Революция/переворот 1917г. Что он принес России

[Sigurd]

Sandy, ай-яй-яй!!!

Добрее надо быть. типа:

Сообщение от Молоток

Ну, нафига было наступать прямо на яйца Сенди?

а лучше

господа, не стоит затрагивать тему, которая по моему мнению принципиальна и противоположна мнению Сенди

и:

Сообщение от Sandy

Ты дурак что ли?

а надо:

Сударь мне кажется вы не можете объективно воспринять реальность

и все довольны и без оскорблений.

[Vadag]

Сообщение от Молоток

Сам погугли.

Что "погугли". СССР за счет экономического развития не обогнал НИКОГО.

Сообщение от Молоток

Я говорю о том, что после революции любой человек, независимо от своего социального статуса, мог самореализоваться.

Оно и ДО революции таких примеров полно.

Сообщение от Молоток

А то рассказывают тут басни, что коммунисты бяки кровожадные. Убивали просто, что бы убивать.

Ну почему прям бесцельно? Цель была - чтобы захвать влать и удерживать ее. Только заботы о народе как-то не прослеживается.

[Sandy]

Сообщение от Sigurd

и все довольны и без оскорблений

Ну если человек не в теме то я ему не доктор, я то как раз ИНТЕРЕСОВАЛСЯ Антоновским мятежом и в курсе кто там рулил и почему мятеж сошел на нет.

Сообщение от lyaoway

В таких делах нельзя полностью остаться в стороне. Если не поддержал мятеж - значит, пока готов мириться с существующим положением вещей, следовательно, и с существующей властью.

большинству в деревнях как ни странно ВСЕГДА пофиг. Люди давным давно научились жить при любой власти, ну правда некоторых припирает до предела тогда и крышу срывает. думаю тут дело в психологической неустойчивости.

[Молоток]

Сообщение от Vadag

Ну почему прям бесцельно? Цель была - чтобы захвать влать и удерживать ее. Только заботы о народе как-то не прослеживается.

Все в заграничные банки переводили, ага. А сами во дворцах жили.
А то, что всеобщее образование, бесплатная медицина, бесплатные квартиры, снижение цен, восьми часовой рабочий день и прочие ништяки?

[Sandy]

Сообщение от Молоток

всеобщее образование, бесплатная медицина, бесплатные квартиры, снижение цен, восьми часовой рабочий день и прочие ништяки?

и это прям ВНЕЗАПНО и СРАЗУ появилось в 1917 году да?
из всего перечисленного только 8ми часовой день можно оставить, ну он и ДО революции был, также как и программа образования еще ДО революции начала осуществляться..
смешной такой...

[lyaoway]

Сообщение от Sandy

большинству в деревнях как ни странно ВСЕГДА пофиг

Знаешь- не в деревнях тоже. Просто в городах люмпенов и раздолбаев процент поболе будет. А крестьянское недовольство тогда по одному поводу выплескивалось - сам знаешь...То, что в других местах это не перерастало в восстание, объясняется лишь отсутствием дельного вожака

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Sandy

Верно, но заметь они и НЕ участвовали в мятежах и НЕ участвовали в подавлении, то есть и не за тех и не за тех.

Хочется заменить, что абсолютное большинство пописывающих тут тоже не замечены в каких то акциях, однако страсти на форуме кипят... Ну не было у крестьян Воронежской и Тамбовской губерний (впрочем и других губерний тоже) интернета, и Ленин с Крапоткиным в твиттере не сидели.

Рейтинг эсеров по Воронежской области был ЕМНИП что то на уровне 45%, так что говорить однозначно что крестьяне поддерживали именно большевиков я бы не стал. Данные как то не коррелируют.

Они поддерживали тех, кто их меньше трогал. В идеале дали землицу и "от винта". Ну и роль краснобаев агитаторов весьма существенна. Как, впрочем и сегодня. Хотя многие и любят тут заявлять о своей независимости ума от всего и вся...

[Sandy]

Сообщение от Петер

Хочется заменить, что абсолютное большинство пописывающих тут тоже не замечены в каких то акциях, однако страсти на форуме кипят..

