Строительство кришнаитского храма: за и против.

[sturb]

Думаю, что выход - лишь один. Реальное осуществление законодательного закрепления неодинакового статуса различных религиозных объединений (опять же - говорю о разбиравшейся инициативе). С вытекающим не то, чтобы полным запрещением ряда объединений (хотя для ряда - это необходимо), но ограничением форм их проявления.

Ну вот наконец-то явно все высказали, а то: нет мы не такие. Душить всех акромя РПЦ, она лучшая, она официальная.

[Sandy]

sturb Власть над душами людскими не терпит инакомыслия во всех религиях впрочем.

[Сержант]

sturb, ты этот пост до конца дочитал?

[Сержант]

Sandy, что такое "власть над душами"?

[sturb]

Сержант Да.

[Сержант]

sturb, как можно вывести из этого поста "душить всех окромя РПЦ"? Если рассматривать это высказывание честно, не утрируя?

[Sandy]

Сержант Давайте не будем - Вы и так все прекрасно поняли.

Немножко не по теме - но относительно власти.
Посещал как то лет 8 назад занятия одной воскресной школы в селе.Просто чтобы проверить что там дают (сестра у меня туда ходила). Даже на меня взрослого человека произвело воздействие (методики описаны в нлп - эриксонианский гипноз и невербальное воздействие тонами голоса).
Но я допустим пропел там мантру "ОУМ" и поставил щит.
А дети то 10-15 лет чем виноваты?
Первый раз кстати столкнулся с зомбированием в чистом виде.
Наблюдал последствия - когда девушка 15 лет посещала церковь - вечером ходила на дискотеку а потом опять в церковь замаливать грехи
Внятно объяснить зачем и почему она не могла. Впрочем ребенок.
Сам сейчас с ужасом вижу в своей сестре кусочки меня, фразы, примеры поведения. Нет спасибо учить кого то чему то не для меня - мера отвественности слишком большая.

А еще по теме - я только поинтересовался а меня уже порвать готовы.
Все таки за те полтора с чем то года что я не был в разделе православие тут что то изменилось не в очень ту сторону.

[Сержант]

Sandy, странно. Я ни с чем подобным не сталкивался. И в семинарии такому не учат - совершенно точно. Может, показалось?

Кто порвать готов? За что? Может, показалось?

[Sandy]

Сержант не спорю может и показалось - но только уж очень характерно все. полумрак, свечи, голос. Занимался как раз до этого самогипнозом и самовнушением - удивительное сходство.

[Сержант]

Sandy, имхо, просто нарвался на людей, склонных к театральным эффектам.

[sturb]

Сержант Мотивацию можно писать разную (можно еще с десяток придумать), результат один - неравноправное положение разных конфессий, от чего в других ветках вы с большим энтузиазмом открещивались и на любые ссылки заявляли, что это бред. Здесь об этом заявленно открыто, а чем это мотивируется публично не столь важно.

[Сержант]

sturb, ну-ка вскрой противоречие явно, с цитатами в контексте.

[sturb]

Сержант противоречие чего чему?

[BNKTOP]

...В церкви смрад и полумрак
Дьяки курят ладан,
Да, и в церкви все не так
Все не так как надо...

[ust]

Был в прошлом году в Москве. На Арбате кришнаиты зажигают. Песни поют: Харе Кришна Харе Рама. В течение получаса одно и то же (это при мне только). Книжки какие-то втереть мне пытались. Наверняка зомбированы не соображают уже ничего. Молодые ребята и девчонки причем славянской в основном внешности. Это вам ни какие-нибудь безобидные старушки-свидетели Иеговы. Интересно в Индии то они разрешены. Я за религиозную терпимость, но в разумных пределах.

[Сержант]

Сообщение от sturb

Сержант противоречие чего чему?

В посте №41 ты указал на якобы противоречивость позиции модераторов. Я потребовал обоснований этому обвинению. Где они?

[Skorpi]

О чем спор? Законодательно не запрещено - значит пусть строят.
Нельзя быть настолько нетерпимыми.

[Сержант]

Skorpi, а насколько можно быть нетерпимыми?

[Skorpi]

Сержант
"Все мне позволено, но не все полезно, все мне можно, но ничто не должно владеть мной"
Это не я это Библия на Ваш вопрос отвечает.

[ust]

Skorpi должно быть запрещено законом. Пускай буддистские храмы строят, но это тоталитарная секта наподобие Аум Синарекё.

[Сержант]

Skorpi, это не ответ на вопрос. В ответе не содержится меры нетерпимости, которая позволительна.

[Skorpi]

ust Я не защищаю их, просто такие вещи должны быть закреплены на уровне законов. А разговор позволить - непозволить для кухонь. Вот когда закон будет, тогда и разговоров подобных не возникнет.

[Skorpi]

Сержант
Каждый понимает по своему. "Ничто не должно владеть мной" . Для всех по разному.
Моя реплика была эмоциональной, не поддающейся измерению. По моему мы занимаемся словоблудием.

[Камиль Писсаро]

Skorpi К сожалению Вы правы - естесвенно нужно заставить власти законодательно их запретить, а так болтовня...

[Сержант]

Skorpi, складывается впечатление, что вы считаете, что для противников строительства кришнаитского храма запретить строительство - идефикс.

[sturb]

Сержант Что-ты, отнюдь. Все время во всех ветках утверждаю, что некоторые присутствующие здесь представители РПЦ пытаются доказать "исчключительность" некоторых конфессий. Они же очень бы хотели, чтобы некоторые стали "официальной" религией в стране. Вот только напрямую признать не хотели, все вокруг да около, а тут наконец-то свершилось- прямым текстом высказались. Какая противоречивость, о чем ты, в любой ветке это видно.

[Сержант]

sturb, ты специально на бан нарываешься? (2/3)

[Skorpi]

Сержант
У меня складывается впечатления, что у некоторых верующих другая идея фикс - запретить все другие религии на госуровне. Но Россия - многоконфесиональная страна, и это может привести к непредсказуемым последствиям.
Хочу оговорится во избежание дальнейших вопросов - я скорее интересующийся разными направлениями и религиями, чем приверженец какой либо одной.

[Сержант]

Skorpi, а на чем основано ваше впечатление? Мы что, действительно производим впечатление законченных идиотов, вы серьезно?

[Антон Ю.Б.]

Камиль, я не совсем понимаю твою позицию. Секты множатся и мимикрируют. Что запрещать реально? Некоторый принцип, идею тоталитарной секты? Полагаю, что этот путь в некотором смысле бесперспективный, если делаеть его исходным принципом общей религиозной политики, но даже и в нем доказательство соответствия организации признакам, позволяющим ее запрещение - долгий и мутный процесс в русле обычной судебной практики, оформленной некоторым общественным обсуждением этого. Вот это последнее ты и считаешь неуместным.

Я склонен к действительно разделению религиозных организаций по принципу традиционности и инкультурированности (это не одно и то же). Для одних - более широкие права по формам социальной деятельности и культурного пристутствия, для других - менее широкие (и это вполне есть в некоторых европейских странах, вовсе не из варшавского блока вышедших). Такое разделение снимает вопрос строительства кришнаитских храмов, но не запрещает их существование, организационные формы этого существования и т.д. Если же речь о тоталитарных сектах, то действительно должны быть законодательно оформленные правила. Возможно, в сочетании и критериальных моментов и списочного перечисления. Но всякий вопрос конкретного определения тоталитарности все равно будет иметь формы, тобой отвергаемые.