будьте любезны: помогите мне найти место в Ветхом Завете, где чётко об этом сказано (туманные намёки пророка Даниэля, с борьбой "зверей" и "четырёх ветров" (гл.12)- не в счёт)...

Йом Кипур, и "эсхатологический" день Страшного Суда (концепция, характерная для христианства- и неизвестная в иудаизме!)- это разные вещи,- и иудеи видят доказательства этому в следующих отрывках:

1. "И сказал Господь Моисею так: А в десятый день седьмого месяца сего — День Искупления, священное собрание да будет у вас, и смиряйте души ваши постом и приносите жертвы Господу. И никакой работы не делайте в самый день сей, ибо это День Искупления, чтобы искупить вас пред Господом, Богом вашим" (Лев. XXIII, 26-28).

Дело в том, что поначалу еврейский год начинался в 1-ый день иудейской Пасхи: 14 числа месяца Нисан. И поэтому сказано в "ВЗ" (или- в иудейскомТАНАХе), что День Искупления (Йом Кипур) должен отмечаться десятого числа месяца Тишрэй.
Иными словами, дата эта указана в "Пятикнижии" как ежегодно отмечаемый день очищения:

2. "Ибо в этот день искупят вас для очищения вашего: ото всех грехов ваших вы будете очищены пред Господом" (Лев. XVI, 30).

Вот на основе этих двух отрывков Торы и установлена дата ежегодного Дня Искупления: известного как "Судный День", или (на иврите)- Йом Кипур.

Сообщение от Gloom

Заморыш, одно слово еще все-таки скажите, по поводу того, как в традицию, которая "не изменилась ни на йоту" вписывается то, что Яхве - это эманация Энсофа...(на сколько я понимаю - это каббала).

Затрудняюсь Вам ответить: просто потому, что я- не каббалист. Никогда ничего подобного не слышал.
Могу лишь сказать, что слово "Энсоф" (правильнее, "Эйн-соф":" אין סוף") в переводе с иврита означает "бесконечный", "безграничный").
И ещё немаловажный момент: иудаизм запрещает упоминать имя Б-га: как Вы, наверное, заметили- я тоже, следуя этой традиции, пишу это слово через тире. При необходимости пишут: Вс-вышний, Б-г: допустимо, однако, писать: Творец- ну, и наверное, "Энсоф" (где пропущена буква "йод").

Может быть- в этом ключ?

[Антон Ю.Б.]

HoBOTroN, в следующий раз - сразу бан. Не хотите - так давайте свою мысль, пару наиболее доказательных цитат и ссылку на основной текст.

Заморыш, голубчик, ну Вас на литературе то хоть в школе учили главную мысль выделять? Я же не говорю ничего об установлении именно ежегодного дня очищения. Но эта ежегодность вовсе не несет сама по себе смысла "подписи" на следуюший год. Я Вам ясно сказал, что по моим данным исторически это ежегодное очищение понималось как эсхатологическое предуготовление. А вот смысл "подписи" на грядущий год - современное народное толкование.

И этот вопрос Вы игнорируете совершенно, а говорите о чем-то ином.

[Сержант]

Сообщение от Заморыш

...обычай, требующий от жениха разбивать ногой стакан на русской свадьбе...

Впервые слышу об этом обычае. У нас вроде нет такого.

[BNKTOP]

Ага, а у нас (греков) есть обычай перед первой брачной ночью,уединившись с женой , разрывать ,взяв за задние ноги, кошку,эт значит штоб боялась(жена ,а не кошка)....вот
извините за флуд

[Заморыш]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Я Вам ясно сказал, что по моим данным исторически это ежегодное очищение понималось как эсхатологическое предуготовление. А вот смысл "подписи" на грядущий год - современное народное толкование.

Вот теперь- всё понятно: всё же не мешает определиться заранее с терминологией.
Я понимаю термин "эсхатологическое предуготовление"- как приготовление к Концу Света, и Страшному Суду: как его толкует Христианское вероучение. Верно?
Если ошибаюсь- так поправьте меня, пожалуйста.

Я готов на 100% согласиться с Вашим последним утверждением- если ткнёте меня носом в цитату из Ветхого Завета (условно=ТАНАХ), где недвусмысленно и ясно говорится о Конце Света, и (или) Страшном Суде (см. строки с 6 по 10 постинга #46).
Относительно же смысловой нагрузки, которую придал этому "распоряжению" Творца простой народ, евреи- спорить глупо: всё так и есть. Действительно,- в приведенных цитатах нет подробного перечисления всех запретных действий, перечисленных мной в последнем абзаце поста #41: всё это было уточнено и привнесено позже.

Для СЕРЖАНТ:

Впервые слышу об этом обычае. У нас вроде нет такого.

Такой РУССКИЙ обычай (разбивание стакана на свадьбе)- есть. В том числе, его можно видеть во многих фильмах. Точно знаю: существует на Новгородчине, и в Сибири. Уверен, что и в других местах России- тоже.

