РАН vs Минобрнауки

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Николай962

Из за Вас тов. Дембель мы и имеем такую историю.

Я при Александре II не имел возможности влиять на политику по вполне объективным причинам.

Сообщение от Николай962

Многие государства убежали под окупацию от османской империи, иранское государство было неслабое, да и англичане из афгана давили на местных беков. Они пришли сами. По крайней мере все кто откололся от России, сейчас все в большой заднице и погружаются все глубже и глубже.

Ууууууууууууу.............. Как всё запущено.....
Я ж и говорю: учите историю.

Вот вам, для затравки:

Константи́н Петро́вич Ка́уфман (Константин Петрович фон Кауфман, 19 февраля [2 марта] 1818 — 4 [16] мая 1882, Ташкент) — русский военный деятель, инженер-генерал (1874), генерал-адъютант (1864), руководивший колонизацией Средней Азии. <...> В 1865 г. назначен генерал-губернатором Северо-Западного края и командующим войсками Виленского военного округа. В июле 1867 г. получил назначение на должность командующего войсками Туркестанского военного округа, где деятельность его, кроме многократных поражений, нанесенных бухарцам, хивинцам и кокандцам, ознаменовалась взятием Самарканда (1868) и покорением Хивы (1873). Награждённый за последний подвиг орденом св. Георгия 2-й степени, Кауфман в 1874 г. произведён в инженер-генералы.

В 1875 г. им покорено было Кокандское ханство, из которого была образована Ферганская область.

Нехорошо забывать славные страницы отечественной истории!

Михаи́л Дми́триевич Ско́белев (1843—1882) — выдающийся русский военачальник и стратег, генерал от инфантерии (1881), генерал-адъютант (1878).

Участник Среднеазиатских завоеваний Российской империи и Русско-турецкой войны 1877—1878 годов, освободитель Болгарии.

Кстати, коммуняки и снесли памятник Скобелеву в Москве, обвинив генерала в геноциде азиатских народов.

[Romchik]

Казалось бы при чем здесь название топика?

[Vadag]

Сообщение от Николай962

Ну а любителям научных статей хотелось бы напомнить Ньютона который не любил печататься.

Угу, так не любил, что выпустил "Начала" аж в трёх редакциях.

Сообщение от Николай962

Менделеев

Это тот Менделеев, у которого изданных работ накопилось на 25 томов?

Сообщение от Николай962

Циалковский

Циолковский как раз очень хороший пример, что происходит, когда человек пишет в стол.

Сообщение от Миша Ложкин

Всё правильно. Молодёжь пусть занимается исследованиями и открытиями. У них есть задор, амбиции и свежии мысли. А старики, уже прошедшие этот "огнисто-водянисто-меднотрубный" путь, пусть занимаются методологией, стратегией и управлением.
Эта схема принята повсеместно во всех отраслях и направлениях, отработана веками и даёт положительные результаты. Зачем её ломать?

Повсеместно принята схема, когда умудренные опытом пенсионеры выступают максимум консультантами, но никак не локомотивами отрасли. Давайте не путать, ок? А то дойдем до того, что развитием языков программирования должны заниматься корифеи алгола, а системного администрирования - повелители ЕС и перфокарт.

Сообщение от vinhester

Бывает научный старичок за 70-й десяток, а энергия как у трех молодых, живет и умирает на ходу.

Да, бывает. А бывает, что к 70 годам впадает в маразм, и тем не менее продолжает решать, куда должна двигаться наука.
Та же РАЕН, например, ни разу не петриками основана, а вполне серьезными когда-то учеными.

Сообщение от Schumi

О-о-о, кстати, а наши-то все печатаются! [1], [2].

Ну дык, а что мешает-то? Чай, коммунизмом головного мозга не болеют, и в дуре второй десяток лет не заседают У меня батек тоже до сих пор и пишет, и патенты получает (и сам, и в соавторстве), хотя уже почти десяток лет у него должность чисто административная. Потому мне вдвойне смешно читать о непечатающихся стариках, занимающихся "методологией, стратегией и управлением".

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Нехорошо забывать славные страницы отечественной истории!

А когда появились докторские степени в РИ ?

И сколько доков было..))

