РАН vs Минобрнауки

[Чёрный Дембель]

Собственно, началось всё с интервью минобраза Ливанова Йеху Мацы. Мне категорически противен этот рассадник западной пропаганды, а особенно - манеры ведущих, абсолютно по-жлобски ведущих себя с гостями, но выбирать не приходится.

Итак:

я уже много раз высказывал свою позицию, я от нее не отказываюсь и считаю, что такая форма организация науки в 21-м веке бесперспективна. Она не будет жить, она нежизнеспособна. Но у нас она живет. И эта жизнь, она еще какое-то время продлится. Может быть, долгое время, может быть, короткое. То, что от меня зависит, я буду делать, для того чтобы эта ситуация изменялась. Но сейчас пока у нас нет конкретных планов, поскольку это действительно очень серьезное дело, это такие глубокие процессы, и это, в общем, на самом деле серьезные деньги. Потому что перестроить ту систему, которая есть, очень неэффективную, недружелюбную по отношению к людям, которые там работают, и. в общем-то, несовременную, архаичную требует очень серьезных ресурсов. Это далеко не сводится только к административным процедурам.


Вброс вызвал немедленное бурленье говн среди маститых академиков, прямо как вброс дрожжей в деревенский сортир:

«В своем интервью на радио «Эхо Москвы» 24 марта Вы допустили бестактное высказывание о нежизнеспособности и бесперспективности Российской академии наук. Ваше высказывание оскорбляет многотысячный коллектив сотрудников РАН и других государственных академий, в которых успешно трудятся как заслуженные ученые, так и большое количество молодых исследователей <...> Считаем Ваше поведение недопустимым для министра образования и науки РФ и требуем Вашего публичного извинения перед сотрудниками РАН. Оставляем за собой право требовать Вашей отставки с поста министра».

Некоторые из них пошли ещё дальше:

Жорес Алферов и Владимир Фортов вышли из общественного совета при Дмитрии Ливанове.

Ливанов довольно язвительно извинился:

"Если мои слова, сказанные в интервью радиостанции "Эхо Москвы", обидели кого-то из ученых, работающих в Российской академии наук, то я об этом искренне сожалею, приношу свои извинения", - сказал Ливанов. По его словам, он очень уважает людей, которые занимаются в России наукой на высоком уровне, где бы они ни работали - в РАН, университетах, отраслевых институтах.

Вместе с тем, Дмитрий Ливанов заявил, что считает условия, "которые созданы в Российской академии наук для ученых, работающих на высоком уровне, совершенно недостаточными для их эффективной работы". Он в очередной раз повторил свой тезис, что "в целом система организации работы ученых Российской академии наук не является современной и эффективной, не соответствует мировым стандартам". Министр считает, что "ответственность за это несет само руководство РАН".

и продолжил троллинг:

Глава Минобрнауки России Дмитрий Ливанов на встрече главы правительства Дмитрия Медведева с аспирантами российских вузов выступил за отмену кандидатского минимума по философии для аспирантов.

Cозвучно ему выразился премьер:

По словам премьер-министра, количество заимствований при защите кандидатских, докторских диссертаций, дипломных работ радикально отличается от того, что было в советские времена. Плагиат - это путь к деградации науки в целом, считает премьер-министр. <...> Сами диссертационные советы нужно пересмотреть. Их членов нужно определять открыто. Предлагается до лета сформировать новые составы экспертных советов ВАК. <...> Сегодня в России 3 300 диссертационных советов. <...> сокращение их числа будет жестким. Говорили также о персональной ответственности руководителей вузов - вплоть до увольнения, к примеру, ректора вуза, на площадке которого происходят нечестные защиты.

На первый взгляд, негодование академиков законно и благородно; с другой стороны - а что, собственно, представляет собой РАН сегодня, не скатилась ли она в унылое говно не выродилась ли она в мёртвую бюрократическую структуру, элитарный клуб маститых пенсионеров от науки?

Выполняет ли она свои заявленные функции: Росси́йская акаде́мия нау́к (РАН) — государственная академия наук, высшая научная организация Российской Федерации, ведущий центр фундаментальных исследований в области естественных и общественных наук. Основной целью деятельности Российской академии наук является организация и проведение фундаментальных исследований, направленных на получение новых знаний о законах развития природы, общества, человека и способствующих технологическому, экономическому, социальному и духовному развитию России?

Что есть протест академиков - ярость благородная и радение за пользу Родине, или банальные обидки и испуг быть отлучёнными от сытной кормушки?

