Судьба воронежского электротранспорта

[ppuskir]

И тем не менее... Основные потери элкетроэнергии происходят за счет теплопотерь и на контактах. Утечки на нефтепроводах - явление достаточно редкое. Но автотранспорт был бы ещё дешевле, если бы нефть доставлялась танкерами по морю, а не качалась за тысячи километров по нефтепроводам.

[Tangram]

Есть рельсы - пустите трамваи!

[-=PoPoFF_MC=-]

Сообщение от Tangram

Есть рельсы - пустите трамваи!

были бы трамваи....
Ды и релься разваливаюцца

[Красный]

Переношу в городскую жизнь.

[zl-day]

я люблю эту тему!
только в треш не сносите.

... то есть, если бы вместо дорог у нас были бы реки - было бы вообще круто!

[-=PoPoFF_MC=-]

всё-таки переместим в раздел автора. в форум журанала Лучший город, елси опять же автор не против
Эта тема в Городской жизни себя исчерпала

[zl-day]

Сообщение от -=PoPoFF_MC=-

всё-таки переместим в раздел автора. в форум журанала Лучший город, елси опять же автор не против
Эта тема в Городской жизни себя исчерпала

ок! забираю...

[mymaster]

Мне отлично известно отношение воронежцев к трамваю - это допотопное средство перемещения пенсионеров, которое ужасно дорого обходится городу и мешает движению автомобилей... Если же разобраться, как обстоят дела на самом деле, то выясняется что все обстоит практически наоборот. В мае 2004 года в Дрездене международным союзом общественного транспорта была принята декларация в защиту трамвая. Этот документ подписала и Россия. Только воронежские чиновники видимо его не читали. Вот основные пункты декларации (с моими комментариями):
• Трамвай – это экологически чистый вид транспорта (санитарные врачи уже обратились в мэрию, указав, что замещение электротранспорта маршрутками привело к обострению и без того не легкой экологической ситуации, привело к увеличению заболеваемости)
• Трамвай – это единственный вид наземного транспорта способный к перевозке больших пассажиропотоков (автомобильные «пробки» в Воронеже это не следствие существование трамвая, это результат его уничтожения, на замену одному трамвайному вагону надо пустить 17 (!) маршрутных такси или 1.5 автобуса. Переполненные остановки в «час-пик», огромные пробки в центре города, ужасная экологическая обстановка – цена которую платят воронежцы за разрушение городского транспорта). В мире нет ни одного города-миллионника где не было бы трамваев.
• Трамвай – это самый дешевый вид городского транспорта (электроэнергия гораздо дешевле бензина, особенно в условиях непрерывно роста цен на нефть, но в добавок к этому, трамваи способны при торможении отдавать электроэнергию назад в сеть, что в условиях города дополнительно снижает себестоимость их использования). Трамвай есть в совсем маленьких городах, таких как Евпатория, Кривой Рог, Таганрог... т.е. крупный и относительно развитый Воронеж может позволить себе иметь трамвай.
• Трамвай – это современный и комфортный вид транспорта (во всем мире ежегодно запускаются новые трамвайные линии, Европейский союз, США и Япония развивают свои трамвайные сети, современные трамвайные вагоны являются самым скоростным транспортом, обладают бесшумным ходом, а трамвайный вагон способен прослужить до 40 лет, в отличии от автобуса, служащего 10 лет)

Причиной упадка трамвайного хозяйства города стала разрушительная деятельность бывшего мэра Ковалева, который, как известно, владеет сетью маршрутных такси. Как результат его правления город почти лишился самого дешевого, доступного, быстрого, экологичного и, что очень важно, вместительного вида транспорта. Если вы не хотите жить в грязном городе,дышать выхлопными газами, драться на остановках за право сесть в малюсенькую маршрутку, платить вдвое больше частникам и стоять в автомобильных пробках, то вам по пути с воронежским трамваем. Сейчас трамвай, как вид транспорта в Воронеже вообще под угрозой и 2006 год, год 80 летия трамвая, может стать для него последним. Пуск трамвая в Воронеже описан Ильфом и Петровым в 12 стульях, воронежский трамвайно-автомобильный Северный мост является визитной карточкой города - трамвай это наша гордость. В 1942 году трамвай разрушили фашисты, в 2002 году Александр Ковалев... Но трамвай еще жив, и я прошу всех жителей города помочь СПАСТИ ВОРОНЕЖСКИЙ ТРАМВАЙ.
Ответы на многие вопросы, статьи, а главное список действий, которые способен сделать каждый, для спасеняи трамвая, представлены на сайте комитета "За воронежский трамвай": http://voronezh.samaratrans.info

[-=PoPoFF_MC=-]

нафиг, машинам негде ехать...
Но вообще трамвай нужен, но в виде метро, и только!