Чет сколько смотрел везде вскользь. А есть от чего..гы.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Да, бывает. А бывает, что к 70 годам впадает в маразм, и тем не менее продолжает решать, куда должна двигаться наука.
Та же РАЕН, например, ни разу не петриками основана, а вполне серьезными когда-то учеными

все что не РАН это все клоунада и не важно кем была основана. Это типа "академик академии безопасности" сам таккую визитку видел, тьфу стыдоба какая-то, я еле сдержался чтоб не заржать, потому что ее обладатель человек нужный и сурьезный.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

все что не РАН это все клоунада и не важно кем была основана.

Вот-вот, и я о том же. Серьезные, казалось бы, ученые, а начали такой фигней заниматься.

[vinhester]

РАН это заказ , с известными причинами . создан во времена , когда стране указали сырьевой путь развития , закрыли выход на рынок с высокими технологиями и большой прибавочной стоимостью , мол не холопское дело.

Вообще чтоб сделать из страны бананостан , именно так и действуют.

Свернуть бошку самым большим головам , если не очень получается заставить за деньги заниматься херней.


Такой ВТО в скрытой форме..

[Vladko]

Сообщение от Миша Ложкин

У нас что ни средней руки чинуша или депудоид, так кандидат, а то и доктор.

ВАК-ХАНАЛИЯ http://www.lebed.com/2013/art6177.htm

После фантасмагорического ареста председателя ВАКа и заодно владельца строительной фирмы и пахана Дагестанской ОПГ Феликса Шамхалова наступили еще более фантастические времена. Казалось бы, вот где настоящий ньюсмейкер! Хватит новостей на полгода. Но нет, сказали коротенько об аресте бывшего председателя, подчеркнули, что претензий по ВАКу к Шамхалову нет, есть только по мошенничеству с кредитами. С председателей ВАКа он был снят поправкой к приказу о его назначении, подписанного Дм. Медведевым.......

Самые что ни на есть оппозиционные издания, включая блоги, молчат об этом несказанном и невероятном скандале: главные научные учреждения в стране возглавлял уголовник! Который ничего за душой, кроме техникума, не имел - все остальное липа. А ведь ясно, что он не один. Существовала целая система, двигавшая своего пахана в высшую научную власть.
Ни один из членов ВАКа, числом 73, из коих более половины академики, не высказал хотя бы изумления по поводу нового начальника. И ни один из многих тысяч членов ученых советов ВУЗов и академических институтов! То есть, все они оказались повязаны круговой порукой. А вот простые читатели, узнав о назначении 24 августа 2012 года Шамхалова председателем ВАКа, выразили это изумление. Ничего себе! - писали они, - парень через год после какого-то мухосранского коммерческого института кандидат, через два - доктор наук, через три член-корр! Почему это он тогда не осчастливил всю экономику?

[Vadag]

Сообщение от vinhester

РАН это

плоть от плоти АН СССР. Но то, что существование АН в том виде, в котором его придумали в 20-30е - это путь к медленному угроблению науки, я полностью согласен.

[Spectator]

Сообщение от Vladko

Самые что ни на есть оппозиционные издания, включая блоги, молчат об этом несказанном и невероятном скандале: главные научные учреждения в стране возглавлял уголовник!

да ЧТО он возглавлял?
то что он возглавлял само уже развалилось давным давно. о чём кричать? о том что клоун командует цирком? как бы это вполне ожидаемо - сенсации тут не сделаешь.

[Vladko]

Сообщение от Spectator

да ЧТО он возглавлял?

ВОСТОЧНЫЕ СЛАДОСТИ http://www.lebed.com/2013/art6170.htm
(Лезгинка председателя ВАКа Шамхалова и ученые степени)

[grigor]

Сообщение от Vadag

плоть от плоти АН СССР. Но то, что существование АН в том виде, в котором его придумали в 20-30е - это путь к медленному угроблению науки, я полностью согласен.

АЦЦКАЯ контора АН СССР прессовала науку аж до 91-го года. потом начался настоящий расцвет нашей науки, который успешно продолжается по сей день.

[Spectator]

Сообщение от grigor

АЦЦКАЯ контора АН СССР прессовала науку аж до 91-го года. потом начался настоящий расцвет нашей науки, который успешно продолжается по сей день.

выглядит это примерно вот так:



и я жопой чую что сейчас придет Санди и обвинит меня в том что это я на таком прекрасном фундаменте не построил свой красивый дом.

[Vadag]

Сообщение от grigor

АЦЦКАЯ контора АН СССР прессовала науку аж до 91-го года. потом начался настоящий расцвет нашей науки, который успешно продолжается по сей день.

"Аццкий расцвет" - он с 70-х начал наблюдаться, а не в 90-х А разгадка одна - разделение высшей школы и исследовательской деятельности в 1925 (ну, а ускорила ппц аццкая реформа ВО времен второй пятилетки, когда на технических специальностях до трети времени было отдано всяким марксизьмам-ленинизьмам и прочим высоконаучным дисциплинам. Вот когда в расцвет начали входить классово верные ученые, а те, кто ленинизьмов не изучали, начали, наоборот, потихоньку умирать (т.е. как раз 70-е) - вот тогда и начался форменный ад и израиль)

[AB]

Сообщение от Spectator

Дембель. Я уже говорил - в этой стране обсуждать науку бессмысленно... Её НЕТ.

Гм. Одно из двух: "Либо "в этой стране науки нет" (1), либо вас в науке этой страны (а может и в международной науке вообще, - скорее всего) - нет (2).

Версия №2 кажется более предпочтительной. (Если только вы не наскребёте и не процитируете хотя бы десяток личных (="первый автор") реферированных статей ("пиир-ревьювед") в международных журналах по вашей специальности.

Как много у нас развелось (голоЖ-х) диссидентов, перманентно разочаровонных "этой страной" во всех ипостасях, весях и проявлениях

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Вот когда в расцвет начали входить классово верные ученые, а те, кто ленинизьмов не изучали, начали, наоборот, потихоньку умирать (т.е. как раз 70-е) - вот тогда и начался форменный ад и израиль

Рекомендую это сказать, например, В.М. Иевлеву. :/ Так, навскидочку, чтобы далеко не ходить. :/

Сообщение от AB

Если только вы не наскребёте и не процитируете хотя бы десяток личных (="первый автор") реферированных статей ("пиир-ревьювед") в международных журналах по вашей специальности.

Это типа "сперва добейся"? Не аргумент.

[AB]

Сообщение от vinhester

когда стране указали сырьевой путь развития

1) Далеко не так. "Сырьевой путь" (важный!) лишь один среди других. Для расширения кругозора и просветления мозгов, ознакомьтесь с перечнем предприятий, компаний и холдингов, чьи акции торгуются на ММВБ. - Там сотни вполне рентабельных и солидных.

2) "Сырьевой путь" (в наше время) - путь серьёзный, доходный и стабильный. Для примера, обратитесь к положению дел в других "сырьевых" странах - Норвегия, Австралия, Канада, в бюджете которых "ресурсы" занимают значительную долю. Мне не известен НИ ОДИН норвежец, который заламывает руки и требует отказаться от продажи "ресурсов" и "углеводородо-долларов".

3) Вам всерьёз хочется собирать "высокотехнологичные продукты" на конвейере, соревнуясь со средне-(медианным) китайцем ? Их там 1+ миллиард, и вам вряд ли что светит.

4) Без "сырья" (энергоносителей, металлов и пр.) не построить "машину" (и т.д.), в точности так же, как без "технологий".

5) Налицо резкое возрастание ценности ресурсов в общей системе ценностей. Лет 15+ назад за заурядный электронный гаджет ("видик" или любую другую ситуёвину..) давали кучу всего разного и даже недвижку. Сейчас айфон или "сотовый" или "ноутбук" стоит сущую фигню.. А старый-добрый бензин всё растёт и растёт. (Двигатель внутреннего сгорания - главное изобретение и основа нашей серьмяжной цивилизации, по-прежнему "зэ бэст" и альтернатив ему в ближайшие лет ***цать и даже ***сто не предвидится.

6) Будьте позитивней, дамы и господа. Вам и прибавится. Аминь.

[AB]

Сообщение от Schumi

Рекомендую это сказать, например, В.М. Иевлеву. :/
Это типа "сперва добейся"? Не аргумент.

Очень даже. Аргумент. Иначе каждый прыщавый и тупой тинейджер (кормящийся от маминой зряплаты) будет "разить глаголом" (критикой) в режиме "нон-стоп" 24 ч. в сутки.

"А судьи кто"? (с).

Критиковать "науку" могут лишь учёные. Если у индивида НЕТ международных публикаций, а есть лишь апломб, амбиции и "революционный настрой", то ему следует пройти в сад - подышать аурой весеннего чернозёма.

