Мотодельтапланеризм.

[пропеллер]

Сообщение от zzzzzzzzzzzzzzzz

Я вчера на посадке разложил телегу белки

Поддуло при посадке?

[Icevit]

Жека, на микро-дельта-слет можешь с "метлой" ехать. Ты её уже освоил и ещё наберёшься опыта до начала слёта.

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Сообщение от пропеллер

Поддуло при посадке?

Нет, все глупее. На 100% не могу пока сказать, надо посмотреть видео (вчера в 23:45 вернулись). Похоже что а) делал выравнивание как на свободном, аппарат проскочил вниз (инертность больше), бахнулся об землю с хорошей вертикалкой и перед торцом (т.е. в траву до прокошенного участка) и б) весьма возможно что ошибся с оценкой на глаз высоты т.к. сумерки.

Странно что передняя вилка цела. Значит, таки успел пихнуть ручку и нос задрать, и коснулся задними колесами.

[-=Pavel=-]

Сообщение от zzzzzzzzzzzzzzzz

У меня есть вопросы:
- можно "на глаз" понять труба из Д16Т или АМГ? Там вроде кажется что АМГ, судя потому что гнется хорошо. 24х2.
- где заказать, чтоб быстро привезли, трубу 24х2, предположительно, АМГ
- гнутый (на первый взгляд - без замятий) подкос из этой 24-й трубы можно отрихтовать или лучше заменить?
...
...
Где купить стеклоткань и эпоксидку в достаточно крупной расфасовке?

Ещё надо подварить раму - это я договорился с Сергеем Иконниковым, на след. неделю. Там с неё столько всего снимать придется...

Д16Т - звенит при ударе, упругий и не варится, т.е. если есть сварка, то это АМг или АД. Посмтри на АД31 вместо АМг, АД31 - это тот профиль который в строительных магазинах продается, можно купить в Леруа и Кастораме. Он так же хорошо варится, но тверже и прочнее.
Если это передний пилон, то бери Д16Т и не бей головы. Если стойка шасси, то АД31 - вполне.
Могу немного отрезать конструкционной стеклоткани(прямой замасливатель). ЕМНИП Т-13. Эпоксидка тоже есть, но она уже сдохла
Заказывал здесь: http://www.raosteklotkan.ru/ Там же и ткань брал. Проблем не было. Хорошо себя показала эпоксидка КДА с отвердителем ЭТАЛ-45М
Впринципе можешь рискнуть, отлить у меня эпоксидки КДА (сдыхает отвердитель в основном) и купить в Воронеже в Радионе отвердитель ПЭПА. В сухом помещении если клеить, то должно быть норм.
Для варки аргоном надо снимать всю электронику. Те двигатель, коммутатор и приборчик параметров двигателя.

[-=Pavel=-]

Сообщение от zzzzzzzzzzzzzzzz

Нет, все глупее. На 100% не могу пока сказать, надо посмотреть видео (вчера в 23:45 вернулись). Похоже что а) делал выравнивание как на свободном, аппарат проскочил вниз (инертность больше), бахнулся об землю с хорошей вертикалкой и перед торцом (т.е. в траву до прокошенного участка) и б) весьма возможно что ошибся с оценкой на глаз высоты т.к. сумерки.

Странно что передняя вилка цела. Значит, таки успел пихнуть ручку и нос задрать, и коснулся задними колесами.

Там еще была проблема, что ты строил очень крутую глиссаду, те ты пытался сесть практически из пикирования. Соответсвенно да, у дельталета просадка поболее чем у свободной дельты. Безопасней строить глиссаду от озера, но рацию было не слышно (

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Я на раму хочу приварить ту трубочку, которая отвалилась.
Письман написал что пилон - 24х2 Д16Т. Ну и рамка сиденья там такая же.

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Сообщение от -=Pavel=-

Там еще была проблема, что ты строил очень крутую глиссаду, те ты пытался сесть практически из пикирования. Соответсвенно да, у дельталета просадка поболее чем у свободной дельты. Безопасней строить глиссаду от озера, но рацию было не слышно (

В рацию было только слышно что мне что-то говорят...

Садился по привычке, по принципу "на посадке лишней скорости не бывает".

Надо было ещё несколько раз пройти - примеряться.

[Icevit]

Сообщение от zzzzzzzzzzzzzzzz

Садился по привычке, по принципу "на посадке лишней скорости не бывает".

