Старый 19.03.2013, 21:33   #31   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
Чтобы увидеть и услышать преподавателя института , школьные знания не нужны.
Чтобы увидеть и услышать возможно да. А чтобы понять?
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
Существование Бога очень легко доказывается. И потом этот вопрос больше не волнует. Как не волнуют законы физики.
Законы физики не волнуют вас ровно до того момента, пока на голову не свалится метеорит.
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
Вопрос же о смысле жизни - глуп по определению.
Тут надо уточнить: по вашему определению.
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
А вот смысл существования конкретной личности - вопрос важный. Слишком важный
Конкретная- это наверное ваша? Раз он на фоне всеобщей глупости такой важности?
  Ответить с цитированием
Старый 20.03.2013, 22:04   #32   
.
 
Аватар для Avanturistka
 
Сообщений: 22,321
Регистрация: 13.10.2003
Записей в дневнике: 73

Avanturistka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
Avanturistka, вот так летают йоги и прочие серафимы
будь ужо взрослой

http://www.youtube.com/watch?v=-UFjMWIcecs
Это всего лишь трюк. Я смотрела как над водой парили. Там не было ни подставок, ни всяких канатов и тд. Это я про йогов. А про святых даже спорить не буду. Это вообще не обсуждается.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 06:14   #33   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
Avanturistka, вот так летают йоги и прочие серафимы
будь ужо взрослой

http://www.youtube.com/watch?v=-UFjMWIcecs
Смысл христианской жизни не в том, чтобы научиться летать, а в том, чтобы научиться любить. Печально что вы так ничего и не поняли.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 08:45   #34   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Avanturistka, может тебе в кришнаиты уже податься?
Хотя сдается мне фиговая ты верующая если над такой ерундой задумываешься.
Когда ж ты уже вырастешь.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 18:01   #35   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
тобы увидеть и услышать возможно да. А чтобы понять?
Я вас умоляю - вы собрались понимать Бога?
Просто признайтесь, что пример с преподом не удачный - и закончим.


Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
Законы физики не волнуют вас ровно до того момента, пока на голову не свалится метеорит.
Нет. Они меня и в случае падения метеорита не волнуют. Я просто знаю, что они есть. Я живу с учетом их влияния. Но молицо им я не буду - ибо глупо. Так же глупо - как молицо Богу. Ни тот не другой по человечески не разговаривают.


Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
Тут надо уточнить: по вашему определению.
Чем мое определение вас не устраивает?


Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
Конкретная- это наверное ваша? Раз он на фоне всеобщей глупости такой важности?
Нет. Ваша тоже.


Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
Смысл христианской жизни не в том, чтобы научиться летать, а в том, чтобы научиться любить. Печально что вы так ничего и не поняли.
Вы не научитесь любить - пока не поймете для чего вам любовь.
Любовь - инструмент, а не символ поклонения и цель. Вы уже умеете любить - без поповских проповедей.

Поэтому смысл вашей христианской жизни не научицо любить, а любить для того чтобы...
А вот для чего я вам не скажу. Подскажу: в библии про это не написано. Попробуйте услышать свою интуицию - вы же барышня. (сорри, я вас с авантюристкой попутал) но это не отменяет вашей интуиции. пробуйте.

Последний раз редактировалось Витя; 21.03.2013 в 19:57.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 18:36   #36   
матьперемать
 
Аватар для Fanni
 
Сообщений: 1,308
Регистрация: 10.12.2005

Fanni вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
Чтобы стать человеком или окончательно превратиться в животное, одной жизни вполне достаточно.
А как Вы это определили? Что есть критерий достаточности?То есть Бог (назовем его так) никак не определится кому и сколько перерождаться, а Вы взяли и определили?

И что плохого в животных? Души нет? Так это только по версии церкви. У японцев вон и камни имеют душу, и сны от реальности не отделяются.
А что, кришнаиты, буддисты и прочия представители других религий, они все не правильно верят? И поэтому не спасутся? То есть тот самый Бог (а мы помним, что на всё его воля), взял да и поделил всех людей на кришнаитов, христиан, мусульман и т.д.? и тем самым заранее определил с кем ему в раю будет приятней, кто наиболее достоин?

Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
Христос один раз умер и воскрес. И мы так же умрем и воскреснем.
С чего Вы это взяли? Из одного не следует другого, по крайней мере не очевидно. Не, ну если цитату, что "человек создан по образу и подобию" взять за доказательство, то конечно, хотя и нет. Подобен не значит равен, а значит не факт, что спасется))

В общем, у девы в голове легкий сумбур (ах, нет, бесы по вашему, сорри), но в целом вполне логично человек сомневается))
И было бы неплохо, если бы служители церкви хоть что-то объясняли людям, а не только цитатами рассыпались. А то там за многие века уже видимо на все вопросы есть ответы в виде цитат)) Работа церковью проделана глобальнейшая и беспрецедентная

Ибо сказано в писании:
"На все воля божья"
"Неисповедимы пути господни"
"По вере воздастся"
ну и т.п.
В любой неясной ситуации, при любом скользком вопросе, ведь так просто сказать "На все воля божья", и вопрошавший благоговейно успокаивается. Или "неисповедимы пути господни", и отпали вопросы у раба божьего
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 19:57   #37   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 51

Витя вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
Ну а по поводу святости - почитайте. Думаю вам интересно будет ...
Удалил ссылку, и больше эту помойку сюда не тащите.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 21:22   #38   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
Я вас умоляю - вы собрались понимать Бога?
С Его помощью можно понять всё.
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
Но молицо им я не буду - ибо глупо. Так же глупо - как молицо Богу. Ни тот не другой по человечески не разговаривают.
Глупость это не всегда плохо. Горе оно и от ума бывает. У нас с вами разные боги. Мой Бог по-человечески разговаривает. А ваш- он в полном у вас подчинении. Потому что вы его сами себе выдумали. Такого, какой вам удобнее. Которому не надо молиццо. С которым не надо разговаривать.
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
Вы не научитесь любить - пока не поймете для чего вам любовь
Вы не узнаете Бога, пока не поймете, зачем вам Бог.
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
Попробуйте услышать свою интуицию
Может лучше попробовать вместо голоса интуиции услышать голос совести? Только вот думаю за могучим голосом интуиции расслышать её тоненький голосок будет не просто.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 21:38   #39   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Fanni Посмотреть сообщение
То есть Бог (назовем его так) никак не определится кому и сколько перерождаться, а Вы взяли и определили?
Бог определился. Поэтому вы здесь и сейчас. Осталось определиться вам.
Цитата:
Сообщение от Fanni Посмотреть сообщение
И что плохого в животных? Души нет? Так это только по версии церкви.
Вам бы не мешало хоть поверхностно знать про "версию церкви". Раз уж вы здесь. А то у вас о церкви своя версия.
Цитата:
Сообщение от Fanni Посмотреть сообщение
А что, кришнаиты, буддисты и прочия представители других религий, они все не правильно верят? И поэтому не спасутся?
Как можно спасти того, кто этого не хочет, кто к этому не стремится? Насильно что-ли? Бог насильно никого не спасает.
Цитата:
Сообщение от Fanni Посмотреть сообщение
То есть тот самый Бог (а мы помним, что на всё его воля)
Это христиане помнят, что на всё Его воля. Прочие Его волю вполне успешно заменяют своей.
Цитата:
Сообщение от Fanni Посмотреть сообщение
В любой неясной ситуации, при любом скользком вопросе, ведь так просто сказать "На все воля божья"
Сказать просто. Попробуйте исполнить.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 21:50   #40   
.
 
Аватар для Avanturistka
 
Сообщений: 22,321
Регистрация: 13.10.2003
Записей в дневнике: 73

Avanturistka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
Смысл христианской жизни не в том, чтобы научиться летать, а в том, чтобы научиться любить. Печально что вы так ничего и не поняли.
Если вы это мне говорили, то я-то как раз понимаю в чем смысл жизни.) Но все равно никак не могу понять то, о чем я говорила в первом сообщении... И я еще много чего не понимаю, но на многие вопросы, слава Богу, нахожу ответы в житиях святых. Особенно когда меня сильно мучает какой-то вопрос и никак не могу получить ответ. А тут бац и как бы случайно начинаешь читать какого-то святого, а там как раз то, что я не понимала или искала ответ...)
Наверно насчет парения меня не настолько волнует вопрос, что до сих пор не нашла ответа...)
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Avanturistka, хотя сдается мне фиговая ты верующая если над такой ерундой задумываешься.
Когда ж ты уже вырастешь.
Да. До настоящей веры мне еще расти и расти. К сожалению. А может и к счастью. Быстро ничего не бывает. К тому же я грешнее всех. Так что, сэнде, не бери грех на душу, не суди. Я сама себя каждый день осуждаю.
  Ответить с цитированием
Старый 22.03.2013, 09:18   #41   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Avanturistka Посмотреть сообщение
не бери грех на душу, не суди
Я не сужу, жалко мне тебя просто.
Если ты знаешь и чувствуешь что Бог есть то все мелочи типа парения святых тебя уже вообще не должны волновать. Какая разница кто там где и зачем парит если ты почувствовала Его прикосновение?
Что же касаемо греха, нам буддистам ваши христианские комплексы - по барабану
  Ответить с цитированием
Старый 22.03.2013, 20:57   #42   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Avanturistka Посмотреть сообщение
Наверно насчет парения меня не настолько волнует вопрос, что до сих пор не нашла ответа...)
Да пусть они себе здесь парят. Парение здесь вовсе не означает автоматического парения там. Будем помнить слова Христа: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных". (Мк. 13:22)
  Ответить с цитированием
Старый 22.03.2013, 21:04   #43   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Что же касаемо греха, нам буддистам ваши христианские комплексы - по барабану
Вот-вот. Это два принципиально разных пути. Кто-то ставит целью жизни избавиться от греха. А кто-то избавиться от комплексов.
  Ответить с цитированием
Старый 23.03.2013, 11:21   #44   
.
 
