Выбор строительных технологий и материалов

[Chelsman]

Grandfather, не соглашусь с Вами по поводу "трёхслойного пирога" у Инстепа, они строят иначе, внешняя кладка облицовочного кирпича заполняет межэтажное пространство, а не полностью во всю стену - http://instep36.ru/news/view/117/
Думаю, что частичного обрушения внешней кладки удастся избежать.

[Sart]

Сообщение от EricCartman

Необходимо в проекте предусмотреть расширение основных улиц и создание проулков внутри проекта, это поможет избежать коллапса...

Только расширять-то особо некуда. Разве что окрестные дома и единственный в том секторе скверик сносить. Донбасская вообще расширению не подлежит, как ни печально.

[Grandfather]

Сообщение от Chelsman

Grandfather, не соглашусь с Вами по поводу "трёхслойного пирога" у Инстепа, они строят иначе, внешняя кладка облицовочного кирпича заполняет межэтажное пространство, а не полностью во всю стену - http://instep36.ru/news/view/117/
Думаю, что частичного обрушения внешней кладки удастся избежать.

Вашему оптимизму можно только позавидовать.
Фирма «Инстеп» строит как все, используя "плохую" дешевую технологию.
В её технологическом исполнении отсутствует связка (анкерная и др.) стены из облицовочного кирпича через пенопласт и внутренней бетонной плиты.
На рисунке еще раз показано фактическое состояние дел.
Это долго стоять не будет. Посмотрим через "пяток" зим.
В последние годы обрушение стен в «монолитных этажерках» в стране растет в геометрической прогрессии. «Плохая» технология, помноженная на «плохое» исполнение, дают «поразительные» результаты.
В «продвинутых» столичных городах этого уже «наелись» и запретили продолжение экспериментов.
И Воронеж в ближайшие годы испытает «торжество плохих технологий» на своих гражданах.

[Iniciator]

Grandfather,
Хорошо Вы нас как могли убедили.

Сообщение от Grandfather

В последние годы обрушение стен в «монолитных этажерках» в стране растет в геометрической прогрессии. «Плохая» технология, помноженная на «плохое» исполнение, дают «поразительные» результаты.

Прошу высказать Ваше мнение о том, какая из современных технологий лишена недостатков и может применяться для строительства нашего ЖК.

[Not-a-banker]

Grandfather,
В принципе Яндекс выдает 60 тысяч картинок по запросу "обрушилась стена" http://images.yandex.ru/yandsearch?t...B5%D0%BD%D0%B0
Но если судить по картинкам - данная проблема в 99,9% случаев как раз характерна для чисто кирпичных домов. А с каркасными домами и с монолитными это происходит ну просто звездец как редко. Видимо, вы ооочень постарались, чтобы эти фотографии найти.

И на самом деле, так все сейчас строят: внутренняя стена, потом утеплитель, потом наружная стена из кирпича. Так построено большинство и монолитных домов. И даже в России строят так уже лет 15. И я лично ни разу не видел, чтобы что нибудь где нибудь обрушилось.

[Iniciator]

Not-a-banker,

Спасибо за ссылку. Впечатляет.

Но Ваш оппонент, как я понял, говорил нам о другом. И тоже сгущал краски.

Сообщение от Not-a-banker

И я лично ни разу не видел, чтобы что нибудь где нибудь обрушилось

Я к сожалению один раз наблюдал такой факт, но в частном доме, выполненном по обсуждаемой технологии.
Но там был случай именно использования непрофессиональной рабочей силы, установили мало металических анкеров, которые проржавели. И видимо фундамент дал крен, поэтому облицовочная стена отвалилась.

[Chelsman]

Grandfather, наш ответ Чемберлену! http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=284

[Not-a-banker]

Сообщение от Iniciator

...был случай именно использования непрофессиональной рабочей силы, установили мало металических анкеров, которые проржавели...

Сообщение от Iniciator

...И видимо фундамент дал крен...

Аааа... Ну так это... "Дело было не в бобине... " (с)

[Iniciator]

Новые технологии строительства жилья

Вот несколько видео о быстровозводимых зданиях в Китае:
1. Строительство 15-этажного отеля в Китае за 90 часов. Используется технология Легких Металлических Конструкций http://www.youtube.com/watch?v=rVJGbd8wCmU

2. Строительство 30-ти этажного здания в Китае за 360 часов (15 дней). http://www.youtube.com/watch?v=RWGdPMj7G48

3. 4 декабря 2012 года в эфире телеканала РБК вышла программа Марианны Минскер на тему «Дом за неделю», в которой принял участие руководитель Аппарата Национального объединения строителей Михаил Викторов. Участники передачи обсудили вопрос о том, можно ли решить жилищную проблему в РФ с помощью технологий быстровозводимого строительства. В частности, Михаил Викторов, не так давно посетивший в составе делегации НОСТРОЙ завод по производству конструкций для строительства быстровозводимых зданий в Китае, рассказал, как строятся 30-этажные жилые дома в этой стране за две недели. Также руководитель Аппарата НОСТРОЙ отметил, какие условия необходимы для применения подобных технологий в нашей cтране. http://www.youtube.com/watch?v=9npVCX2xlY4

Уважаемые форумчане!
У кого есть подробности по китайской технологии прошу поделиться.

[SokratX]

Сообщение от Iniciator

Новые технологии строительства жилья

Вот несколько видео о быстровозводимых зданиях в Китае:
1. Строительство 15-этажного отеля в Китае за 90 часов. Используется технология Легких Металлических Конструкций http://www.youtube.com/watch?v=rVJGbd8wCmU

2. Строительство 30-ти этажного здания в Китае за 30 часов. http://www.youtube.com/watch?v=RWGdPMj7G48

Очень впечатляет - такой завод в РФ мог бы быстро решить вопрос с нехваткой бюджетного жилья.

[Sart]

Сообщение от Not-a-banker

И я лично ни разу не видел, чтобы что нибудь где нибудь обрушилось.

Дом на бывшем троллейбусном кольце Комарова. Кучу кирпича, кажется, до сих пор не разобрали, хотя леса вроде уже убраны.

[Sart]

Сообщение от Iniciator

У кого есть подробности по китайской технологии прошу поделиться.

Да никакая она не китайская. Технологии Steel Frame уже лет 80. Китайцы в данном случае построили завод полного цикла - собирают каркас и з стальных балок, обшивают всем, чем надо, внедряют провода-вентиляцию-прочие радости жизни, взут готовые блоки и собирают их, как конструктор, на заранее возведенном каркасе. Если панели этого конструктора не делать самому, а заказывать на стороне, цена будет - закачаешься. Так-то идея вполне ничего, если не экономить на материалах и зверски пинать поставщиков-подрядчиков-строителей, постоянно контролируя качество. Цена криво положенного кирпича - подмерзающая стена в худшем случае. или облицовка осыпется, если уж совсем не повезет. Цена криво собранного каркаса - в лучшем случае, несобирающийся дом. т.к. панели не станут на места. В худшем случае - рухнувший дом.

PS: не за 30 часов, а за 360 часов. Этот отель строили 15 дней, по официальным заявлениям, причем пахали круглосуточно: http://singularityhub.com/2012/01/11...15-days-video/

[Iniciator]

Sart,
Спасибо за внимательное отношение к делу.
Приношу свои извинения за неточности.
Исправление внесены.

[Iniciator]

Нашел дополнительное описание технологии.

http://www.steelframemaster.ru/image...y_hr_small.pdf

http://www.steelframemaster.ru/image...y_hr_small.pdf

Кто-нибудь знает заводы в России, способные изготавливать подобные элементы зданий?

[Sart]

Сообщение от Iniciator

Нашел дополнительное описание технологии.

http://www.steelframemaster.ru/image...y_hr_small.pdf

http://www.steelframemaster.ru/image...y_hr_small.pdf

Кто-нибудь знает заводы в России, способные изготавливать подобные элементы зданий?

Не попадайтесь в эту ловушку. То, что вы привели - это т.н. Light Frame, строительство на облегченном каркасе. Для многоэтажной застройки не подходит совершенно - банально слишком тонкая сталь, не выдержит нагрузок.

Заводов полного цикла в РФ нет. Тот же Нострой - это конгломерат заводов, каждый из которых производит свое и потом собирает элементы воедино. Можете попробовать обратиться к ним за консультацией и потенциальным сотрудничеством - либо собрать такой же конгломерат из существующих заводов Воронежа и близлежащих областей. Например, стальные рамы неплохо мог бы делать Воронежстальмост - это их хлеб и дело они знают туго.

[Grandfather]

К вопросу о надежности оконных конструкций и о соблюдении технологии в строительном процессе.

Речь пойдет об окнах. Так сказать по свежим следам.

Известная метеоритная атака на Челябинск 15 февраля невольно высветила проблему качества изготовления и монтажа оконных конструкций.

Привожу три фотографии, показывающие, как выдержали разные окна ударную волну.

На первой фотографии старые деревянные оконные конструкции со времен советского союза. Разбились только стекла. Рамы на месте.

На второй и третьей фотографиях современные пластиковые окна. Отчетливо видно, что оконные рамы были укреплены только на «пенку», анкера отсутствуют, поэтому от ударной волны разбились не только стекла, но и вылетели рамы. Это явное свидетельство строительной «халтуры».

К чему это я?

1. При разработке концепта и проектировании подумайте, полезно ли в эксплуатации жилых домов большое сплошное остекление. Ведь его даже мыть с наружной стороны хлопотно. Нужен «промальп» или специальные люльки, которыми оборудуются небоскребы.

2. Выбирайте надежных подрядчиков (не шабашников) и контролируйте качество выполнения ими монтажных работ.

[Grandfather]

Еще один вид, где составная рама без должного крепления профилей

[Grandfather]

В продолжение поднятой мной темы о производстве монолитных этажерок в зимний период.
Вот три свежие фотографии.

На первой, показано как москвичи строят у себя зимой монолитные многоэтажки. Они то для себя технологии зимней заливки бетона худо-бедно соблюдают.

На второй, как москвичи строят у нас зимой (Солнечный Олимп).

На третьей, как зимой льют этажерку наши доморощенные «горестроители» (Пять звезд).

Как вы думаете, будут ли стоять такие жилые дома 50 лет без потрескивания или не дай бог, обрушения?

Это к вопросу о том, какие технологии выбирать и какому подрядчику довериться?

На мой взгляд, присмотритесь к технологиям сборного железобетона Кроста.

Если монолита нельзя избежать, то не стройте жилые дома зимой, химические добавки в бетон будут испаряться и отравлять жизнь Ваших покупателей - нас жителей, которые не разбираются в тонкостях строительства и, в силу неосведомленности, всецело доверяют Вам – строителям. Поскольку существовавший ранее госконтроль, который защищал потребителей, в настоящее время просто уничтожен.

[Iniciator]

Сообщение от Grandfather

В продолжение поднятой мной темы о производстве монолитных этажерок в зимний период.
Вот три свежие фотографии.

На первой, показано как москвичи строят у себя зимой монолитные многоэтажки. Они то для себя технологии зимней заливки бетона худо-бедно соблюдают.

На второй, как москвичи строят у нас зимой (Солнечный Олимп).

На третьей, как зимой льют этажерку наши доморощенные «горестроители» (Пять звезд).

Как вы думаете, будут ли стоять такие жилые дома 50 лет без потрескивания или не дай бог, обрушения?

Это к вопросу о том, какие технологии выбирать и какому подрядчику довериться?

На мой взгляд, присмотритесь к технологиям сборного железобетона Кроста.

Если монолита нельзя избежать, то не стройте жилые дома зимой, химические добавки в бетон будут испаряться и отравлять жизнь Ваших покупателей - нас жителей, которые не разбираются в тонкостях строительства и, в силу неосведомленности, всецело доверяют Вам – строителям. Поскольку существовавший ранее госконтроль, который защищал потребителей, в настоящее время просто уничтожен.

Спасибо за неравнодушное отношение к воронежским строителям.
Вы подняли очень важную тему качества выполнения общестроительных работ и соблюдения технологий подрядчиками. Будем учитывать Ваши замечания.

Что касается технологий сборно-монолитного строительства жилья, то мы самым серьезным образом изучаем этот вопрос.

[partner2013]

http://www.youtube.com/watch?v=jgMxc...EAA5E1E3DD33F3

[Iniciator]

partner2013,
Что может предложить компания Линдаб для многоэтажного жилищного строительства?

[Grandfather]

В продолжение поднятой мной темы о производстве монолитных этажерок в зимний период.

Привожу пример, как, при несоблюдении технологии зимнего строительства, выглядят через год жилые дома, построенные в Воронеже компанией "Монолитспецстрой" и сданные в эксплуатацию в начале 2012 года.
Хронологию этого строительства можно посмотреть на форуме: http://www.skyscrapercity.com/showth...#post101063920

Это "больные дома" , которые потребуется однозначно ремонтировать в ближайшие 5 лет.

Высолы не только ухудшают внешний вид жилого дома, но и снижают надежность конструкции, особенно трехслойных стен, внутри которых находится пенопласт.

Противоморозные добавки и нарушения технологии укладки бетона при производстве перекрытий "этажерки", которые внешне ничем не защищены, приводят к нарушению нормального влажностного режима работы перекрытий, старению и шелушению бетона.

Это резко снижает эксплуатационные сроки таких зданий.

[Самлет]

О, уже ближе, "Челюскинцев 101", обошли Вы Grandfather, своим вниманием сей чудный объект )))), выбор строительных технологий и материалов и т.д.???

[Grandfather]

Сообщение от Самлет

"Челюскинцев 101", обошли

Там та же история, но картинка еще не сформировалась «во всей красе» (еще не закончились основные физико-химические процессы формирования высолов). Полагаю, что к следующей весне картинка "обшарпанного" дома на Челюскинцев будет более отчетливой. Тогда попрошу сделать мне и там фотографии для паноптикума.

Аналогичная картина высолов уже сформирована в первой очереди Финиста. Но там светлый силикатный кирпич не дает такого явного контраста. Высолы хорошо видны на "красном" и темном кирпиче.

Проблема внешнего вида жилых домов после строительства и продажи квартир юридически вообще никак пока не проработана. И не только в Воронеже.

Застройщик в своей проектной декларации ничего такого никому не обещал.
В договоре купли продажи (или "долёвки") тем более никаких требований к внешнему виду жилого дома нет. Вы ведь покупаете квартиру, а не дом.

Пятилетний гарантийный срок на это ни один генподрядчик не берет.

Поэтому только «рендерные» картинки внешнего вида жилого дома с сайта показывают, как красиво должен был выглядеть дом по задумке застройщика.

По факту. Все выглядит печальнее. По причине несоблюдения технологии строительства.

И это Ваше разочарование появляется уже после того, как Вы заплатили деньги, купив квартирку на стадии строительства.

[Iniciator]

Сообщение от Grandfather

В продолжение поднятой мной темы о производстве монолитных этажерок в зимний период.

Спасибо за предоставленные примеры.
Мы учтем это в своей работе при выборе подрядчика и строительных матариалов.
Но не сильно ли Вы сгущаете краски, не все же новостройки в Воронеже "больные".

[Клузо]

iniciator, мне кажется больные не новостройки....а некоторые форумцы, с таким мышлением, у которых все плохо и которые делают выводы, сами не зная, сути вопроса.

[Iniciator]

Сообщение от Grandfather

К вопросу о монолите и всех новых технологических "наворотах".
Долговечность современных строительных технологий, применяемых воронежскими застройщиками

Примечание: В посте приводятся российские примеры того, как дома по современным технологиям не простояли и пяти лет гарантийного срока. Можно рассуждать о чем угодно, но факты упрямая вещь.

Grandfather,
До сегодняшнего дня я скептически относился к Вашим предостережениям по поводу монолита и зимнего строительства.

Но сегодняшние новости о падении строящегося монолитного здания во Владивостоке меня с одной стороны повергли в шок, с другой, сподвигли на более серьезное изучение это проблемы с технологиями и их реальным исполнением.

Для форумчан, вот ссылка : http://www.newsvl.ru/vlad/2013/03/07/109670/

[prankster]

Iniciator,
Китайцы сделали прорыв, суперлегкий утеплитель.
Это будущее строительства: экологичный теплоизолятор вместо пенополистирола и прочей ваты.
Вот к чему надо стремиться.
http://vlasti.net/news/163056

[Sart]

prankster, В каком конкретно месте это утеплитель? Это высокоэффективный (как заявляют разработчики) фильтр-поглотитель. Который будет с чудовищной скоростью впитывать влагу. Читайте предлагаемые новости повнимательнее.

[prankster]

Сообщение от Sart

В каком конкретно месте это утеплитель?

Подробности здесь:
http://rusrep.ru/article/2012/07/04/materyali/