А разве дельталёт садится на планировании без тяги? Зачем нужна лишняя скорость, если недостаток подъёмной силы можно компенсировать тягой двигателя?

Надо было ещё несколько раз пройти - примеряться.

Ещё дотянули до сумерек. Контроль высоты теряется ощутимо, тем более у людей с не 100% зрением.

[-=Pavel=-]

Сообщение от пропеллер

...
В Москве http://triamet.ru/truba-dyuralevaya
...

Очень дорого. Ощутимо дороже чем у Мышкина http://s-flycat.narod.ru/tube_kirov.html
и в МТБМет http://cvetmetbaza.ru/
Плюс они берут 1500 руб. за отправку.
Мышкин мне сегодня отправил бесплатно, плюс уболтал транспортную на 300 руб. за 10 кг четырехметровых труб

[-=Pavel=-]

Сообщение от Icevit

А разве дельталёт садится на планировании без тяги? Зачем нужна лишняя скорость, если недостаток подъёмной силы можно компенсировать тягой двигателя?

Дельталет садится с малой тягой.
Запас скорости нужен:
1. Чтобы парировать приземные возмущения (срез ветра, турбулентность) Т.к. двигатель достаточно инерциален и может не успеть раскрутиться. Плюс ручкой парировать приятнее.
2. Дельт на скорости рулится лучше, соотв. парировать турбулентность проще.

[-=Pavel=-]

Сообщение от zzzzzzzzzzzzzzzz

Я на раму хочу приварить ту трубочку, которая отвалилась.
Письман написал что пилон - 24х2 Д16Т. Ну и рамка сиденья там такая же.

Мне на след. неделе должна придти 24х2х3000 из Кирова.
Плюс наверное скоро еще буду заказываться, могу в заказ добавить, 24х2х3000 - 350 руб. стоит
Ну и пилон можно попробовать выгнуть, он в основном на растяжение работает (Если дельт в землю передним колесом не загонять )

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Да, нужна 24. Я думаю, может, взять 2?
Ещё нужно 28х1.5 эээ штук 5 3-метровых .
Ещё бы пару метров латных трубочек, но я не знаю диаметр.
И ещё труба на антипик УТшки, но тт тоже не знаю какая.

Ты когда будешь заказывать?

[Alex_Lipezk]

Сообщение от zzzzzzzzzzzzzzzz

Да, нужна 24. Я думаю, может, взять 2?
Ещё нужно 28х1.5 эээ штук 5 3-метровых .
Ещё бы пару метров латных трубочек, но я не знаю диаметр.
И ещё труба на антипик УТшки, но тт тоже не знаю какая.

Ты когда будешь заказывать?

24 - можно даже три. Одна уйдёт щас на подкос, вторая на рамку сиденья, а третья...эээ... на всякий случай, а случаи разные бывают (с)

Латные вроде 10 трубочки. У меня дома где-то валялись куски по метру-полтора, надо забрать. А куда нам их?

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Ну сломается лата - сможем заменить. Я когда-то 2 штуки покупал, 1 уже ушла на лату на Малибу.

[-=Pavel=-]

Сообщение от zzzzzzzzzzzzzzzz

Да, нужна 24. Я думаю, может, взять 2?
Ещё нужно 28х1.5 эээ штук 5 3-метровых .
Ещё бы пару метров латных трубочек, но я не знаю диаметр.
И ещё труба на антипик УТшки, но тт тоже не знаю какая.

Ты когда будешь заказывать?

Возможно даже сегодня. Как на связь товарищ выйдет, так и буду

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Ну тогда вот список:
24х2 - 3 шт
28х1.5 - 5 шт
10х1 (латы же по 1?)- 3 шт
50х1 спроси! Если есть, надо набирать ээээ .. кучу

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Вот - падение.
http://youtu.be/UvF5-Qy9yBw

Целиком (когда загрузится)
http://youtu.be/0f-17lSDNJA

Паша (когда загрузится)
http://youtu.be/1NqbvUaGg50

[Alex_Lipezk]

Всё фигня. Летчик жив - полёт удался. Железяки починим, будем летать, и на посадке ручку будем выдавать

[пропеллер]