ну какие это страсти это так.. посиделки на кухне..

[Материалист]

Sandy,

а потом когда власть окрепла

Как окрепла? Сама по себе? Без участия людей ее создававших, развивавших и реализовывавших?

Это центральный момент понимания того что произошло у нас в период между 17м и 22м годами.

Ищите ответы почему в течение этих 5ти лет у стартовавших с примерно равными претензиями, власть окрепла только у большевиков.

Кстати, не только. Поляки свой кусочек власти укрепили и отстояли в противостоянии с большевиками. И фины нашли способ реализации своих претензий на власть. Лучший друг Советского Союза в течение 26 лет президент Финляндии У. К. Кекконен расстреливал в 18м финских большевиков за милую душу и справился.

А почему ж власть не окрепла у Деникиных и Колчаков, у Юденичей и Корниловых, у Махно и Каледина, у Петлюры и у Антонова, у Врангеля и у армянских и азербаджанских лидеров?

И попы им кадилами кадили, и микадо да Черчиль сапоги с винтовками поставляли им в обмен на куски России.

А власть у них почему то не укрепилась. Есть наверное причины.

[Материалист]

Vadag,

Ды как же вы зае.... со своим вторым местом. Расскажите, пожалуйста, какую экономику СССР именно ОБОГНАЛ???

В 1940м году экономику Франции например.

[Материалист]

Vadag,

Оно и ДО революции таких примеров полно.

А потом приехали большевики в пломбированом немецком вагоне, у них окрепла власть и расстреляли они весь православный российский народ прямо в гулаге и непосредственно голодомором.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Коммунисты помогли понять русским людям, что они не быдло, не скот рабочий. Что они и без хозяев могут позаботиться о себе.

...и не позже, чем через 20 лет, в резкой форме указали, что, таки, да - быдло, да ещё и без права голоса...

Сообщение от EUGEND

-одна из многочисленных причин приведших к революции- это развязанная николаем либерализация, в результате которой начали быстро богатеть и сжирубеситься разные мрази нувориши вроде банкиров-биржевиков и прочих лицемерно лживых аморальных личностях делающих бабки на грязи (порнография жёлтая пресса и пр) что и вызвало недовольство простого люда,,,,а тут ещё и распутин: православный царь и колдун- хорошая парочка

Есть такая буковка...
Этих персонажей, однозначно, надо было удавить, и лучше - до 1914 года.
Повыродилась аристократия к тому времени, да....
А ведь как элегантно было бы сообщить поутру, что очередной помазаник божий скончался от апоплексического удара табакеркой... Или про внезапную гибель яхты "Штандарт" со всем царским выводком....
Посадили бы на трон Николая Николаевича, к примеру, провели конституционную реформу, не ввязались бы в ПМВ, и никакой революции просто не было бы.

Да и вообще, есть прекрасная книга Михаила Веллера и Андрея Буровского "Гражданская история безумной войны" - категорически рекомендую.

Вот цитатка с основными выводами:

О причинах поражения белых написано много. Особенно много писали сами белые, в эмиграции. Для красных-то все было ясно: на их стороне объективные законы истории.

Большинство белых сходились в том, что причины поражения — чисто военные. Вот если бы во время наступления под Орлом в 1919 году не надо было снимать войска против Махно… Если бы Деникин принял план Врангеля и соединился бы с Колчаком… Если бы Родзянко энергично пошел на Петроград…

Иногда даже писали о том, что вот, если бы Колчак на Урале не разделял бы армии, а единым кулаком ударил бы на Самару, потом на Казань, то катились бы большевики до самой Москвы!

Почему-то не принято было задавать вопросы: а почему вообще возник Нестор Махно? Почему за ним пошли? А если уж Махно был, то почему он не шел вместе с Деникиным? Почему пришлось воевать и с большевиками, и с ним? А ведь без этих вопросов все непонятно. Все и правда сводится к тактике отдельных сражений и к мудрости тех или иных решений военачальников.

Уже стало общим местом, что белые разрозненно наступали с окраин, в то время как у красных были преимущества центральной позиции.

В СССР скрывалось, что белые армии были намного малочисленнее Красной, что они хуже снабжались, были порой полуголодными и полураздетыми.

Но почему белые не объединились? Почему их было мало? Почему они оставались бедны?

Как всегда и во всякой гражданской войне, за военными причинами стоят причины политические. Начнем с того, что воевали не только белые и красные. На Первом этапе Гражданской войны, в 1918 году, белое движение вообще слабо оформилось, а Красная Армия только начала создаваться.
ПОЧЕМУ ПРОИГРАЛИ РОЗОВЫЕ?

Почему розовые правительства социалистов оказались еще меньше способны сопротивляться большевикам, чем белые? Ответ очевиден: за ними мало кто пошел. Эсеры были популярны в крестьянстве. Крестьянские восстания принимали эсеровские лозунги. Многие крестьянские вожаки называли себя эсерами, а другие — анархистами.

Но за «городскими» крестьяне не шли, и права руководить собой — не признавали. Они не шли в Народную армию Комуча и в Народную армию Чайковского.

В результате эсеры, анархисты, меньшевики и прочие горожане оказались политиками без масс и генералами без армии.
А БЕЛЫЕ?

Колчак и Деникин пользовались большим уважением, чем полузабытые Чернов и Авксентьев. К Чайковскому народ не пошел, а под командованием Миллера охотники воевали бесстрашно.

Но когда Колчак начал массовые мобилизации, результатом стали восстания и массовое неподчинение. Крестьяне за ним не пошли.

И казаки за белыми не пошли: они воевали с красными сами по себе. Краснов не хотел подчиняться Деникину. Анненков и Белов не подчинялись Колчаку. Семенов вообще создал собственное правительство, и плевать хотел на Колчака. Терские казаки уважали Врангеля, но нарушали его приказы, когда он не велел трогать евреев и сгонять с земли кабардинцев.

Белые не смогли создать массовую белую армию. Их армии всегда были малочисленными дружинами людей одного класса, одного типа. Как только белые армии вырастали в численности — они утрачивали свое качество. А 3, 5, даже 10 тысяч врагов красные задавливали числом, уже независимо от качества.

Почему?!

Ответ не военный, а политический: потому, что у белых не было единой мощной идеи.

Непредрешенчество оборачивалось тем, что белым было нечего сказать 90 % населения.

Белые могли сказать, ПРОТИВ чего они выступают. Но не могли внятно объяснить, ЗА что они борются.

Не было идеи — не было сплочения тех, кто готов воевать за эту идею.

Не было идеи — и у самих белых не оказалось достаточной воли для воплощения этой идеи в жизнь. Им самим было не за что воевать, некого сплачивать и незачем делать политику.

Некоммунистическая Россия была невероятно раздроблена. В феврале 1917 года она распалась на народы, сословия, классы, партии, группировки. Белые не сумели объединить эту Россию.

Врангель попытался это сделать, да поздно. Можно только гадать, что получилось бы, начни он воплощать свои идеи не в 1920, а в конце 1918 года.

Для Врангеля реформы — это и есть оружие Гражданской войны. Могло ли сработать это оружие? Наверное, да… Но при условии, что белое и красное государства будут долго жить бок о бок. Как ГДР и ФРГ, как Северная и Южная Корея. Только тогда станет очевидным преимущество одного строя над другим.

«Осуществлять этот замысел летом 1920 г., когда Красная Армия достигла многократного превосходства, было поздно. Неспособность белых сразу, а не „после победы“ решать насущные вопросы правопорядка и устройства повседневной жизни в союзе с крестьянским большинством населения — одна из главных причин крушения Белого движения».
БЕЛАЯ ИДЕЯ

За что же воевали белые? За имения? За свои фабрики и заводы? Но даже у аристократа Колчака отродясь не было имений. И у Юденича не было. Деникин — вообще внук крестьянина. Корнилов — сын рядового казака. Глупая ложь, что они защищали свои невероятные богатства.

Тогда — за что?

Идеи для ВСЕХ у белых не было. Но идея для СЕБЯ у белых была. Это была идея сохранения и продолжения России. Вопрос только, какой России? России русских европейцев. России образованного слоя, который в 1917 году насчитывал от силы 4–5 миллионов человек. Еще примерно столько же русских туземцев готовы были войти в этот слой, принять его представления, как свои собственные. Для этих 7–8 миллионов из 140 было очевидно, что именно следует сохранять и зачем.

В Гражданской войне этот народ русских европейцев раскололся, разбрелся по политическим партиям и течениям. И социалисты, и коммунисты — тоже русские европейцы по своему происхождению и сути.

Одни русские европейцы хотят отказаться от самого европейства для увлекательного, благородного и жуткого эксперимента — коммунисты. Они мыслят себя «еврокосмополитами передового человечества».

Другие хотят разных типов социал-демократии — эсеры, меньшевики, анархисты.

Третьи хотят продолжения и развития исторической России, — это белые.

Они хотят сохранить уютную Россию интеллигенции, встающую со страниц Булгакова и Пастернака. В этой России лежат стопки книг в коричневых корешках на пианино, глядят предки с картин и фотографий на стенах. Это очень симпатичная Россия, но 90 % тогдашнего населения бывшей Российской Империи не имеют к ней никакого отношения. Они не будут воевать и умирать за идею ее сохранения.

При этом подавляющее большинство русских европейцев ни в чем не хотят участвовать, ни к кому и ни к чему не примыкают. Все политические группировки очень и очень малочисленны… Белых попросту мало, считанные десятки тысяч боеспособных мужчин на всю колоссальную Россию.
ВНУТРИ БЕЛОГО ЛАГЕРЯ

Белые постоянно грызлись между собой. Они были едины в первые смутные дни, а потом… Деникин не любил Колчака и «придерживал» Врангеля. Май-Маевский очень не хотел, чтобы Москву взял несимпатичный ему Кутепов. Врангель интриговал против Деникина.

Родзянко злился на Юденича за то, что Юденич умнее и удачливей. Вермонт присвоил титул князя Авалова и предал Юденича и Родзянко, чтобы попытаться посадить на престол нового царя-батюшку.

Слащев вел переговоры с большевиками, чтобы убрать Врангеля и сесть на его место.

Колчак матом ругал Деникина и Май-Маевского за нерешительность и трусость. Каппель угрюмо отмалчивался, и за это ему тоже доставалось. Пепеляев тоже ругал матом — но уже Колчака, и тоже за нерешительность.

Генералы вели себя так, словно все предрешено, их Россия просто не может быть не спасена. Еле мерещился успех — и они тут же утрачивали единство. Интриги заменяли согласие, все тонуло в тумане выяснения, кто тут самый большой и важный.
ТИПИЧНЫЕ ИНТЕЛЛИГЕНТЫ, ИЛИ: БЕЗ СОЮЗНИКОВ

Белые вели себя так, словно все обязаны разделять их убеждения. В этом они были типичнейшими русскими интеллигентами. Они не желали понимать, что, кроме них, в России поднялись новые могущественные силы, и без поддержки этих сил они погибнут.

Они вели себя так, словно им не нужны никакие союзники. У них были принципы и убеждения. Они не могли… простите, они не желали поступаться своими принципами и убеждениями. В том числе своей наивной верой, что Российская Империя должна быть вечна.

В самой России идет Гражданская война, армии Финляндии и Польши сильнее любой отдельной из белых и из красных армий. Армии Эстонии и Грузии по меньшей мере не слабее, это необходимые союзники.

Пойдите на союз с Финляндией! Признайте ее независимость! Стисните зубы и согласитесь даже на рождение новой Речи Посполитой «от можа до можа»! Если вы сделаете это, Запад начнет помогать вам совершенно по-другому. Армии Маннергейма и Пилсудского двинутся на Петроград и Москву. Тогда вы потеряете колонии, но сохраните Россию. И себя во главе этой России. Ведь стократ лучше сохранить часть бывшей Российской Империи, чем проиграть всю Россию и до конца.

Если вы никак не можете поступиться идеей «единой и неделимой», то хотя бы врите, лицемерьте!

Но кто мешает признать идею социализации земли? Раз она необходима и дорога крестьянам? Опять же — не хотите честно пойти на компромисс?

Большевики поступали именно так: создавали с эсерами и анархистами общее правительство, а сами воротили что хотели. И передавили горе-«союзников», когда те перестали быть нужны.

Но белые отказались от любых компромиссов, от любых сделок и с националами, и с другими политическими силами. Они считали, что если они морально правы, то могут идти против большевиков и одни, без союзников.
ПОЧЕМУ ПРОИГРАЛО КРЕСТЬЯНСТВО?

Предельно коротко: весь Петербургский период нашей истории, с Петра и до 1917 года, существовала Европейская Россия, петербургская. А рядом с ней жила Туземная Россия, народная. Россия, доживавшая представления и нормы более раннего, Московского периода нашей истории.

Русские крестьяне, последние московиты, привыкли — все дела по управлению Империей ворочают не они. Их дело — заниматься проблемами чисто местными. Как мужики времен Разина, как казаки времен Пугачева, они не желают уходить из своих родных мест.

Пока их не трогают — они готовы подчиняться всем, кто только командует из городов… Крестьянская масса хотела только одного: чтобы ее оставили в покое и не втягивали в гражданскую войну.

Все равно втягивают, но и тогда крестьяне защищают свои дворы, деревни, самое большее — свои губернии. В армию, которая защитила бы всех, всю Россию, они совершенно не стремились. У повстанцев в Ярославле они взяли винтовки… И разошлись почти все, оставив оружие для своих и только для своих целей.

Крестьянство проиграло потому, что оставалось туземным!

Казаки вели себя почти так же. Чем дальше от своих станиц, тем неохотнее воевали они. Донские казаки после рейда Мамантова повернули не на Москву, а на Дон. Семиреченские казаки воевали только у себя. Забайкальские казаки не хотели помогать Колчаку: у них свой атаман Семенов, свои проблемы. Уссурийские казаки били красных уголовничков Лазо, но тоже Колчаку не помогали.

Терские казаки отменно воевали с Узун-Ходжой, но грустили на Украине и в России. Вроде за белых. Но стоило белым начать проигрывать, они заняли нейтральную позицию.

Уральские и оренбургские казаки тоже не хотели идти в Россию… ну, и оказались в конце концов… кто уцелел — куда дальше от своей земли — в Персии.

А белые проиграли потому, что не смогли сплотить против большевиков всей остальной России. И остались кучкой идущих против умного, гибкого, жесткого противника.

Политически белые были нули. Бездарности и ничтожества. А гражданские войны выигрываются не военными. Гражданские войны выигрываются только политически.
ПОЧЕМУ ВЫИГРАЛИ КРАСНЫЕ?

У красных была идея!

Грандиозная идея. Может быть, это вообще самая грандиозная идея за всю историю человечества. Им было для чего истязать, мучить, заставлять самих себя совершать любые усилия и сверхусилия. Ведь они строили новый мир, новую Вселенную, где все будет иначе, чем сегодня.

У них был смысл заставлять других. Идея была такая грандиозная, такая ослепительная, что, право, имело смысл принуждать других людей бороться за эту идею. Справедливый Рай на Земле.

Идея прямо позволяла врать, выдумывать, манипулировать. Разрешала сама по себе — такая уж это идея. И разрешала в том смысле, что уж очень была грандиозная. Во имя ТАКОЙ идеи можно было и наврать с три короба, и заключить союз хоть с самим чертом.

Красных было немного… В смысле убежденных красных, красных фанатиков. Были красные курсанты, поющие «Интернационал» перед расстрелом, и были генералы, отказавшиеся перейти на сторону врага ценой собственной жизни. Но это была кучка… Убежденных красных, наверное, даже меньше, чем убежденных белых.

Но осененные своей сверх-идеей, большевики сделали три важные вещи, на которые оказались неспособны в России все остальные политические силы:

1. Они были совершенно беспринципны: во имя идеи. Они все и всем обещали, заключали любые союзы, легко отказывались от союзов и союзников.

Большевики договорились с националистами: отпустили их из Империи как бы раз и навсегда. (Потом оккупируют или притянут.)

Договорились с крестьянами: дали им землю. (Потом обобществят.)

Договорились с рабочими: дали им трудовое законодательство и объявили пролетариат солью земли. (Потом превратят в госрабов.)

Договорились с эсерами и анархистами, взяли их в свое правительство. (Потом уничтожат.)

Договорились с бандитами, сделали Котовского и Григорьева красными командирами. (Потом ликвидируют.)

Они всем всё давали, еще больше обещали, и в конце концов договаривались со всеми, кто оказывался им нужен в данный момент.

А разбив врага силами коалиции, предавали союзников по коалиции и били уже нового врага. Набрав силу, все меняли в своих интересах.

2. Большевики строили систему. Свою систему. Страшную систему террора, ВЧК и Северных Лагерей, партийных кампаний и распределительной системы. Но это была система. Большевистская Система позволяла использовать всех жителей России.

Коммунисты объявляли свои убеждения единственно правильными, единственно возможными и единственно научными. А тех, кто так не думал, расстреливали и принуждали. Любыми способами. И люди, которые вовсе не были коммунистами, начинали работать на их Систему.

Свои государственные системы создавали националы. Но у них-то как раз и были идеи, по силе сравнимые с коммунистической. Идею национальной независимости Финляндии и Грузии разделяли очень многие в этих странах. Перед лицом внешней опасности на эту идею начинали работать даже те, кого не очень волновал национализм. Не хочешь под большевиков? Бери винтовку!

В результате взяли винтовки очень многие финны, эстонцы и поляки. Самые сильные армии после Красной Армии — национальные армии. Красная Армия проиграла войны с прибалтами, финнами и поляками.

Некоммунистическая Россия постепенно разваливалась, доживала то, что люди наработали до 1914 года. А Советская Россия росла не по дням, а по часам, и развивалась.

До лета 1918 года Советскую республику можно было брать голыми руками. Пойди немцы или союзники на Москву силами трех добрых дивизий, и Советская Власть рухнула бы в одночасье. Пойди на Москву Деникин в октябре 1918 года теми силами, которыми он пошел только в октябре 1919 — и он, скорее всего, взял бы Москву.

Но уже к началу 1919 года армия Советской Республики превращается в грозную силу… К 1920 РСФСР уже не возьмешь ни белыми армиями, ни тремя дивизиями союзников.

3. Все понимают, что армия — это только часть страны. Можно погубить всю армию — но во имя страны и народа. Часть можно отдать во имя целого, но не целое же ради части.

Все думали, что Россия — это целое, а политики, армии и бронепоезда — это часть. Никто не захотел бы губить Россию ради самой замечательной армии: смысла нет никакого.

Красные строили свою Красную Армию для создания Земшарной Республики Советов. Большевики мыслили масштабами всего Земного шара… В таких масштабах Россия превращается вообще в малую часть целого.

Не случайно главным создателем Красной Армии оказался Лев Троцкий — рьяный интернационалист, самый убежденный сторонник Мировой Революции. Человек, абсолютно убежденный, что революция в России — только начало. «Чтобы выиграть Гражданскую войну, мы ограбили Россию», — откровенно признается он.

Та мера разорения, насилия, жестокости, перед чем остановятся любые другие политические силы, не остановит большевиков. Им не страшно губить Россию, потому что их родина — весь мир! Но в результате при большевиках Россия достигла пика своего могущества.

(С)

[Sigurd]

блин
почему тут спойлера нет

[Spectator]

Сообщение от Sigurd

блин
почему тут спойлера нет

Движок устарел, это к Антону, но если он не за / хочет его менять, то я его вполне пойму - это геммор не на один месяц. И админам и пользователям.

[lyaoway]

Сообщение от Чёрный Дембель

, не ввязались бы в ПМВ,

Э-э-э,дарагой,хорошо сказал, слюшай.....Вот где, мля, корень зла таилась, да?Гори они синим пламенем, та Сербия, да? О своей стране думать нада. да, дарагой?

[EUGEND]

Сообщение от lyaoway

Э-э-э,дарагой,хорошо сказал, слюшай.....Вот где, мля, корень зла таилась, да?Гори они синим пламенем, та Сербия, да? О своей стране думать нада. да, дарагой?

-да причём тут сербия? это просто отмаз, более бессмысленной бойни для всех стран участников чем первая мировая в истории человечества не было- война без идеологий и без территориальных претензий друг к другу

[EUGEND]

Сообщение от Молоток

Убивали просто, что бы убивать.

-такие отморозки были есть и будут, во все времена и при всех режимах

[Vadag]

Сообщение от Материалист

В 1940м году экономику Франции например.

Это после ее капитуляции??? И где же здесь "за счет роста экономики СССР" ???

Сообщение от Материалист

А потом приехали большевики в пломбированом немецком вагоне, у них окрепла власть и расстреляли они весь православный российский народ прямо в гулаге и непосредственно голодомором.

Примерно так. Вы будете отрицать существование видных ученых - выходцев из низших слоев общества в РИ??
А вообще, по этому вопросу уже до меня высказались:

Давайте проведём такой умозрительный эксперимент. Давайте соберём всех этих лучших людей – всех этих наиболее умных, наиболее волевых, энергичных, как правило исповедующих здоровую мораль, всех этих «крепких мужиков», всех этих кулаков, инженеров, профессоров, офицеров, священников, художников, владельцев заводов, торговцев и пр. – соберём в масштабах всего государства да и перестреляем их всех к едрене фене. Для чего? Да ни для чего – просто эксперимент мы такой ставим – всех лучших в государстве истребить хотим и потом посмотреть: что получится. Перестреляем их всех, кого не расстреляем – загоним в концлагерь на почти верную смерть, а кому очень повезёт, просто выгоним из страны. И не их одних, а их жён, их детей тоже туда же – под расстрел, в лагерь, в эмиграцию.

И вот когда мы это в масштабах всей страны сделаем, то давайте поглядим, что у нас в итоге получится. Впрочем, вы это и без меня и без моего умозрительного эксперимента знаете. В итоге всего этого получится Совдепия. Ибо ничего иного при массовой ликвидации лучших людей получиться не может. Где место лучших занимают средние, а то и худшие. Что? Не всех ведь лучших перебили и в лагерях уморили? Ваша правда – не всех. Если бы всех перебили и в вечной мерзлоте уморили, то не было бы реактивных самолётов и полёта Гагарина. Ну а если бы всех, кого уморили, оживить и дать им работать от души, если бы вернуть всех, кто в эмиграцию убежал, какие бы ещё чудеса на нашей земле появились?

Что? Умные люди были среди рабочих и крестьян? Соглашусь – были. В самом деле, были такие, которые смогли проявить свой талант только потому, что перебили, уморили или выгнали из страны огромное количество «лучших» людей. То есть эти – из низов – заняли освободившееся место в социальной иерархии. Только вот штука-то в том, что это-то уже были самые подёнки – то есть остатки народного интеллекта. Их было до обидного мало. Если за революцию, гражданскую войну и последующие чистки 20-х и 30-х были изведены целые народные классы волевых умных людей: дворяне, капиталисты, священники, «кулаки», казаки, то на их место пришли буквально единицы не менее умных и волевых представителей «низов», а основная масса этих «низов» были довольно некачественным человеческим материалом.

Ну это знаете ли, как если кто-то зайдёт в погреб, до верху набитый бутылками старинных дорогих вин, да и шарахнет в него гранату. А потом, по колено в красном вине, потопчется по грудам битого стекла и где-нибудь в углу – куда раньше подойти было нельзя – найдёт несколько уцелевших бутылок какого-то диковинного не менее качественного вина. То-то он будет радоваться и расписывать качество этих уцелевших нескольких бутылок, оправдывая ими необходимость уничтожения всего остального погреба. А я так скажу: да шут бы с ними, с этими вновь обретёнными несколькими бутылками – и без них хорошего вина в доме было предостаточно. И ничего бы не случилось, если бы так они никогда и не были бы найдены. Гости и хозяева всё равно не остались бы без хорошего вина. А вот когда были выпиты и эти последние, то винный погреб-то оказался окончательно пуст. Только горы битого стекла.

[lyaoway]

Сообщение от EUGEND

да причём тут сербия?

Как при чем? Россия официально из-за неё и влезла,да...Вообще нехрен было Сербии гарантии давать...России мир нужен был, мир лет на 30, а европейские дела надо было оставить Европе

[Schumi]

Сообщение от Sandy

ну какие это страсти это так.. посиделки на кухне..

Которые, кстати, прекрасно показывают, что с русскими "интиллихентами" и себя к ним причисляющими можно разговаривать только репрессивным языком.

[Петер]

Сообщение от Schumi

Которые, кстати, прекрасно показывают, что с русскими "интиллихентами" и себя к ним причисляющими можно разговаривать только репрессивным языком.

Причем исключительно по многочисленным просьбам этих самых "интиллихентов"

[Чёрный Дембель]

Сообщение от lyaoway

Вот где, мля, корень зла таилась, да?Гори они синим пламенем, та Сербия, да? О своей стране думать нада. да, дарагой?

И что, сильно РИ помогла этой самой Сербии, по итогам ПМВ?!

[Молоток]

Сообщение от Vadag

. Если за революцию, гражданскую войну и последующие чистки 20-х и 30-х были изведены целые народные классы волевых умных людей: дворяне, капиталисты, священники, «кулаки», казаки,

Хех, почему это они волевые и умные? Не потому ли, что выступали против социальных лифтов и прав трудящихся?
А по моему, это напротив, очень глупые люди.
Как едросы. Назначили себя умными, тырят потихоньку(или по крупному, как получится) и счастливы. Вопрос только - хватит ли ума у едросов уйти по мирному или они искренне верят, что заплатив полицейским они подавят собственный народ.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

почему это они волевые и умные? Не потому ли, что выступали против социальных лифтов и прав трудящихся?

Ошибаетесь, батенька; как раз все вышеперечисленные - те, кто СУМЕЛ воспользоваться уже существовавшими социальными лифтами, даже часть дворян (дворянство тоже можно было выслужить, даже потомственное, если вы не в курсе, как, к примеру, Илья Николаевич Ульянов - Ленинпапа), а вот охлос - как раз те Шариковы со Швондерами, возжелавшие "всё и сразу" по рецепту "взять, да и поделить".

Возвращаясь к нынешним реалиям, первые - это те, кто сегодня едет на Селигер или вступают в "Наши", вторые - гордые офисные хомячки, выходящие на Болотную.

[TAPX]

Чёрный Дембель,

Возвращаясь к нынешним реалиям, первые - это те, кто сегодня едет на Селигер или вступают в "Наши", вторые - гордые офисные хомячки, выходящие на Болотную.

респект. приятно читать мудрого человека
ЗЫ. Путин сказал, что ему напоминает белая повязка презерватив - это намек как поступят с этими хомяками их хозяева, когда они станут не нужны

[lyaoway]

Сообщение от Чёрный Дембель

И что, сильно РИ помогла этой самой Сербии, по итогам ПМВ?!

РИ скончалась от натуги, помогая Сербии)))

[Vadag]

Сообщение от Чёрный Дембель

Возвращаясь к нынешним реалиям, первые - это те, кто сегодня едет на Селигер или вступают в "Наши", вторые - гордые офисные хомячки, выходящие на Болотную.

Некорректное сравнение. Сами же писали, что белое движение было разнородным, с разными политическими взглядами. Селигерные зомби - такая же упоротая масса (в большинстве своем), как и офисные хомячки.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от lyaoway

РИ скончалась от натуги, помогая Сербии)))

Ну, вот и не фиг лезть туда было.

Сообщение от Vadag

Селигерные зомби - такая же упоротая масса (в большинстве своем), как и офисные хомячки.

Просто начинающие карьеристы-чиновники с соответствующим складом характера.

[lyaoway]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, вот и не фиг лезть туда было

Ну а я о чем писал)))

Сообщение от lyaoway

О своей стране думать нада. да, дарагой?

Сообщение от lyaoway

.Вообще нехрен было Сербии гарантии давать

Сообщение от lyaoway

России мир нужен был, мир лет на 30

[Чёрный Дембель]

lyaoway, ну, и правильно.