[Bumba]

При трамваях были ужасные пробки - экология никакая, т.к. все стоят жгут бензин в холостую.
Отмывание денег, единственная разумная причина по которой они еще не отмерли.
Точно, давайте сравним наш воронежский трамвай с каким нибудь японским собратом на монорельсе .

Чем быстрее умрет тем лучше.

[mymaster]

Причина пробок не трамвай - а его отсутствие. Пожалуйста, прочитайте написанную статью... Вот например в Сиетле принято решение недавно о открытии трамвайного депо в центре города - автобусы не справляются с пассажиропотоками. Один трамвайный вагон может заменить 17 маршруток! Итого - сняли один вагон - запустили 17 газелей, сняли два вагона - 34 газели и так далее.. Так что вызывает пробки - трамвай или его отсутствие?

[754338]

А на трамвае хорошо ездить, просторно, окна открываются. Летом не душно. Окна большие, проход широкий, удобный. Пусть будет побольше трамваев! Долой маршрутки-мерседесы и пр. душегбки

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

А теперь сравните скорость передвижения. Ни один трамвай не угонится за маршруткой. В качестве примера: во времена моего студенчества мы иногда добирались на трамвае от главного корпуса Политеха (Московский проспект, 14) до Версты. Трамвай проходил этот маршрут за 50 минут, а то и за час. В настоящий момент маршрутка там едет максимум 25-30 минут. А если добираться с Левого берега на трамваях - вообще с ума сойдешь. Так что экология-экологией, дешевизна - тоже хорошо, но время - его не восстановишь!

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от 754338

А на трамвае хорошо ездить, просторно, окна открываются. Летом не душно. Окна большие, проход широкий, удобный. Пусть будет побольше трамваев! Долой маршрутки-мерседесы и пр. душегбки

А зимой? Трамвай - холодильник на колесах. Если уж говорить о пользе трамвая, то надо иметь ввиду хорошие, новые составы, а не то печальное наследие советских времен, что продолжает уныло громыхать по Воронежским улицам.

З.Ы. Кстати, вибрации, производимые трамваями, разрушают и так мягко говоря не очень качественное дорожное покрытие.

[Trotsky]

последний раз не помню, када ездил.

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

А теперь сравните скорость передвижения. Ни один трамвай не угонится за маршруткой. В качестве примера: во времена моего студенчества мы иногда добирались на трамвае от главного корпуса Политеха (Московский проспект, 14) до Версты. Трамвай проходил этот маршрут за 50 минут, а то и за час. В настоящий момент маршрутка там едет максимум 25-30 минут. А если добираться с Левого берега на трамваях - вообще с ума сойдешь. Так что экология-экологией, дешевизна - тоже хорошо, но время - его не восстановишь!

Скорость ходовая современного трамвая 85 километров в час. А есть еще такая штука как сростной трамвай - он с лихвой заменяет метрополитен, всего то что надо сделать - иногда чинить пути и покупать новые вагоны

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

А зимой? Трамвай - холодильник на колесах. Если уж говорить о пользе трамвая, то надо иметь ввиду хорошие, новые составы, а не то печальное наследие советских времен, что продолжает уныло громыхать по Воронежским улицам.

З.Ы. Кстати, вибрации, производимые трамваями, разрушают и так мягко говоря не очень качественное дорожное покрытие.

Правильно уложенное полотно трамвая ничего не разрушает - миф о разрушении дорог от трамвая был выдуман Ковалевым как отмазка от а) содержания трамвая б) ремонта дорог.
Содержать современный трамвай позволяют себе совсем крохотные города - Коломна, Евпатория, Таганрог и другие - неужели Воронеж хуже?! В мире нет НИ ОДНОГО миллионогого города без рельсовоо транспорта.

Да.. в вагонах КТМ-19 (следующая версия того, что ездит в Воронеже) кроме подогрева всего салона имеется системы подогрева отдельных кресел. Таким трамваи ходят в Москве, Нижнем и других городах. Кстати трамвай первый вид транспорта где был применен кондиционер для регулирования температуры в салоне.

[754338]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

А зимой? Трамвай - холодильник на колесах. Если уж говорить о пользе трамвая, то надо иметь ввиду хорошие, новые составы, а не то печальное наследие советских времен, что продолжает уныло громыхать по Воронежским улицам.

З.Ы. Кстати, вибрации, производимые трамваями, разрушают и так мягко говоря не очень качественное дорожное покрытие.

Нормальные современные трамваи и теплые зимой, и ездят нормально, быстро. И безопасные. Пришлось наблюдать, как под трамвай (спереди там штырь такой) мерседес легковой попал (по своей вине). В трамвае никто не пострадал, на нем самом ни царапины - прочные они :-)))

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Я ваши аргументы ничуть не оспариваю. Просто вы тут раскричались: "Спасите Воронежский Трамвай", а его не спасать надо, его (в том виде, в котором он есть и был последние лет 10) на металлолом надо. Не вопрос: трамвай - отличный вид траспорта. Сам в Белграде видел как отлично они уживаются с автомобильным и прочим транспортом, но для организации нормального трамвайного движения в Воронеже в настоящее время требуется сменить все рельсы и весь подвижной состав. Откуда взять на это средства? Предлагайте, дорогие товарищи из общества защиты трамваев. А то демагогию разводить мы все горазды. Спасите конные экипажи и все такое...

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Я ваши аргументы ничуть не оспариваю. Просто вы тут раскричались: "Спасите Воронежский Трамвай", а его не спасать надо, его (в том виде, в котором он есть и был последние лет 10) на металлолом надо. Не вопрос: трамвай - отличный вид траспорта. Сам в Белграде видел как отлично они уживаются с автомобильным и прочим транспортом, но для организации нормального трамвайного движения в Воронеже в настоящее время требуется сменить все рельсы и весь подвижной состав. Откуда взять на это средства? Предлагайте, дорогие товарищи из общества защиты трамваев. А то демагогию разводить мы все горазды. Спасите конные экипажи и все такое...

Вы не правы - не все так фатально. Замены требует не более 50% имеющихся рельсов (многие из них проложены не по автотрассам, а на обочине как и должно быть, и часть из них капитально ремонтировалась до начала трамвайного погрома), по ПС - это да. Его надо заменить весь. Но почему Коломна способна купить трамвай, а Воронеж - нет?.. У Воронеже что есть альтернативы трамваю? Санитарные врачи сейчас уже говортя о срочной необходимости восстановления электротранспорта. Еще 5 лет и дышать на улицах города будет нечем. На сайте - если вы зайдете, представлена Дрезденская декларация в защиту трамвая. В ней наши коллеги из Европы отмечают, что восстанавить трамвай с нуля гораздо дороже чем отремонтировтаь то, что есть - в каком бы оно состоянии не находилось. Они готовы помочь б/у вагонами (напомню - срок службы вагона до 40 лет, т.к. для трамвая б/у это не то, что для автобуса б/у) по сниженным ценам, они готовы консультировать органы власти. Они готовы помогать добиваться федерального финансирования. Решения есть. В Алма-Ате трамвай был в состоянии в таком же как в Воронеже, но купили вагоны в Германии, восстановили линии и трамвай получил второе рождение. Поэтому вопрос о средствах здесь, как бы это странным не казалось, не главный. Главное, что мерия которая хорошо зарабатывает для своего кармана на маршрутках, стремится уничтожить всех конкурентов.

[рролик коджер]

Сообщение от mymaster

Главное, что мерия которая хорошо зарабатывает для своего кармана на маршрутках, стремится уничтожить всех конкурентов.

сам же дал ответ на свою тему. пока администрация за маршрутки - будут маршрутки.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

И еще. Мне, как потребителю, в принципе не важна экономическая эффективность того или иного вида транспорта. Мне надо добраться быстро, безопасно и за приемлимую сумму. Маршрутка может остановиться где угодно - трамвай нет. В конце-концов, трамваю нужны рельсы. Троллейбус не менее экологичен, провода со столбов никто не снимал, давайте троллейбусы спасать?

[mymaster]

Сообщение от рролик коджер

сам же дал ответ на свою тему. пока администрация за маршрутки - будут маршрутки.

А личто вам все равно, что через 5 лет дышать будет нечем в городе? Пробки Вас не волнуют? На остановке за место под солнцем бороться не приходится? Даже если у Вас есть личное авто - часть этих проблем коснется и Вас. Знаете, есть такой город - Сызрань, 200 000 населения, в ней в 2002 году пустили троллейбус... Город крохотный, но мэр объяснял и убеждал - троллейбус экологичней, дешевле - он нам нужен. Как результат там есть троллейбусная линия и она растет. Не стоит недооценивать свои силы. По крайней мере когда на картинках будете объяснять детям своим, что такое трамвай (я видел Пензу где нет трамвая, и как смущенно мне пенсионерка говорила, что троллейбусы есть, а вот трамвая нет), то хотя бы сможете сказать, что вы за него пытались заступиться...

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

И еще. Мне, как потребителю, в принципе не важна экономическая эффективность того или иного вида транспорта. Мне надо добраться быстро, безопасно и за приемлимую сумму. Маршрутка может остановиться где угодно - трамвай нет. В конце-концов, трамваю нужны рельсы. Троллейбус не менее экологичен, провода со столбов никто не снимал, давайте троллейбусы спасать?

А каким воздухом дышите не важно? Сколько ждете место посадочного не важно? Я повторюсь, такой пассажиропоток, который способен увезти трамвай способно возить только метро. Ни троллейбус, ни автобус его не заменят. Кстати, важна ли вам безопасность? Вы знаете насколько небезопасны маршрутки? Вы читали про их крэш-тесты? Вы же знаете как водят в погоне за прибылью водители маршруток. "15 минут страха и вы на месте" - так народная мудрость их окрестила. Трамваю нужны рельсы, а маршрутке нужен асфальт. Невозможно бесконечно наполнять город автотранспотом не строя новых дорог. А их не строят. Просто трамвай без рельс просто не пойдет, а маршрутка без дорог будет идти со сокростью пешехода.
Кстати по троллейбусу, проводов действительно ПОКА никто не снимал, но число маршрутов резко сокращено, а часть проводов уже не используется, хотя и висит. Троллейбусу в Воронеже не лучше чем трамваю приходится, просто если для трамвая закрыто 2 из 3х депо, то у троллейбусов остался 1 муниципальный парк и 1 коммерческий - оба, кстати, в ужасном состоянии.. Если дело так пойдет дальше, то троллейбуса тоже Воронеж лишится.

[Terry]

Скорость ходовая современного трамвая 85 километров в час.

Че то не видела я в москве такого трамвая. А чего нет в москве - не будет и в воронеже.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

А еще экологичней - пешком ходить. Или гужевой транспорт. Даешь возрождение системы верховой езды!!!

[mymaster]

Сообщение от Terry

Че то не видела я в москве такого трамвая. А чего нет в москве - не будет и в воронеже.

Прочитайте о проектах скоростного трамвая - поиск в Яндексе, там в том числе и о постройке оного на юге Москвы. Если хотите поездить на просто быстром трамвае - то метро ВДНХ, трамваи в сторону Останкино. Там путь проложен под монорельсовой дорогой и трамваи разгоняются вполне прилично.
Воронежу, с ограничением в 60 км/час по скорости движения, такой по сокрости транспорт и не нужен. Обычной развитой сети трамваев будет достаточно для снятия проблемы пробок и экологической обстановки.

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

А еще экологичней - пешком ходить. Или гужевой транспорт. Даешь возрождение системы верховой езды!!!

Тут в соседнем топике обсуждалось, что воронежская область отдан из самых неблагополучных, что прожиточный минимум максимальный, а доходы минимальные в ЦЧР... Вы там же высказались что тут и обсуждать нечего, что отлично знаете где живете. Видимо, я не сомневаюсь в этом, Вам виднее каким транспортом будет пользоваться большинство воронежцев в ближайшем будущем. Разумеется, если 2/3 населения живет за чертой бедности, то ходить пешком будет очень экологично и современно. Только боюсь тогда введут плату за проход по тротуарам - вы к такому повороту готовы?

[Terry]

Каталась. До 60 ему далеко.

[mymaster]

Сообщение от Terry

Каталась. До 60 ему далеко.

Все познается в сравнении - сравните со скоростью маршрутки в час-пик...