Вот несколько ссылок:
http://www.meisler.com/?id=1245
Существует целый ряд случаев такого рода: начиная со свадебного фотографа, который пропустил разбивание стакана и единственным источником для увековеченья этого момента является материал, отснятый видеооператором,

http://www.perepoloh.ru/tr.php
Обычай бить на свадьбе посуду.
В настоящее время обычно бьют либо бокалы жениха и невесты, либо тарелки. Делают это на счастье.

http://www.dazzle.ru/spec/sobs.shtml
Свадебный обряд славян: Стоя перед жертвенником, муж и жена трижды поочередно пьют из чаши. Остатки мёда жених плескает в жертвенник и бросает чашу под ноги, приговаривая: «Пусть так под ногами будут потоптаны те, кто будет сеять меж нами раздоры».
см. также:
http://www.vavilon321.ru/magiya2.html

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Заморыш

Вот теперь- всё понятно: всё же не мешает определиться заранее с терминологией.
Я понимаю термин "эсхатологическое предуготовление"- как приготовление к Концу Света, и Страшному Суду: как его толкует Христианское вероучение. Верно?
Если ошибаюсь- так поправьте меня, пожалуйста.

Я готов на 100% согласиться с Вашим последним утверждением- если ткнёте меня носом в цитату из Ветхого Завета (условно=ТАНАХ), где недвусмысленно и ясно говорится о Конце Света, и (или) Страшном Суде (см. строки с 6 по 10 постинга #46).

Для СЕРЖАНТ:

Такой РУССКИЙ обычай (разбивание стакана на свадьбе)- есть. В том числе, его можно видеть во многих фильмах. Точно знаю: существует на Новгородчине, и в Сибири. Уверен, что и в других местах России- тоже.

Очень много путешествовал по сибири - присутствовал на двух свадьбах, не слышал даже отголосков такого обычая - хотя вполне вероятно что на бескрайних просторах нашей родины мог самозародиться какое угодно поверье.

[Заморыш]

Сообщение от Камиль Писсаро

Очень много путешествовал по сибири - присутствовал на двух свадьбах, не слышал даже отголосков такого обычая

Вы там путешествовали- а я там 42 года прОжил.

- хотя вполне вероятно что на бескрайних просторах нашей родины мог самозародиться какое угодно поверье.

Самозародиться? Да уж: как знать... Скорее,- этот обычай был перенят на Руси от своих соседей.

Русские контактировали с иудеями (хазары) лет за 400 до Крещения Руси; такие слова, как хлев, сметана, яйца (не говорю уж- суббота!)- явно хазарского происхождения.

А эта русская присказка,- "идёт коза рогатая, за малыми ребятами: кто кашу не ест, молока не пьёт- того коза на рожках унесёт"?

Так матери на древней Руси "пугали" своих непослушных детей (видите,- дошло до наших дней!) Вы думаете,- дети боялись какой-то там занюханной "козы"?

Нет: "коза" в этой присказке появилась позже.
А первоначально, в оригинале, было- "козар"!
То бишь: будете шуметь- придёт хазар, в шлеме (который у хазар был украшен рогами)- и заберёт вас...

[BNKTOP]

Сообщение от Заморыш

А эта русская присказка,- "идёт коза рогатая, за малыми ребятами: кто кашу не ест, молока не пьёт- того коза на рожках унесёт"?

Так матери на древней Руси "пугали" своих непослушных детей (видите,- дошло до наших дней!) Вы думаете,- дети боялись какой-то там занюханной "козы"?

Нет: "коза" появилась позже.
А первоначально, в оригинале, было- "козар"
То бишь: будете шуметь- придёт хазар, в шлеме (который у хазар был украшен рогами)- и заберёт вас...

чу,акадэмиком Фоменкой пахнет...

[Gloom]

Заморышь, если вы затрудняетесь ответить, то уточните пожалуйста, потому что насколько я знаю по Каббале: Энсоф - безличностная божественная энергия, наинизшей эманацией которой является Яхве, а это уж никак с традицией не вяжется. Это изменение вероучения.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

C праздником!

[Камиль Писсаро]

Ну, собственно если вы жили (как большинство моих знакомых) все время в одном городе - то основания для Вашей уверености у Вас не так много - в этом отношении одна две этнографическии экспедиции дадут гораздо больше информации о родном крае - (поверте это не сарказм, будьте уверены что большинство ворнежцев слабо представляют где живут).
Но это уже флуд.

А касаемо традиций - знаете у староверов живущих вверх по енисею - есть традиция водить хороводы , притоптывая и переодически крича - думаю что зулуский иследователь отметил бы явное заимствование из обычаев тайных обществ племен Йоруба ...

[Заморыш]

Сообщение от Камиль Писсаро

Ну, собственно если вы жили (как большинство моих знакомых) все время в одном городе - то основания для Вашей уверености у Вас не так много - в этом отношении одна две этнографическии экспедиции дадут гораздо больше информации о родном крае

Ну, до 18 лет я жил вообще в тайге: среди кержаков (староверы), хакасов, да ссыльных японцев. А после, будучи военврачом, исколесил немало уголков Сибири.