Какие будут мнения?

[Spectator]

Дембель. Я уже говорил - в этой стране обсуждать науку бессмысленно... Её НЕТ.
Министерства есть, ВУЗы есть, науки - нет. Все это прекрасно знают. Обсуждать влив из телевизора, где пытаются скандалами привлечь внимание к тому что не существует на самом деле - это забавно, но не более того.

[Николай962]

Пожалуй спектатор прав. Науки у нас нет и она никому не нужна. И кто такой Ливанов?
Можно сказать просто, хрен с бугра. Тот же несчастный учебник истории. Россия не завоевывала украину и белоруссию. Просто исторически сложились малая русь, белая русь и великая русь. Русь везде одна, только царьков много.
Россия не завоевывала Грузию, Армению, Азербайджан, Казахстан, Узбекистан и т.д., они сами пришли под защиту русского царя и народа.
Почему то не пишут в учебнике как американцы на дальнем востоке расстреливали по тысяче и более человек в день, мужиков, женщин, детей. Закапывали их живьем. А если к америкосам добавить японцев, французов, англичан, чехов, поляков, немцев.
Все почему то вспоминают 30 тыс. польских офицеров расстреляных Сталиным, но почему то никто не вспоминает 100 тыс. красноармейцев уничтоженных в польском плену.
Гражданская война - это наше внутреннее дело, и чужой оценки со стороны мне не надо.
У нас в России и в СССР не было резерваций, а в США индейцы до сих пор живут в резервациях. Тоже нужен день холокоста индейского народа в демократичной, свободолюбивой америке. Всем равные права, а не только ЛГБТ.
Наука имеет два вида направлений - это фундаментальная наука или гос заказ. Нашему государству ничего не надо. Видно наше государство на каком то крючке у америкосов. Пэтому у нас сейчас один вид науки востребованный государством - это КУПИ - ПРОДАЙ, обмани ближнего своего ибо он все равно обманет тебя .
Поэтому какой то Ливанов, может как и Сердюков чей то зять, а на самом деле бывший рубщик мяса, возглавляет минобрнауки.

[Romchik]

Чёрный Дембель, называть этих людей пенсионерами идиотизмЪ. видимо такое понятие как научная школа не ведомо в этой стране.
Кто такой ливанов чтобы язвительно извиняться? что это чмо сделало для науки? действительно чей-то родственничек похоже, судя по манерам и как добивает науку в стране.

[vinhester]

Сегодня термин российская наука , это как грузинская математика...

Вопрос "Интересуют ли Вас новые достижения в науке и технике?" исследователи ВЦИОМ задавали россиянам в 2007, 2011 и 2013 годах, причем доля положительных ответов неуклонно снижалась

Принято интересоваться матчами дзюдо , боев без правил , футбола .....ну как главный вождь племени.

[борух]

Сообщение от Spectator

Дембель. Я уже говорил - в этой стране обсуждать науку бессмысленно... Её НЕТ.
Министерства есть, ВУЗы есть, науки - нет. Все это прекрасно знают. Обсуждать влив из телевизора, где пытаются скандалами привлечь внимание к тому что не существует на самом деле - это забавно, но не более того.

забываю все время: Spectator, а ты защитился?

[Миша Ложкин]

Сообщение от Romchik

Кто такой ливанов чтобы язвительно извиняться?

Очень образованный и культурный министр. А все остальные просто оху*вшие.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Spectator

Обсуждать влив из телевизора, где пытаются скандалами привлечь внимание к тому что не существует на самом деле - это забавно, но не более того.

Там блин даже не скандалы, а лженаучная ахинея. Это наиболее интересная тема для таких, как Чёрный дембель
Он обожает телевизор, так дайте ему усладиться моментом.

Сообщение от Миша Ложкин

Очень образованный и культурный министр. А все остальные просто

Ещё один любитель ЭХО-МОСКОВСКОЙ звукорежиссуры...

[Зоя К.]

Это боязнь быть отлученными от кормушки, и только. Иллюзию существования науки поддерживают диссоветы и аспиранты, которым нужна степень. С сентября 2013 Ливанов вроде отменил надбавку за степень преподавателям в вузах, соискательство уже второй год пытаются упразднить, так что скоро особо никто и защищаться не будет. Да оно и не надо, хватит тех, что есть. Думаю, РАН- это как любой диссовет, только в большем масштабе, кто сталкивался, знает.

[Миша Ложкин]

Сообщение от Ближний Товарищ

Ещё один любитель ЭХО-МОСКОВСКОЙ звукорежиссуры...