Аватар для Avanturistka
 
Сообщений: 22,321
Регистрация: 13.10.2003
Записей в дневнике: 73

Avanturistka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
Да пусть они себе здесь парят. Парение здесь вовсе не означает автоматического парения там. Будем помнить слова Христа: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных". (Мк. 13:22)
Вот, кстати, да. Очень даже может быть. Даже вон всякие колдуны и иконы и молитвы используют, но это ж не значит, что Бог им помогает... Хорошую вы мне мысль подали на этот счет. Спасибо.
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2013, 06:27   #45   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Avanturistka Посмотреть сообщение
Казалось бы нет ничего удивительного.

ну ты жжешь.

Ваще блин обыденность.

Ты истинная женщина
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2013, 06:30   #46   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Avanturistka Посмотреть сообщение
Мне почему-то кажется, что это все же не сатана их поднимает...
все гораздо прозаичней. Их поднимают веревкой.
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2013, 06:43   #47   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Avanturistka Посмотреть сообщение
Хорошую вы мне мысль подали на этот счет. Спасибо.
Ни че хорошего. Два мнительных дурачка. Нашла блин кого слушать
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2013, 07:09   #48   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
и вообще Света, ты не уловила контекста(ты же про житие Серафима Саровского). А он(контекст) говорит что каждому по силам дается. и поверь, тебе до "парения" как ракам до пекина. Не о том ты думаешь, и не тем.
  Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 06:20   #49   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
и вообще Света, ты не уловила контекста(ты же про житие Серафима Саровского). А он(контекст) говорит что каждому по силам дается. и поверь, тебе до "парения" как ракам до пекина. Не о том ты думаешь, и не тем.
А вы уже в Пекине?
  Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 09:26   #50   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
Кто-то ставит целью жизни избавиться от греха. А кто-то избавиться от комплексов
главное чтобы не перепутали одно с другим в процессе избавления.
Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
Это два принципиально разных пути
Любой путь ведет к Богу,в конечном итоге даже атеизм.
  Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 15:12   #51   
.
 
Аватар для Avanturistka
 
Сообщений: 22,321
Регистрация: 13.10.2003
Записей в дневнике: 73

Avanturistka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
и вообще Света, ты не уловила контекста(ты же про житие Серафима Саровского). А он(контекст) говорит что каждому по силам дается. и поверь, тебе до "парения" как ракам до пекина. Не о том ты думаешь, и не тем.
Я ващет и не мечтала даже о таком счастье. Не то что думать. Ты не уловил суть моего вопроса...)
Кстати, мне казалось в вашем разделе тут всегда удаляли разных атеистов и прочих... Для чего давать им слово, а потом еще пытаться в чем-то переубедить, если априори ничего не изменишь и они останутся при своем мнении? В Библии же ясно сказано про бисер и свиней. Многие вон даже апостолов-то не слушали! Да что там апостолы. Самого Христа распяли, а вы пытаетесь до них что-то донести. ИМХО это лишнее. Пока их обухом по голове не накроет, они не уверуют. Пусть каждый сам приходит к вере. Им остается только сочувствовать и все. А пытаться что-то отвечать, по-моему это только разжигает страсти. И ваши, и их. И себе хуже делаете, и им.
ЗЫ Для чего тогда премодерация до сих пор тут существует?
И почему пропал Антон ЮБ? Я бы его послушала бы с удовольстивем как раньше...(

Последний раз редактировалось Avanturistka; 25.03.2013 в 19:25.
  Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 17:57   #52   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,071
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Avanturistka Посмотреть сообщение
Да что там апостолы. Самого Христа распяли, а вы пытаетесь до них что-то донести
Кто распяли? Атеисты распяли?
  Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 19:35   #53   
.
 