[Schumi]

AB, тогда объясните мне, позязя, почему у нас нетЪ серийных СВЧ-транзисторов на карбиде кремния? У нас такая крутая наука, что это никому не интересно? Почему нет СВЧ-кремниевых мощных транзисторов для класса AB на стандарт GSM 900/1800? Хде арсенид галлия ватт на 100 и на пяток гигагерц? Почему в 2010 году на исследование "нанотехнологий" из 26 грантов 1 пошел в Новосиб, 1 в НН, 4 - в Питер, и 20 - в Мск область? У нас что, в заМКАДье вообще нет ВУЗ-ов или наука на бизнес-плане построена? А то чой-та я не понимаю.

Это все к чему - есть объективные параметры, по которым можно оценить уровень успешных исследований. И для этого не надо иметь 100500 публикаций и хлестать понтами через край, достаточно неплохо освоить классический университетский курс.

[AB]

Сообщение от Schumi

AB, тогда объясните мне, позязя, почему у нас нетЪ серийных

А вы, батенька - ху дожник, а также, пардон - максималист.

1) Ни одна страна не может похвастать лидерством во всех областях жизнедеятельности. (Спроси я у вас, чем таким особым знаменита какая-нибудь Бельгия или Дания, и вы потухнете в попытках наскрести сколь-нибудь адекватный и обоснованный ответ.. Однако-ж, мильон наших придурков всех полов и любого возраста и бэкграунда, хоть завтра ломанутся, как лемминги, в Бельгию и Данию..).

2) У России вагон и маленькая тележка своих ДОСТИЖЕНИЙ и ПРИОРИТЕТОВ. Да, ресурсы - рулят (и будут рулить со всё возрастающей значимостью, ибо "невозобновляемые ресурсы" могут только дорожать в условиях продолжающегося роста популяции нашего шарика. У РФ есть всё: энергоносители, чистая пресная вода, пашни (пахотные земли), металлы, леса, моря (рыба) и пр., пр., пр.

Ещё есть космическая промышленность (первая или вторая, как угодно), атомная, военная, производство зерновых (в тройке), вполне приличная металлургия, свой автопром (включая большегрузные - не такой уж и отсталый, если честно), авиа- вертолёто-строение, и многое-многое др.

И гос долг очень низкий.

В общем, причин для обоснованного оптимизма более чем достаточно.

[vinhester]

Сообщение от AB

Далеко не так. "Сырьевой путь" (важный!) лишь один среди других. Для расширения кругозора и просветления мозгов, ознакомьтесь с перечнем предприятий, компаний и холдингов, чьи акции торгуются на ММВБ. - Там сотни вполне рентабельных и солидных.

1. Не сомневаюсь , что сырье в цене.

Сообщение от AB

"Сырьевой путь" (в наше время) - путь серьёзный, доходный и стабильный. Для примера, обратитесь к положению дел в других "сырьевых" странах - Норвегия, Австралия, Канада, в бюджете которых "ресурсы" занимают значительную долю. Мне не известен НИ ОДИН норвежец, который заламывает руки и требует отказаться от продажи "ресурсов" и "углеводородо-долларов".

Норвегия -страна шенгенской зоны , по сути ( без формальностей) экономически интегрирована в ЕС, имеет промышленость по строительству нефтяных платформ , с населением 5 миллионов человек претендовать на большее не логично.

Австралия , Канада - бывшие колоний Британии , такими и остаются в составе британского союза , как Узбекистан или Украина в СССР.

Сообщение от AB

Вам всерьёз хочется собирать "высокотехнологичные продукты" на конвейере, соревнуясь со средне-(медианным) китайцем ? Их там 1+ миллиард, и вам вряд ли что светит

И Что , Япония , Корея , уже других не беру , им проигрывают.?

Сообщение от AB

Налицо резкое возрастание ценности ресурсов в общей системе ценностей. Лет 15+ назад за заурядный электронный гаджет ("видик" или любую другую ситуёвину..) давали кучу всего разного и даже недвижку. Сейчас айфон или "сотовый" или "ноутбук" стоит сущую фигню.. А старый-добрый бензин всё растёт и растёт. (Двигатель внутреннего сгорания - главное изобретение и основа нашей серьмяжной цивилизации, по-прежнему "зэ бэст" и альтернатив ему в ближайшие лет ***цать и даже ***сто не предвидится.

Углю то же небыло замены , однако теперь...

Ну все остальное ерунда , Майкрософт природу не портит , а вот сырьевые гиганты обгоняет , и за конкурентов промолчим.

[AB]

Сообщение от vinhester

1.
Норвегия -страна шенгенской зоны , по сути ( без формальностей) .

А далее ? Выбор невелик. Либо джамшут.., "сантехник европы", - либо торговля всеми прелестями (если присутствуют..).

Вообще, такой вам персональный совет. Перестаньте ужо рвать и метать, критикуя и бичуя Россию.

Озаботьтесь, плис, только и исключительно собственным реноме и вашими реальными персональными финансово-экономическими перспективами в реальном мире.

Есть ли вам что ЛИЧНО предложить (в качестве легионера "от науки" или "от спорта" и пр.) ?

Нечего?

И в РФ никаких перспектив и направлений для ЛИЧНОГО развития вы в упор не видите? Нигде?

А как насчёт Бразилии ? Аргентины? Австралии ? Канады? - Тоже мимо..

Ну уж не и знаю.ю

Выводов всего 2. (1) Ваша "личность" совсем не личность, а что-то другое (неизведанное и непонятое)..
(2) Вы намного превзошли в своём развитии своё время и планету. Тогда рецепт один: "чемодан-космодром-новые миры".

Успехов.

Пишите.

[Spectator]

Сообщение от AB

Гм.

я уже на подобные высказывания задолбался отвечать.
проблема ваша, умников, в том что вы рассуждаете об абстрактной науке вообще, а я - о том что конкретно и реально происходит у нас в стране.
вернее - НЕ происходит.

[Romchik]

AB, кто из топ-20 ММВБ занимается производством с научной базой и разработками, а не завязан на сырьевой сектор? то что за пределами топ-20 это абсолютно неликвидные акции.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Рекомендую это сказать, например, В.М. Иевлеву. :/ Так, навскидочку, чтобы далеко не ходить. :/

И чо? Иевлев - ученый мирового уровня? Как Ландау, Иоффе, Капица или Курчатов? Может, он стал автором открытия, названного его именем? Например, как Лев Шубников с эффектом Шубникова-де Хааза? Нет? Ну так это только подтверждает мой тезис - если раньше навскидочку, чтобы далеко не ходить, приводили в пример Черенкова, то сейчас Иевлева

[Чёрный Дембель]

Сообщение от AB

Как много у нас развелось (голоЖ-х) диссидентов, перманентно разочаровонных "этой страной" во всех ипостасях, весях и проявлениях

+100000000!!!

Сообщение от AB

1) Далеко не так. "Сырьевой путь" (важный!) лишь один среди других. Для расширения кругозора и просветления мозгов, ознакомьтесь с перечнем предприятий, компаний и холдингов, чьи акции торгуются на ММВБ. - Там сотни вполне рентабельных и солидных.

2) "Сырьевой путь" (в наше время) - путь серьёзный, доходный и стабильный. Для примера, обратитесь к положению дел в других "сырьевых" странах - Норвегия, Австралия, Канада, в бюджете которых "ресурсы" занимают значительную долю. Мне не известен НИ ОДИН норвежец, который заламывает руки и требует отказаться от продажи "ресурсов" и "углеводородо-долларов".

3) Вам всерьёз хочется собирать "высокотехнологичные продукты" на конвейере, соревнуясь со средне-(медианным) китайцем ? Их там 1+ миллиард, и вам вряд ли что светит.

4) Без "сырья" (энергоносителей, металлов и пр.) не построить "машину" (и т.д.), в точности так же, как без "технологий".

5) Налицо резкое возрастание ценности ресурсов в общей системе ценностей. Лет 15+ назад за заурядный электронный гаджет ("видик" или любую другую ситуёвину..) давали кучу всего разного и даже недвижку. Сейчас айфон или "сотовый" или "ноутбук" стоит сущую фигню.. А старый-добрый бензин всё растёт и растёт. (Двигатель внутреннего сгорания - главное изобретение и основа нашей серьмяжной цивилизации, по-прежнему "зэ бэст" и альтернатив ему в ближайшие лет ***цать и даже ***сто не предвидится.

6) Будьте позитивней, дамы и господа. Вам и прибавится. Аминь.

Ффффухххх.... Наконец-то новый адекватный человек в теме. По нынешним временам - большая редкость. Респект!!!

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ффффухххх.... Наконец-то новый адекватный человек в теме.

Очередной троль из вашей шайки.
Думаешь хоть одному идиоту это непонятно?
Работаете дубово до безобразия.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Думаешь хоть одному идиоту это непонятно?

Не надо пИсать кипятком, если нет контраргументов.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не надо пИсать кипятком, если нет контраргументов.

да какой кипяток? было бы на что ***ть...

[Чёрный Дембель]

Spectator, тише, поциэнт, тише. Галоперидольчику, бромчику, аминазинчику?