Болталка о проблемах пациентов и врачей-2

[Doctor Livsi]

Просто в отношении станции переливания крови идет непонятная необъявленная война... Не понимаю ни сути, ни истоков, но это есть факт...

[rivz74]

Сообщение от Doctor Livsi

Не понимаю ни сути, н

доктор, чего Вам объяснять надо?

[Doctor Livsi]

rivz74, а ничего...
хочется сохранить святую наивность... да поверить в то, что когда-нибудь...)))))

из той серии что типа завернуться в теплое одеяло и прикинуться маленьким мальчиком))))))))))))))))

[Андрей 173]

Жена лежит в роддоме №2 написано что есть WI-FI, подключиться не может, бук требует пороль подключения где его взять, врачине знают.

[biku]

В новостях же упоминались подрядчики - может у них есть телефоны тех, кто администрирует?
оff: А мне вот интересно - и в психбольницах тоже со временем включат?

[Свеклана]

Врач из Воронежской области задержан за получение взятки....... бедный врач(, многие врачи Воронежа и области берут взятки, а взяли только одного...... хотя новость меня меня шокировала, я думала что здесь взятки такое привычное дело, что за это даже и не судят.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от DrDmitry

http://www.komarovskiy.net/blog/diagnoz-nam-vsem.html

даже доктора с добрыми еврейскими глазами довели!

Я вам, батенька, возможно, крамольную вещь скажу, но описанная ситуёвина, по личному опыту, за последние 30-35 лет практически не изменилась, и дело тут, ИМХО, не столько в качестве профподготовки и не в персональном доходе эскулапа, а в ментальности самих врачей.

Впрочем, наверное, с этим лучше в спецраздел; обсудим?!

Сообщение от Деревенщина

Проблема - как быть обыкновенным пациентам, по жизни - троечникам или даже местами четверочникам? И таким же обыкновенным врачам?
О двоечниках и не говорю, а их в России - треть населения, если не больше.

А нужны ли нам ВРАЧИ - двоечники и троечники, пусть и бывшие? К примеру, из тех, что без зазрения совести называют себя гомеопатами?!

Сообщение от vrn_doc

при заинтересованности в своей специальности вполне возможно получать непрерывное образование на вполне приличном уровне.

Вот ключевая фраза!!! А её-то, заинтересованности, и следующей за ней компетентности, порой - днём с огнём.

[DrDmitry]

Сообщение от Чёрный Дембель

Впрочем, наверное, с этим лучше в спецраздел; обсудим?!

согласен. однако персональный доход или возможность его повышения дает стимул.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от DrDmitry

однако персональный доход или возможность его повышения дает стимул.

К сожалению, есть абсолютно патологические категории докторов, абсолютно не способные и не желающие ни дохода, ни повышения квалификации.
К примеру:
1. тупые мамзельки, рассматривающие диплом меда лишь как дополнительный бонус на рынке потенциальных невест;
2. эти же мамзельки, но уже благополучно пристроившие свой половой орган в законный и обеспеченный брак и более абсолютно не пекущиеся о собственной компетентности;
3. Ну и, естественно, изрядная категория личностей, руководствующаяся примечательной пословицей "Лучше кашки не доложь, да работой не тревожь."

Желающие могут расширить список.

[vrn_doc]

Ну, от половой принадлежности это вряд ли зависит.
Есть еще категория "звезд местного значения", обычно они мужеского пола, которые считают, что читать книжки - это занятие для слабоумных тупиц, а вот они-то знают, как и что должно быть, потому что "двадцать лет так работают". Что характерно, репутация у них обычно очень даже шикарная, звания всякие имеются и денег им несут немало, а на деле элементарных вещей не знают и не умеют делать. Вот, набухтела

[Погода в доме]

Сообщение от Чёрный Дембель

1. тупые мамзельки, рассматривающие диплом меда лишь как дополнительный бонус на рынке потенциальных невест;
2. эти же мамзельки, но уже благополучно пристроившие свой половой орган в законный и обеспеченный брак и более абсолютно не пекущиеся о собственной компетентности;
3. Ну и, естественно, изрядная категория личностей, руководствующаяся примечательной пословицей "Лучше кашки не доложь, да работой не тревожь."

Сообщение от vrn_doc

Есть еще категория "звезд местного значения" ... которые считают, что читать книжки - это занятие для слабоумных тупиц, а вот они-то знают, как и что должно быть. ... Что характерно, репутация у них обычно очень даже шикарная, звания всякие имеются и денег им несут немало, а на деле элементарных вещей не знают и не умеют делать.

Ну так ведь это именно тот круг лиц, кто в довольно скором времени в нашенской медицине только и останется - у них мотивация как раз таки есть!

[Деревенщина]

Сообщение от Чёрный Дембель

А нужны ли нам ВРАЧИ - двоечники и троечники, пусть и бывшие?

А других нет и не будет.
В моем представлении отличник легко и непринужденно преодолевает барьеры и становится не не нищим бюджетником в Воронеже, а уважаемым врачом в Мюнхене или Марселе. На то он и отличник.
Четверочнику для этого придется приложить усилия, но отнюдь не сверхестественные.
Что может предложить врачу поликлиника номер девяносто девять города Воронежа или Богучарская ЦРБ, чтобы он выбрал ее, а не парижскую клинику?
Вот и получается, что рассчитывать воронежец может на двоечника, в лучшем случае на безинициативного троечника (инициативный - в коммерческих учреждениях).

[rebibom]

Сообщение от Деревенщина

В моем представлении отличник легко и непринужденно преодолевает барьеры и становится не не нищим бюджетником в Воронеже, а уважаемым врачом в Мюнхене или Марселе.

нууу, нет) я лично знаю человек 5 с честными красными дипломами, которые как белочки в колесе скачут по приемным за 12-17 тысяч) один мой однокурсник, коллосального ума человек , шел именно по этому пути, правда в приемном одной из наших гкб он получил ножом в спину, и быстро перепрофилировался в фарм преда)

Сообщение от Деревенщина

Что может предложить врачу поликлиника номер девяносто девять города Воронежа или Богучарская ЦРБ, чтобы он выбрал ее, а не парижскую клинику?

в одном моменте не стоит лукавить, а именно что в некоторых отделениях, некоторых больниц нашего города доктора вполне себе прилично получают ( 35000+ белыми), это не намного хуже "парижу". Правда таких мест крайне мало, и есть минус , что мегабабло имеет сходство с костью, когда то подкормили, а когда то голодный паек)

[Деревенщина]

Сообщение от rebibom

в некоторых отделениях, некоторых больниц нашего города доктора вполне себе прилично получают ( 35000+ белыми), это не намного хуже "парижу"

Дело не в деньгах, вернее, не только в деньгах. Врач в Европе - человек уважаемый априори. В России он априори вымогатель, взяточник, коновал и убийца.
И потом, одно дело жить в чистеньком немецком городке, а другое - в городе, где общественные туалеты отсутствуют, как класс.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vrn_doc

Ну, от половой принадлежности это вряд ли зависит.

Полностью согласен.

Сообщение от vrn_doc

они-то знают, как и что должно быть, потому что "двадцать лет так работают"

Как же, знаем-с, знаем-с.

Сообщение от Деревенщина

В России он априори вымогатель, взяточник, коновал и убийца.

Ну, это вы, батенька, загнули...

[Деревенщина]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, это вы, батенька, загнули...

Проанализируйте десять любых сообщений в СМИ о врачах. 9 из них будут о взяточниках, вымогателях, коновалах и убийцах "Привезли в реанимацию совершенно здорового человека, а там его уморили".

[Чёрный Дембель]

Деревенщина, ну, так то - интернет...

[jeck]

Сообщение от Деревенщина

Проанализируйте десять любых сообщений в СМИ о врачах. 9 из них будут о взяточниках, вымогателях, коновалах и убийцах "Привезли в реанимацию совершенно здорового человека, а там его уморили".

это особенность современных СМИ. В новостях "продается" в основном одна чернуха.
Но врачам грех жаловаться, новые фильмы и сериалы про врачей снимают регулярно. И чернухи в них практически нет. А о коновалах и убийцах я вообще, что-то не припомню. Другим "тяжелей". Про работяг совсем забыли, а тех же ментов совсем ниже плинтуса опустили...

[Деревенщина]

Сообщение от Деревенщина

я лично знаю человек 5 с честными красными дипломами,

ВГМА и аналогичные заведения не готовят врачей европейского уровня. Они готовят лекарей для бедных, лекарей, на которых можно кричать и о которых можно вытирать ноги. Что, собственно, и происходит.
Выпускник ВУЗа, допущенный в поликлинику, не говоря уже об операционной стационара, вооружен устаревшими знаниями, а его практические навыки мизерны. Исправить это можно только самообразованием, каждодневным и интенсивным, что и делают настоящие отличники и четверочники.
Никого не удивляет выпускник Сорбонны или Карлова университета, знающий, помимо родного языка, еще английский и немецкий на профессиональном уровне. А вот для ВГМА подобное - большая редкость.

[скарамуш]

Сообщение от Деревенщина

А окончивший ВГМА - откуда ему знать про эти мудреные болезни? Его этому не учили.

Извините!!!Все врачи г Воронежа оканчивали либо ВГМА, либо ВГМИ. Огульно обвинять всех врачей в неграмотности неитично! Лично знаю очень много граматных докторов, практически любой специальности.

[vrn_doc]

И я знаю "граматных", не так уж много, правда Только стали они таковыми не по причине учебы в ВГМА.
Не все уехали. Все-таки есть еще фактор лени, очень много усилий нужно приложить для переезда в тот же Мюнхен. Когда есть собственная семья, это становится весьма сложным мероприятием.

[DrDmitry]

Сообщение от скарамуш

Лично знаю очень много граматных докторов

ну таких можно телегами грузить.