Ага: значит, ссылки, которые я дал- не в счёт... А ведь материал по ссылкам собран как раз этнографами- славистами, учёными людьми.

Ну, да ладно. Поддерживаю Ваше предложение: флуду- бой!!!.

[Заморыш]

Сообщение от Gloom

Заморышь, если вы затрудняетесь ответить, то уточните пожалуйста, потому что насколько я знаю по Каббале: Энсоф - безличностная божественная энергия, наинизшей эманацией которой является Яхве, а это уж никак с традицией не вяжется. Это изменение вероучения.

Уважаемый Gloom,- я уже говорил прежде (в одном из постингов) о том, что каббала- это не религия. Каббалой, с равным успехом, занимаются люди ЛЮБЫХ конфессий.

Для того, чтоб стать успешно заниматься Каббалой, и стать каббалистом- вовсе не обязательно быть обрезанным по иудейскому обряду; можно целовать и Тору, и Евангелие, и Коран.

Это- как йога у индусов: ею, как и каббалой, могут заниматься люди любых вероисповеданий (что на деле и происходит).

Беда евреев в том- что они считаются причастными и ответственными за всё на свете: от Каббалы, до урагана Катрина.

В доказательство этого мнения приведу (в отрывках) статью с сайта
http://www.kabbalahscience.com/

Наука каббала
Наука и религия – два параллельных пути, по которым шло человечество, исследуя этот мир, пытаясь понять место и возможности Homo sapiens и определить цель и смысл своего существования.
....В течение всего этого периода создавалась и передавалась из поколения в поколение основополагающая наука о строении всего мироздания, об особом месте и предназначении в нем человека, о свойствах и конструкции человеческой души.

Наука эта называется – каббала. Проникнуть в ее тайны пытались древние философы, средневековые теологи и современные ученые-физики. Сегодня, когда завершается период материального развития человечества, каббала становится доступной пониманию каждого, кто хочет получить ответы на «последние вопросы» – доступной настолько, что предоставляется возможность предложить ознакомиться с ее основными положениями и понять, в каком направлении пойдет дальнейшее развитие человечества.

Каббала, как исторический феномен, явление многоликое. В начальный период своего развития она представляла собой устную традицию, знания которой не выходили за пределы узкого круга посвященных. Но с появлением печатных изданий, по-прежнему выражаемая намеками в символической и метафорической форме, она всегда создавала возможность для различных интерпретаций. И они постоянно сопутствовали ее истории. Именно поэтому ретроспективно это учение имеет разные школы, направления, течения. При этом ее сокровенная философская суть кардинально не меняется.

Каббала не является ни мистикой, ни религией, ни философией, ни наукой
....О каббале нередко говорят как о тайном учении. Именно ее закрытость послужила поводом для возникновения вокруг каббалы множества легенд, фальсификаций, вымыслов, ненаучных рассуждений и толкований. Лишь в конце прошлого столетия каббала начала распространяться по всему миру. Глубочайшие знания основ мироздания, его законов, специфическую методику сознания мира, достижение цели творения каббала хранила на протяжении сотен лет в ожидании времени, когда человечество разовьется настолько, что сможет принять каббалистические знания и правильно использовать их.
....Каббала как наука предлагает свой способ исследования мира. Он заключается в развитии у человека способности ощутить скрытую от нас часть мироздания. Слово «каббала» (иврит - «получение») выражает стремление человека получить высшее знание, ощутить истинную картину мира. Каббалисты рассказывают нам о возможностях, о технике получения, основанной на их личном опыте. Они излагают в книгах и преподают методику исследования мироздания и получения ответа на вопрос о смысле жизни.

Таким образом, каббала – это учение, предназначенное для того, чтобы ответить на извечные вопросы о сущности и смысле существования вселенной и человека, обладающее определенной философской концепцией о мироздании и, наряду с этим, являющееся живой системой особого духовного развития.

Вот, найдите в этом пассаже ХОТЬ ЕДИНОЕ подтверждение Ваших слов о том, что каббала- это вероучение, и что существование каббалы- это признак сектантства в иудаизме.

Каббала- это инструмент, это метод НАУЧНОГО познания мира: а никакое не вероучение.
В ней иудейства и сектатства не больше, чем индуизма- в Хатха-йоге.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Заморыш

Ну, до 18 лет я жил вообще в тайге: среди кержаков (староверы), хакасов, да ссыльных японцев. А после, будучи военврачом, исколесил немало уголков Сибири.

Ага: значит, ссылки, которые я дал- не в счёт... А ведь материал по ссылкам собран как раз этнографами- славистами, учёными людьми.

Ну, да ладно. Поддерживаю Ваше предложение: флуду- бой!!!.

Если все так - Вы безусловно правы.

[Сержант]

Заморыш, сайентология - тоже типа наука, а не религия. Да и Ислам, кажется, тоже о себе говорит как о своего рода науке.