ЕРМИЛины мысли

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Как можно так тупить?

Сообщение от Xenon

Сообщений: 46,243
Регистрация: 02.10.2007

Вопрос снят?

Сообщение от Непотей

" А" сказание о разорении батыем рязани" " Сказание о Неврюевой рати" " о сожжении москвы Тохтамышем" " повесть временных лет" !1223 не было Калки? А евпатия коловрата

Все сражались. Вопрос только - с кем?

[Xenon]

Schumi, ты сам читаешь, на что ссылки даёшь? Я просил привести цитату про отрицание монгольского вторжения, а не монгольской миграции.

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Вопрос снят?

Да, точно, 25 сообщений в день строчить - и не так мозги поплывут.

Сообщение от Xenon

Я просил привести цитату про отрицание монгольского вторжения, а не монгольской миграции.

Ох и пряник, давай по пунктам.
Крестовые походы у нас вроде никто не оспаривает? Вторжение европейцев на Ближний Восток? Цитата с ссылки:

Речь идет о крестовых походах. Вопрос о генетических последствиях этих событий оставался открытым – по историческим данным нельзя определить, какая часть населения христианских государств Леванта вернулась в Европу, а какая осталась в Леванте. Но геногеография выявила неожиданно четкую картину: у заметной части современного населения Ливана обнаруживается специфический гаплотип Y-хромосомы, который часто встречается у населения западноевропейских стран, но полностью отсутствует в других странах Ближнего Востока (Zalloua et al., 2008b). Так был найден явный генетический отпечаток исторических миграций крестоносцев.

Теперь про наших монголов. Иго, по официальной версии больше 150 лет монголы присутствуют на Руси. Принципиально от крестовых походов ничем не отличается.

Что же касается второй из крупных миграций, связанных с монгольским завоеванием средневековых русских княжеств, то ее генетические следы обнаружить не удается. И вновь этот вывод взаимно подтверждается анализом и мтДНК, и Y-хромосомы, и данными антропологии. Например, суммарная частота восточно-евразийских гаплогрупп мтДНК в русских популяциях не достигает и 2 %: эта же частота характерна и для западноевропейских народов. Для Y-хромосомы типичным «монгольским» маркером является гаплогруппа С (ее носителем был, как считается, Чингисхан, – эта гаплогруппа является самой частой у монголов и родственных им народов). Однако в русских популяциях гаплогруппа С практически не встречена (частота не достигает 1 %, т. е. с формально-генетических позиций полиморфизм по этому признаку в русских популяциях отсутствует, и русское население может считаться полностью «генетически европейским»).

Теперь въехал?
Признаешь, что был неправ, или еще рожками в стену поупираемся?

[Ермил]

Сообщение от Schumi

В сообщении #13 есть ссылка. Причем не на РАЕН, а на РАМН, т.е. официальные научные исследования.

Ну возьмём первое значимое сражение Битву на Калке, где объединённые силы русских и половцев потерпели поражение. В Ипатьевской летописи пришедших именуют " моавитяне, называемые татарами". Со стороны " монгол или татар" было до 30 000 воинов, кстати, численность войска русских и половцев была вроде даже значительно больше.
Население тогда Руси тогда было от 3 до 6 миллионов человек ( до крещения Руси по некоторым оценкам население составляло млн. 10 (?) ). Т е относительно всего населения Руси численность пришедших " татар" была весьма незначительна... Поэтому и не наблюдается в русских " монголоидного" генетического влияния или же пришедшие были не монголы, а родственные по генетике русам. Ведь скажем скифы населяли и Крым и в, частности, воронежскую обл., и южную сибирь и далее на восток...
Следущий поход на Русь предпринили уже 1235 г, и что интересно - упоминание в летописях " Воронеж"
Согласно «Повести о разорении Рязани Батыем»[3], Юрий Рязанский отправил посольство к Батыю на Воронеж во главе со своим сыном Фёдором и другими представителями знати. Все они были убиты. При известии об этом вдова Фёдора Евпраксия с младенцем Иваном на руках бросилась с крепостной стены. Юрий Игоревич с племянниками Олегом и Романом Ингваревичами, муромскими князьями[4] Юрием Давыдовичем и Олегом Юрьевичем вывел войска на Воронеж[5], где они потерпели сокрушительное поражение, однако, нанеся существенные потери монгольскому войску.
Кстати, из истории известно, что, в частности, в воронежской обл. до н. э. и первые века н. э. жили скифы ЦАРСКИЕ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%...FF%E7%E0%ED%E8

[Xenon]

Schumi, на Ближнем Востоке крестоносцы создавали гос-ва и жили, а монголы с Руси дань собирали.

[Schumi]

Сообщение от Xenon

Schumi, на Ближнем Востоке крестоносцы создавали гос-ва и жили...

Ага, а местное население их просто обожало. А все девки местные сами в постель, видать, прыгали.

Сообщение от Xenon

...а монголы с Руси дань собирали.

Наездом из Монголии? Повторяю третий раз, при разграблении земли русской не было изнасилованных?

Сообщение от Ермил

Т е относительно всего населения Руси численность пришедших " татар" была весьма незначительна...

Крестоносцев на Ближнем Востоке было не больше. А их след хорошо заметен.

[Xenon]

Сообщение от Schumi

Ага, а местное население их просто обожало. А все девки местные сами в постель, видать, прыгали.

Там обоюдный геноцид был. Но то, что были гос-ва и европейцы селились на Ближнем Востоке - факт.

Сообщение от Schumi

Наездом из Монголии? Повторяю третий раз, при разграблении земли русской не было изнасилованных?

Для того, чтобы собирать дань, существовали баскаки.

[Афанасий]

Сообщение от Vadag

" А" сказание о разорении батыем рязани" " Сказание о Неврюевой рати" " о сожжении москвы Тохтамышем" " повесть временных лет" !1223 не было Калки? А евпатия коловрата
Все сражались. Вопрос только - с кем?

Да без сомнения с пиндосами))))) По современным взглядам НОД)

[Непотей]

Так есть еще источники и западные и китайские. А помотрите карты названия населенных пунктов . Рязанской Белгородской Владимирской Московской и др Областей. Слова понятия. Обычаи. И вам ( начитавшимся придурка Бушкова) станет чуть ясно. Что Козельск сдали не бесплатно. Что Рязань вырезали. А русь улусом Джучиевым именовалась. А Чингиза Хана человеком 1000 летия Бушков назвал? РС Генетическме исследования это версии причем негласные. По ним Чечены смесь Евреев славян и кавказцев. ( только они не согласны)

[Xenon]

Кстати о какой значительности содержания генов монголов может идти речь, если кучу населения порезали, а красивых девушек увезли к себе?

[Непотей]

рс в грузии есть церковь вся скособоченная с оплавленой свинцовой крышей. 12 века постройки Когда пришли монголы они в ней костер развели ночевали там и коров жарили перекрытия от огня загорелись крыша оплавилась До сих пор там так и стоит. Весело народу было в " тяжелых нежных ихних лапах" . Неврюй по вызову Невского с карательной миссией на русь пришел. Четверть страны вырезал. . ИГА не было.
а змиевы " Валы. А засеки. они что от друзей строились? А церковь софийскую попы по пьяни сожгли?

[Xenon]

Сообщение от Непотей

А засеки. они что от друзей строились?

Кстати да, если не было монгольского нашествия, то откуда взялись осколки в виде Крымского ханства, Астраханского ханства, Казанского ханства, Сибирского ханства и т.д.?

[Непотей]

хенон Наверное от родни александра невского. Он же на сестре Сартака женился. ( будучи в христианском браке с дочерью даниила галицкого)

[Непотей]

_ которые русь дербанили до конца 15 века. Делая набеги из года в год по Сакмам. ( на их пути крепости строили и заставы выставляли)

[Schumi]

Сообщение от Xenon

Для того, чтобы собирать дань, существовали баскаки.

Может, стоит все-таки посмотреть на карту?

Сообщение от Xenon

Кстати о какой значительности содержания генов монголов может идти речь, если кучу населения порезали, а красивых девушек увезли к себе?

Парень, ты на сборах был уже, или военку не посещаешь? Монгольская армия - это конница, пехоты там раз - и обчелся. Какие в такой армии бабы, что этим бабам жрать и где их держать? Отодрать население деревушки/городка после набега - запросто, а вот увезти не получится. Отсюда и гены.

Сообщение от Xenon

Кстати да, если не было монгольского нашествия, то откуда взялись осколки в виде Крымского ханства, Астраханского ханства, Казанского ханства, Сибирского ханства и т.д.?

А каким боком они относятся к Монголии? Если их "записали" в потомки - это не значит, что они ими являются, бумага - она все терпит.

[FLOKS]

Сообщение от Ермил

Было ли татаро-монгольское иго на Руси ?

Было ... не было .... Какая разница ?
Можно конечно утверждать. ,что было , раз и сегодня хреново живем , будто в каганат отдали все запасы не только золота , но и нефть с газом .

А наше ЖКХ , является и сегодня , официальным представителем того древнейшего татаро-монгольского ханства , так как и по сегодняшний день облагает нас непомерными поборами . Да и аппетиты с каждым годом у этого ЖКХ ( Жлобский Каганат Хамов) растёт ....

[Непотей]

+ правильно написал. тема о давних татарах тухлпая. А вот современность для нас хужей. И рейдерские акции ( татарской конницы) в виде постоянного повышения цен.на все что связанно с ЖКх уже достали

[Vadag]

Сообщение от Афанасий

Да без сомнения с пиндосами)))))

В каждой шутке есть доля... Описание "высокие светлоглазые блондины/рыжие" больше подходит к пиндосам, чем к монголам ))))

[qwerty78]

Сообщение от Schumi

Может, стоит все-таки посмотреть на карту?


Парень, ты на сборах был уже, или военку не посещаешь? Монгольская армия - это конница, пехоты там раз - и обчелся. Какие в такой армии бабы, что этим бабам жрать и где их держать? Отодрать население деревушки/городка после набега - запросто, а вот увезти не получится. Отсюда и гены.


А каким боком они относятся к Монголии? Если их "записали" в потомки - это не значит, что они ими являются, бумага - она все терпит.

Schumi,
боюсь Вы правы( С исторической-реалистической точки зрения. IMHO.
Если кто скажет, что среди монголов есть эталоны русско красоты - новый виток дискуссии обеспечен)

[Непотей]

да ну их все лопатой по морде треснутые. Однако. много раз. от казахов слышал. что настоящий кыпчак высшего сословия _ рыжий и светлоглазый. ОТ таджиков ( особенно бадахшанских) тоже самое. От армян тоже. И от евреев тоже. И чечены тоже так о себе говорят(называя себя арийцами) почему? я в тему не вдавался, но слышал это все лично от представителей перечисленных народов

[Ермил]

qwerty78 Интересно, что в фильме Гунны . Русский след говорят о том, что наоборот у китайцев живущих на севере Китая проявляются в облике некоторые европейские черты. Связывают это с тем, что в тех местах ближе естественно к территории России в первых веках н. э. жили люди ( упоминается народ хунну) практически такие же какие сейчас живут в европейской части России
http://www.youtube.com/watch?v=TxkmQIaRKs8

[Непотей]

А блеки как туда попали?

[RDS]

Давайте мозгом шевелить?
УланБатор-Москва: http://maps.google.ru/maps?saddr=%D0...mra=ls&t=m&z=4

6 000 КМ!
БЛЯ КАК????
Скорость конницы на марше МНОГОДНЕВНОМ равна скорости пешего человека это 200 суток по 30 км в день, и при плагоприятной погоде! Когда нет ЕДЫ! (Какая к ***м в сибире еда?) Когда погода не позволяет (какая погода в сибире 200 дней подрят?)
Ну ребята, никто не смог и ни когда не сог-бы прийти из монголии! По пустнынным степям, по не проходимым чащам... Населения нет, грабить некого!
Вы вдумайтесь, крестовый поход: http://maps.google.ru/maps?hl=ru&tab=wl продолжался 3 года!
и по ОЖИВЛЕННЫМ местам!

Сколько лет должен проходить поход на 6 000 км?? По Пустыни?

Хумгары на растояние окло 2,500 тыс км мигрировали почти 500 лет и оставили за собой хотябы названия, как то "Дон", "Синие Липяги" и т.д.
Какие к херам монголы???

Да месные пацаны из Боброва, услышали, что монголы существуют и назвавшись ими поперли грабить Москву, не более и не меннее!!!

Хватит гнать на какоете ИГО! Его ФИЗИЧЕСКИ быть не могло!

[igrek 2]

Определить наличие данного исторического факта очень легко даже не имея познаний в истории.. Выходишь на оживленную улицу города и всматриваешься в людей движущихся в потоке... если тебе попадаются одни голубоглазые блондины и блондинки и реже рыжеволосые... то теория Ига надуманна... если тебе только и попадаются темноволосые сограждане с соответствующим цветом глаз...То вывод напрашивается сам собой.... наших предков все таки поимели и татары и монголы и другие кочевые народы входившие в состав Золотой Орды...

[Афанасий]

Сообщение от RDS

Давайте мозгом шевелить?
УланБатор-Москва: http://maps.google.ru/maps?saddr=%D0...mra=ls&t=m&z=4

6 000 КМ!

"Собирательное" название ряда народов 12-15 веков НЕ локализовано современной Монголией.

[Ермил]

Сообщение от RDS

Да месные пацаны из Боброва, услышали, что монголы существуют и назвавшись ими поперли грабить Москву, не более и не меннее!!!

Ну вот здесь выступающий утверждает, что под именем монголов пришли сибирские скифы
http://www.youtube.com/watch?v=_G671...feature=relmfu
Ну вообще то в средние века как народ скифы уже вроде не упоминались, можно говорить потомки скифов... А вообще скифы проживали и в Крыму и в воронежской обл. и в Южной Сибири и, наверное, далее на восток. А раз они проживали на территории России, значит они влились впоследствии в русский народ. Удивительно, что пришедшие были хорошо осведолены о том, что славяне в своё время враждовали с половцами, что в каких именно городах было наиболее сильнО влияние Византии ( именно эти города было в первую очередь взяты Рязань, Киев ...). В общем утверждения Г. Сидорова ( см. ссылку выше) весьма правдоподобно звучат, а также ещё и утверждения другого исследователя, что предки современных монголов, ранее называвшиеся айраты, пришли на территорию Могнолии только лишь в 14 веке с территории Тибета

[Непотей]

Ермил тебе аск все про тебя начитавшегося глупостей скажет. Пс сошлись чуть на источники. А с Бушковым и еже я сам общаюсь

[Ермил]

Непотей, кто такой Бушков ?

[Ермил]

Ещё одно видео насчёт мифа о татаро - монгольском иге
http://www.youtube.com/watch?v=tQRfvRNeAOY

[Ермил]

О том как М. Задорнов снимал фильм о древних славянах
http://www.politforums.ru/historypages/1350656838.html