[скарамуш]

Сообщение от vrn_doc

И я знаю "граматных", не так уж много, правда Только стали они таковыми не по причине учебы в ВГМА.

Нельзя обижать Alma Mater. Перечислить достойных докторов нехватит пальцев на руках и ногах, по любой специальности!

[biku]

Не понятен акцент на устаревших знаниях в ВГМА. Человеческая анатомия так резко меняется? В химии каждый день происходят открытия, отменяющие прежние знания? Пациенты сплошь заболевают новыми болезнями? Что, если лечить ангину, грипп, бронхит или аппендицит так как учили в ВГМА к примеру 30 лет назад, то больному труба?

[Private Gripweed]

Сообщение от biku

Не понятен акцент на устаревших знаниях в ВГМА

как Вам на пальцах объяснить?
это все равно, что копать лопатой, когда уже давно изобрели экскаватор.
ездить на лошади в эпоху электрокаров.
Лекарства изобретаются и меняются быстрее, чем учебник фармакологии.
30 лет назад были недоступны методы обследования и анализы, которые доступны сейчас.
в странах с продвинутой медициной.
Я не говорю, что обучение в ВГМА плохое.
Просто если сравнивать с медицинскими ВУЗами на западе - у нас дремучее средневековье. Ребята, которые уезжают и учатся потом в Германии, Швеции, Израиле, США могут больше рассказать о разнице.
У нас хорошая школа и попадаются хорошие преподаватели, но мы отстали на полвека.
я даже не говорю о бессмысленной и беспощадной писанине, когда врачи вынуждены огромную кучу времени писать ручкой "для прокурора"
Но мы стараемся и барахтаемся.

[vrn_doc]

Сообщение от biku

Не понятен акцент на устаревших знаниях в ВГМА. Человеческая анатомия так резко меняется? В химии каждый день происходят открытия, отменяющие прежние знания? Пациенты сплошь заболевают новыми болезнями? Что, если лечить ангину, грипп, бронхит или аппендицит так как учили в ВГМА к примеру 30 лет назад, то больному труба?

Ооо.. Если бы все болели только бронхитом и гриппом, которые в большинстве случаев и не надо никак лечить, было бы прекрасно.

Если лечить диабет как 30 лет назад, то труба очень быстро настанет. А многие так лечатся. Если инфаркт лечить как 30 лет назад, шансов выжить гораздо меньше. Если бронхиальную астму так лечить - продолжительность жизни сократится в разы. Продолжить? Информация по моей специальности очень сильно обновляется каждый год. Ее даже на русский не успевают перевести, не то что до студентов донести

[DrDmitry]

Сообщение от biku

Человеческая анатомия так резко меняется? В химии каждый день происходят открытия, отменяющие прежние знания?

Присоединяюсь к коллегам. Если лечить "прежними знаниями", то полная излечиваемость в моей специальности будет где-то 25% вместо 55%, а качество жизни 10% вместо 100%.

[скарамуш]

Сообщение от Private Gripweed

Я не говорю, что обучение в ВГМА плохое.
Просто если сравнивать с медицинскими ВУЗами на западе - у нас дремучее средневековье. Ребята, которые уезжают и учатся потом в Германии, Швеции, Израиле, США могут больше рассказать о разнице.
У нас хорошая школа и попадаются хорошие преподаватели, но мы отстали на полвека.

За полвека изменилась анатомия или физиология? Может быть в Израиле нашли новую кость или извилину? В фармакологии были бето-блокаторы и остаются, появились более современные, неспорю,но принцып тот же. После мединститута доктор всегда занимается самообразованием и в России и на западе. После окончания ВГМА врач может работать и в Израиле и в Германии, но после окончания мед института в США или в Германии, кто сможет работать в России? Может вы считаете, что все врачи окончившие ВГМА-плохие?

Сообщение от DrDmitry

Присоединяюсь к коллегам. Если лечить "прежними знаниями", то полная излечиваемость в моей специальности будет где-то 25% вместо 55%, а качество жизни 10% вместо 100%.

Насколько я знаю, то полная излечиваемость острых лейкозов у детей ,в 90-е годы в Воронеже была 75%, без пересадки костного мозга.

[vrn_doc]

Анатомия и физиология и за 500 лет не особо изменилась, это сильный аргумент, конечно.

[Private Gripweed]

Сообщение от скарамуш

Может быть в Израиле нашли новую кость или извилину?

да может и извилину.
только от соседки недавно услышал,что врач посоветовал "попить бисептолу"
Пропасть между нашей и их медициной огромна. Попробуйте ТАМ купить в аптеке без рецепта и сожрать пачку антибиотика или гормона ?

Сообщение от скарамуш

После окончания ВГМА врач может работать и в Израиле и в Германии, но после окончания мед института в США или в Германии, кто сможет работать в России

Даже как-то страшно комментировать. сложно представить себе такую ситуёвину.
Только интерн Фил Ричардс