Ты дебил?

[Миша Ложкин]

Сообщение от Зоя К.

скоро особо никто и защищаться не будет

Ну, это вы зря. У нас что ни средней руки чинуша или депудоид, так кандидат, а то и доктор.
Вот истинные движки нашей науки.

[Romchik]

eбaнькo не знающие что такое ран покиньте тему или курите хотя бы википедию
З.Ы. манагеры по продажам обеспечат рост страны

[Миша Ложкин]

Romchik, это к кому такое пиетическое обращение?

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Чёрный Дембель, называть этих людей пенсионерами идиотизмЪ. видимо такое понятие как научная школа не ведомо в этой стране.
Кто такой ливанов чтобы язвительно извиняться? что это чмо сделало для науки? действительно чей-то родственничек похоже, судя по манерам и как добивает науку в стране.

Google scholar говорит, что последняя научная статья негодующего действующего академика Алферова датирована 2004 годом, причем в списке соавторов он там далеко не первый. Вот такой вот представитель "ведущего центра фундаментальных исследований" нашей страны. Так что, может, не так уж и не прав ЧД.

[Миша Ложкин]

Vadag, смешно. Аки вы полагаете, что истые учёные должны до конца своих дней печататься?
Алфёров (и сам, и в соавторстве) уже столько опубликовал, что позволительно и административной работой позаниматься. Так было всегда и везде.

[vinhester]

Гм..http://obzor.westsib.ru/article/366185

Статейки сабжа навевают http://www.hse.ru/org/persons/486573/

зам. директора Института Человека РАН Мистик и православный геометр.


Вообще Хм..трудовые лица http://www.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-680.ln-ru


Навевают , гугль подсказывает.

Из списка http://www.ras.ru/presidium/headquar...secretary.aspx

[vinhester]

Зы. Заведение http://www.hri.msu.ru/news/new_100623.php

Заинтересовал иностранный сабж.Э. Сото

Нашел его статейку ( осилил ) о внедрений капитализма в Мексику , видимо мексиканцы не в курсах , понял так шо мексиканцы за сто лет не доросли до развитого капитализма, мало стараются.

Вообще люди http://www.damc.ru/staff/alexandrov.php работы которого процитированы за 55 лет аж три раза (все три раза им самим, правда).

Либо очень секретны , либо Х.З.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Николай962

Россия не завоевывала ... Казахстан, Узбекистан и т.д., они сами пришли под защиту русского царя и народа.

Курите историю. Намекаю: Кауфман, Скобелев....

[Romchik]

Миша Ложкин, к тем кто думает что РАН это дис.советы и все такое.
Vadag, статьи клепают те кто хотят получить копеечку доплаты т.к. введена так называемая рейтинговая система при подсчете которой учитывается количество статей. Я лично знаю человека работающего в исследовательском институте при РАН, занимающегося реальной работой (для оборонки работают) вот он негодовал что ему для дисера надо каждый год писать статьи но НИИ то закрытый, загребешься публиковаться по своей тематике. А так они статьями не заморачиваются, потому что никто не требует. У него лежит офер от интела, бывший босс к себе его хочет перетянуть, ждут когда он защитится, так что делаю вывод что парень шарит в своей работе

Сообщение от Миша Ложкин

Vadag, смешно. Аки вы полагаете, что истые учёные должны до конца своих дней печататься?
Алфёров (и сам, и в соавторстве) уже столько опубликовал, что позволительно и административной работой позаниматься. Так было всегда и везде.

отлично сказано эти люди хоть и в возрасте но с кем сталкивался "старой советской закалки"(выше профессоров к сожалению не знаком) имеют ясный ум и огромный опыт, они занимаются тем что задают направление исследования, анализом внесением корректировок, без их опыта молодежь сейчас мало на что способна. Плюс преемственность поколений, для научной школы это важно. Мы уже имеем что 1 поколение ушло из этой тяжелой и не оцениваемой должным образом области, вот если "старики" не передадут свой опыт и знания нас ждет большой шаг назад. Не думаю что охуе*ший министр это понимает. Зато министра наверное жополизы вставляют во все подряд статьи, он печатает 24/7 со скоростью скоростного принтера?

[Vadag]

Сообщение от Миша Ложкин

смешно. Аки вы полагаете, что истые учёные должны до конца своих дней печататься?

Я полагаю, что как только человек перестает вести исследования, он из разряда ученых переходит в разряд пенсионеров от науки.