Аватар для Avanturistka
 
Сообщений: 22,321
Регистрация: 13.10.2003
Записей в дневнике: 73

Avanturistka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Кто распяли? Атеисты распяли?
Помню раньше когда сидела на форуме и читала тебя, точнее твои реплики, у тебя всегда была привычка выдергивать кусок цитаты или пару слов, подгонять под себя и делать из слов совсем другой смысл.)) Ты не изменился спустя столько лет...) Хотя я не удивлена. Люди не меняются. За редким исключением.
Но ничего. Я до сих пор учусь терпению, поэтому не буду ругаться, а в тысячный раз тебе поясню, если ты не понимаешь очевидных вещей.) Тем более я преподаватель, мне не привыкать.)
Итак. Берем мою цитату
Цитата:
атеистов и прочих...
Чтобы лучше понять мою мысль, прочитай слово после союза "и", попробуй включи логическое мышление и если хотя бы имеешь отдаленное представление, кто на самом деле распял Христа, попробуй отнести их к тому самому слову... Если и после этого ты не поймешь о чем я, тогда, видимо, не судьба.)
Пишу щас это и чувствую сарказм в своем сердце. А сарказм - это фуфуфу. Не зря все же с форума ушла. Снова начал затягивать даже всего лишь в одном разделе. Как вы тут еще выжили, я не знаю...
  Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 20:50   #54   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Любой путь ведет к Богу,в конечном итоге даже атеизм.
Любой путь ведет не к Богу, а к конечному итогу.
  Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 21:46   #55   
Форумец
 
Аватар для Маргарита
 
Сообщений: 49
Регистрация: 01.09.2005
Возраст: 42

Маргарита вне форума Не в сети
Avanturistka, ты правда надеешься найти ответ на этом форуме?
  Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 22:16   #56   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Avanturistka Посмотреть сообщение
Пишу щас это и чувствую сарказм в своем сердце. А сарказм - это фуфуфу. Не зря все же с форума ушла
Если у тебя в сердце нет любви -при чем тут форум?
  Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 23:42   #57   
.
 
Аватар для Avanturistka
 
Сообщений: 22,321
Регистрация: 13.10.2003
Записей в дневнике: 73

Avanturistka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Маргарита Посмотреть сообщение
Avanturistka, ты правда надеешься найти ответ на этом форуме?
А вдруг? Мне вон Николай уже идею одну подал. Мне ее вполне хватает на данном этапе моих размышлений.) Собственно тему можно закрывать, но я не против что-нибудь еще обсудить.) Только с верующиии людьми, а не что-то пытаться доказать неверующим. Я сюда не доказывать вернулась. А пообщаться с людьми, близкими по духу. Но что-то их тут мало как и раньше, к сожалению. Даже еще меньше, чем раньше. Видимо тоже покинули это место...
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Если у тебя в сердце нет любви -при чем тут форум?
Форум разжигает страсти. А любовь просто так не приходит... Хотя, боюсь, мы говорим о разных понятиях любви. Я с чисто православной точки зрения. Трудно научиться любить, когда много вокруг искушений. Это можно сравнить с примером, когда сатана соблазнял Христа сброситься со скалы, убеждая Его, что Бог же все равно его спасет. Иисус прекрасно понимал, что это искушение излишне. Так и здесь. Для чего общаться с теми, кто априори настроен против тебя и лишний раз впадать в искушение ответить им с сарказмом или еще хуже раздражаясь? Лучше от таких вообще держаться подальше. А искушений и так хватает. Зачем еще больше их искусственно создавать? (Риторический вопрос)
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 08:56   #58   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Avanturistka Посмотреть сообщение
Трудно научиться любить, когда много вокруг искушений.
Извини мне тебя остается тебя только пожалеть.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 10:03   #59   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,071
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Avanturistka Посмотреть сообщение
Как вы тут еще выжили, я не знаю...
Может потому, что мы умеем не психовать из-за ерунды?

З.Ы. Я в курсе кто распял Христа. Но тебе стоит лучше формулировать свои мысли. А то, ведь, по сути передёргивание получилось у тебя. Вначале ты акцентируешь внимание на атеистах, а потом описываешь нехорошие поступки "и прочих". И вроде как атеисты в этом тоже виноваты.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 19:01   #60   
Форумец
 
Сообщений: 631
Регистрация: 02.03.2011

millya вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Любой путь ведет к Богу,в конечном итоге даже атеизм.
Это каким таким волшебным образом?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind