Вера и политкорректность.

[Матали]

Сержант, да, круто Иисус её осудил...

[Сержант]

Матали, это разве называется "осудил"? Не играй словами!

[Матали]

Сержант, а в чем заключалась моя посылка. В том,что Иисус относился людям как к ЛЮДЯМ, а не к поверхностям для ярлычков. Что он видел в них все, но все равно относился с уважением, не оскорбляя... Даже так он не отказывал людям ни в любви, ни в прощении.

[Камиль Писсаро]

Матали - это все из той же благостной картинки - если ругает то значит злой.
Если гневаеться - то значит несовершенный - если ты хотя бы боком соприкасаешься с авраамическими религиями - дожна признать что Он и гневаетьсяч в том числе.
К тому же для нас Христос - человек.

[Матали]

Камиль Писсаро, ругать не значит не любить. А наказывать не значит гневатся. Иногда наказание - выражение любви.

Даже если для вас Иисус человек, ты согласен с тем, что жизнь этого человека пример жизни Духа?

[Сержант]

Что такое "пример жизни Духа"? Насколько я помню, с твоей точки зрения любая жизнь, да и вобще существование материи является таким примером.

[Матали]

Сержант, а если переводить на мой язык - "жизнь проявленного Духа".

[Сержант]

все равно не понимаю. Ты можешь остановиться, подумать пять минут и вопрос внятно поставить? Кстати, не забывай, что ухристиан Дух Святой - отдельная личность.

[Камиль Писсаро]

Матали Я могу ответить на твой вопрос брату - мусульманину : тебе (и шире публично) не могу просто потому, что не верю в правильное истолкование ответа.
Если просто - нет.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Матали

Сержант, а в чем заключалась моя посылка. В том,что Иисус относился людям как к ЛЮДЯМ, а не к поверхностям для ярлычков. Что он видел в них все, но все равно относился с уважением, не оскорбляя... Даже так он не отказывал людям ни в любви, ни в прощении.

Говорить ребенку: балда, ты куда лезешь! Значит ли его окорбить?
Балда в данном случае это ярлык?

[Scorpion22]

Словарь благонадежных российских СМИ
http://www.gazeta.ru/comments/2005/11/01_a_466736.shtml
Зачем нужен "птичий язык" в условиях одной немаленькой, но гордой страны

Еще раз к вопросу о политкорректности.
Учитывая то, что в основном приводятся мусульманские термины и их "верное" истолкование, Камилю это может быть особенно интересно.

[Матали]

Сообщение от Камиль Писсаро

Говорить ребенку: балда, ты куда лезешь! Значит ли его окорбить?
Балда в данном случае это ярлык?

Да. Если это повторять систематически. Это так же может обидеть, и может быть несправедливо.
Хотя это скорее эмоциональная оценка ситуации, эту оценку привязывают к существу.

Просто существует слова неоскорбительные посуществу, но приобретщие оскорбительное оттенок в результате употребления. Для примера посмотри в церковно-светском словаре насколько изменились восприятия слов.

[Сержант]

Матали, с триединством все в порядке. Я же не написал, что Дух имеет отдельную природу.

Христос примером для подражания является.

Но вопрос твой внятным нельзя назвать. Скорее, он из оперы "что будет, если неудержимый носорог врежетсяв несокрушимую скалу".

"вне зависимости от божественности" и "то, что Он противопоставлял животному началу" - как-то не сочетаются.

[Камиль Писсаро]

Мне вот тоже непонятно, что я "вне зависимости от божественности" могу "противопоставить животному началу" - что мне делать?

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Матали

Да. Если это повторять систематически. Это так же может обидеть, и может быть несправедливо.
Хотя это скорее эмоциональная оценка ситуации, эту оценку привязывают к существу.

Просто существует слова неоскорбительные посуществу, но приобретщие оскорбительное оттенок в результате употребления. Для примера посмотри в церковно-светском словаре насколько изменились восприятия слов.

Ого, меня вот моя суженная постоянно называет балдой... Систематически можно сказать... Хотя если это эмоциональная оценка ситуации тогда конечно да...

[Матали]

Сержант, прости, после определенных мыслей начинаю злобничать и кидатся на людей...

Ладно, с внятностью разберемся при встрече. Тогда вопрос сформулирую завтра.

[Flyfisherman]

Не понимаю!!! Верующим доставляет удовольствие называть не Верующих, еретиками и грешниками?
Если доставляет удовольствие, то не НАДО себя ограничивать!!!
Агрессия высказанная словами это и не арессия вовсе.
Это на языке ПК будет называться самовыражением, никто вас не осудит.
Возможно пожалеют

[Ольг]

Flyfisherman, называть порок пороком, глупость глупостью, - ну и соответственно с людьми к которым это относится, чтобы вранья поменьше было.

[Flyfisherman]

Ольг ты знаком с понятием "система координат"?
Уверен знаком.
В церковной системе координат человек не верующий, не соблюдающий пост, не принимающий причастия - ГРЕШНИК.
Но в светской системе коодинат человек представляется благонадежным гражданином, платяшим налоги и не нарушающим законы.
Где правда?
А правда она какраз в политкоректности.
Перечитайте православную ветку.
Наиболее резкие высказывания обычно принадлежет пользователям, позиционирующим себя как адепты религии(специально не указываю какой, опять ПК)
Над этим стоит задуматься

[TAPX]

Матали

Просто существует слова неоскорбительные посуществу, но приобретщие оскорбительное оттенок в результате употребления. Для примера посмотри в церковно-светском словаре насколько изменились восприятия слов.

Нет слов оскорбительных и неоскорбительных. Есть интерпретация данного слова данным человеком в данной ситуации. И соответственно, есть оскорбление или нет. Примеры нужны? За одно и то же слово и равнодушно посмотрят, и в щечку поцелуют и кишки выпустят.

[TAPX]

Flyfisherman

Где правда?

Правда - она у каждого своя, ее разделили по кускам и утащили в норки Вот когда будет правда общая для всех, тогда и отпадет нужда в ПК.

[Ольг]

Flyfisherman, ты видимо плохо знаком с "церковной системой координат".
Неужели ты всерьез думаешь, что соблюдая в точности все внешние установления, человек становится ближе к Богу?
Краткая справка.
Пост, молитва и проч. аскетика (тренировка) - личное дело верующего. Причастие - это приобщение к святой Церкви во Христе, освящение - никто не заставляет.

Речь вообще идет об элементарных вещах: блуд, хамство, воровство, обман, насилие, неуважение к старшим, идолопоклонство и их разновидности.

[Scorpion22]

Кстати, подумалось... точнее - вспомнилось.

Если воспринимать политкорректность как средство коммуникации, то возникает вопрос - что это за коммуникация, в которой политкорректность просто необходима? Ответ прост - массовая публичная кодифицированная коммуникация, направленная на передачу информации, максимально приближенной (или симулирующей таковую приближенность) к объективной. То бишь новостные СМИ.

Просто был случай, когда некий высокопоставленный чиновник обвинил другого высокопоставленного чиновника в пользовании услугами женщины (и мы долго думали над формулировкой) "с облегченным моральным статусом". Все понимают, о чем речь, но с точки зрения закона придраться сложно.

Но в такой коммуникации главное - не оценка чего бы то ни было (а любое неполиткорректное слово из того словаря, который я тут долго обзывал "словарем Б"), а передача информации. Которая сама по себе не может быть плохой или хорошей.

Теперь можете пнуть журналистов.

Опять же, когда идет не информативная журналистика, а публицистика (диспут, дискуссия, спор и т.д.), в том числе и на религиозные темы, использование такого языка не упростит, а затруднит взаимопонимание собеседников (участников коммуникации)

[Flyfisherman]

воровство - преследуется по закону. Осуждается с точки зрения политкоректности.
насилие - преследуется по закону. Осуждается с точки зрения политкоректности.
хамство - преследуется по закону. Осуждается с точки зрения политкоректности.
обман - преследуется по закону. Осуждается с точки зрения политкоректности.

неуважение к старшим - вопрос воспитания. Но всеравно. Осуждается с точки зрения политкоректности.

Пожалуй только блуд и "идолопоклонство и их разновидности" не осуждаются однозначно светским обществом. Лично я не вижу в этом ничего плохого.

ЗЫ буду признателен если понятия "блуд" и "идолопоклонство" будут немного раскрыты. Я то я может не то подумал.

ЗЫ ЗЫ Упустил из вида. Тоесть трескать СВИНИНУ в ПОСТ это не ГРЕХ?
Хочу получить ответ "да" "нет" А то какой вопрос не задаш сразу лезет наружу "церковная политкоректность" типа "личное дело верующего"
"никто не заставняет" и тд.

[Scorpion22]

Flyfisherman Интересно, как можно осуждать что-либо с точки зрения политкорректности? у нее есть своя точка зрения?

ЗЫ: ви будете смеяться, но грешить или нет - личное дело каждого

[Flyfisherman]

Сообщение от Scorpion22

Flyfisherman Интересно, как можно осуждать что-либо с точки зрения политкорректности? у нее есть своя точка зрения?

Это означает что для вышеперечисленых понятий не ищутся обтикаемые формулировки, воровство называется воровством, насилие насилием.
Мы же тут о формулировках говорим.

[Flyfisherman]

Подытожу слегка.
Лично мне не хочется чтобы религиозные понятия о благодетели переносились на
светское общество. Это никчему. Никто верующим верить не мешает, только не надо "религиозным аршином" всех мерить. Эта единица "измерения" не везде работает.

[Scorpion22]

Это означает что для вышеперечисленых понятий не ищутся обтикаемые формулировки, воровство называется воровством, насилие насилием.
Мы же тут о формулировках говорим.

угум...
зачистка - превентивная мера
война - установление конституционного порядка
пытка - физическое воздействите третьей степени
взятка - подарок
... список продолжается

А если серьезно, то все зависит от точки зрения. С религиозной точки зрения, недопустимо называть грех иначе, чем грех. С точки зрения националиста, все "мигранты" будут "оккупантами". С точки зрения либерала, "меры по установлению порядка" будут называться "установлением диктутуры".

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Flyfisherman

воровство - преследуется по закону. Осуждается с точки зрения политкоректности.
насилие - преследуется по закону. Осуждается с точки зрения политкоректности.
хамство - преследуется по закону. Осуждается с точки зрения политкоректности.
обман - преследуется по закону. Осуждается с точки зрения политкоректности.

неуважение к старшим - вопрос воспитания. Но всеравно. Осуждается с точки зрения политкоректности.

Пожалуй только блуд и "идолопоклонство и их разновидности" не осуждаются однозначно светским обществом. Лично я не вижу в этом ничего плохого.

ЗЫ буду признателен если понятия "блуд" и "идолопоклонство" будут немного раскрыты. Я то я может не то подумал.

ЗЫ ЗЫ Упустил из вида. Тоесть трескать СВИНИНУ в ПОСТ это не ГРЕХ?
Хочу получить ответ "да" "нет" А то какой вопрос не задаш сразу лезет наружу "церковная политкоректность" типа "личное дело верующего"
"никто не заставняет" и тд.

Уважаемый - вверху вполне ясно написан вопрос: как сотносяться устои политкорректности и устои веры. Это вопрос к верящим людям. Позиция атеистов и всякого псевдоатеистического сброда мне в принципе ясна.
С чем Вы решили поспорить?
То что церковные законы и законы морали - отличаються : это всеми признаный факт - Что Вы своими постами пытаетесь до нас донести?

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Flyfisherman

Подытожу слегка.
Лично мне не хочется чтобы религиозные понятия о благодетели переносились на
светское общество. Это никчему. Никто верующим верить не мешает, только не надо "религиозным аршином" всех мерить. Эта единица "измерения" не везде работает.

Конечно не хочеться. Тогда ростовщик, подлец, и лгун будут слышать все о себе в лицо. А пока что: "некоторое презрение к морали необходимо для успешного карьерного роста".