Сообщение от Romchik

они занимаются тем что задают направление исследования, анализом внесением корректировок, без их опыта молодежь сейчас мало на что способна.

Те, кто этим занимается, значатся в соавторах.

[Миша Ложкин]

Сообщение от Vadag

Я полагаю, что как только человек перестает вести исследования, он из разряда ученых переходит в разряд пенсионеров от науки.

Поэтому мнение "пенсионеров от науки" можно не брать в расчёт?
А мне кажется, что именно к ним и надо прислушиваться в первую очередь. Потому что это опыт и мудрость.
Но выскочки из металлургического института с ворованными диссерами имеют своё металлургическое мнение. Вот это плохо.

[Romchik]

Сообщение от Миша Ложкин

Поэтому мнение "пенсионеров от науки" можно не брать в расчёт?
А мне кажется, что именно к ним и надо прислушиваться в первую очередь. Потому что это опыт и мудрость.
Но выскочки из металлургического института с ворованными диссерами имеют своё металлургическое мнение. Вот это плохо.

Один дигер уже сделал что из школ приходят полена не знающие математики и закона ома. теперь стали крушить дальше. Ну ничо манагеры и юристы спасут страну.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Я полагаю, что как только человек перестает вести исследования, он из разряда ученых переходит в разряд пенсионеров от науки.
Те, кто этим занимается, значатся в соавторах.

это зависит от пожелания соавтора, если он не попросит никто и не поставит. количество статей задрачивают только те кому это надо для рейтинга.

[Vadag]

Сообщение от Миша Ложкин

Поэтому мнение "пенсионеров от науки" можно не брать в расчёт?

Можно брать, можно не брать. Факт того, что это именно пенсионеры, это не отменяет. И то, что эти пенсионеры не советуют, а решают, куда отечественной науке двигаться.

Сообщение от Romchik

это зависит от пожелания соавтора, если он не попросит никто и не поставит.

))) Виден знаток научной этики.

Everyone who has made substantial intellectual contributions to the work should be an author.

http://hms.harvard.edu/about-hms/int...hip-guidelines
Так чта по дефолту просить должен автор, который не хочет светиться.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

))) Виден знаток научной этики.
http://hms.harvard.edu/about-hms/int...hip-guidelines
Так чта по дефолту просить должен автор, который не хочет светиться.

я же не говорил как должно быть, а просто описывал ситуацию как оно есть в нашей стране это неприятная, но правда и я к сложившейся ситуации отношения ни разу не имею.

[Николай962]

Сообщение от Чёрный Дембель

Курите историю. Намекаю: Кауфман, Скобелев....

Из за Вас тов. Дембель мы и имеем такую историю. Многие государства убежали под окупацию от османской империи, иранское государство было неслабое, да и англичане из афгана давили на местных беков. Они пришли сами. По крайней мере все кто откололся от России, сейчас все в большой заднице и погружаются все глубже и глубже.
Ну а любителям научных статей хотелось бы напомнить Ньютона который не любил печататься. Ломоносов, Менделеев, Циалковский. Наш знаменитый Пелерман которому за лимоном зелени ехать в штаты, все равно что в пустую потратить время.
Кому и чего печатать, всем все по х... Главная цель жизни современного человека - это деньги, деньги и еще раз деньги.
Зачем пытаться метать перед свиньями бисер, им бы пожрать.

[Миша Ложкин]

Сообщение от Vadag

Можно брать, можно не брать. Факт того, что это именно пенсионеры, это не отменяет. И то, что эти пенсионеры не советуют, а решают, куда отечественной науке двигаться.

Всё правильно. Молодёжь пусть занимается исследованиями и открытиями. У них есть задор, амбиции и свежии мысли. А старики, уже прошедшие этот "огнисто-водянисто-меднотрубный" путь, пусть занимаются методологией, стратегией и управлением.
Эта схема принята повсеместно во всех отраслях и направлениях, отработана веками и даёт положительные результаты. Зачем её ломать?
Хватит уже, нареволюционировались, наперестроились и нареформировались.

[vinhester]

Бывает научный старичок за 70-й десяток, а энергия как у трех молодых, живет и умирает на ходу.

А бывает вроде как сейчас Велихов видит , мол скрепит телега тихонько и пусть катится.

[Миша Ложкин]

Сообщение от Миша Ложкин

свежии мысли

Свежие, конечно же. Пишу с экранной клавы вдалеке от монитора. Иногда проскакивает.

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Google scholar говорит...

О-о-о, кстати, а наши-то все печатаются! [1], [2].
Извините за оффтоп.