Несколько раз смотрел видео Целиком.Много времени потрачено на эволюции в воздухе, понятно что для того, чтобы понять как ведет аппарат в воздухе. Столько же времени нужно было уделить на построении глиссады с проходом, без посадки. Начиная с высоты прохода 20 метров и с каждым проходом уменьшая высоту вплоть до касания. Этак раз 10. А у тебя первый заход ( с 20минуты) нет стабильного снижения и стабильной выдержки курса отсюда точка выравнивания получается далеко от полосы. Второй заход - просто ушел на круг. Третий заход слишком близко от полосы четвертый разворот и маленькая высота. Ты просто не успеваешь нормально выставить аппарат на глиссаде посадки, а земля уже рядом. Ну и отдать ручку просто прозевал. А еще у тебя есть двигатель, который можно напрячь если не доходишь до полосы и уйти если промахнулся.

И последнее. Судя по расположению крыльев мотопланеристов вы взлетали и садились с попутно боковым ветром. ??????? Допускаю небольшую его силу, тем не менее он был и был с бугра. Любой порывчик в спину при посадке привел бы к такому же результате. Что мне и показалось при просмотре посадки с земли, что придавило.

Присоединяюсь к предыдущему оратору-есть цель, над ошибками надо работать. Жизнь интересна своим разнообразием

[-=Pavel=-]

Ветра не было. Ну или 0.1...0.5 м\с. Колдун не отрывался даже от стойки.
Пересмотрел видео, вертикальная скорость не фатальная, на уровне погнутых задних стоек. Похоже, что неамортизационная стойка просто уткнулась в мягкий грунт. Вилка жесткая, сварная, плюс вынесена вперед. На рулении аппарат ведет себя очень резко, достаточно неприятно. Возможно стоить подумать о замене. Можно проконсультироваться с Семёном, он не так давно вроде как раз делал вилку.

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

А ещё нарушен мой психологический шаблон облета.
Я всегда облетываю новый аппарат с небольшой горки. В идеале подлет по прямой сначала.
Полет 15-30 сек, потому думаю что не так, видео смотрю, если есть. 4 полета по минутае - к аппарату привык, и 4 взлета-посадки есть. Поэтому для облета люблю Оськино. Другие предпочитают сразу с 700м и полет на час, а я так не привык.
А тут надо было во все вникнуть без посадки и возможности полчаса-час подумать.

[Alex_Lipezk]

То, что попутного ветра в момент посадки не было - это совершенно однозначно. За час до открытия полётов прошла гроза, после чего установился полный штиль. Раз в 10 минут приходил даже не порыв, а лёгкое дуновение с бугров, вероятно поэтому парапланеристы и стремились взлетать туда.

По поводу слишком близкого к полосе четвёртого разворота я говорил в рацию, но к сожалению с работающим двигателем меня не было слышно.

Вертикальная скорость таки для такого типа оказалась критичной. Всё-таки это не двухместный аппарат, конструкция более нежная.

На видео с бокового узла совершенно точно видна ручка зажатая, причём зажата хорошо, и ни малейшей тенденции к выполаживанию вплоть до самого касания. Первый удар похоже на три точки, при этом гнётся подкос, далее небольшой козёл и завал.

По поводу вилки мы подумаем, но на первый взгляд вилка отработала хорошо, по крайней мере она не сломалась, хотя должна была. В инструкции к телеге прямо запрещено отгазовывать двигатель, уперев вилку в препятствие.
У конкурирующих конструкций вилки такие же:
Агрегат Друкаря: https://paraplan.ru/photos/albums/us...10083/6~22.jpg
Ант от Аэрос: http://aeros.com.ua/pic/flying/ant2012/ant2012_01.jpg
Французский Эйр Креасьон: http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/telezh.jpg

Из сопутствующих факторов я бы ещё назвал:
сумерки, как следствие повышенная вероятность ошибки в оценке высоты;
малые размеры посадочной поляны, пилот явно хотел сесть точно в торец.

[пропеллер]

По подкосу. Изгиб пошел на пилота. При встрече с препятствием подкос также ломается на пилота. Чтобы уменьшить возмжность получения травмы от подкоса, его раньше делали с небольшим радиусом изгиба от пилота. Второе назначение такого изгиба, увеличение хода трапеции. У меня подкос ломался на уровне лица. Жесткая посадка при желании сесть на палубу с оценкой 5, Трубы ушли вперед. Если бы не изгиб подкоса.... Прямой подкос жёстче и потому, когда хода трапеции достаточно, его делают из каплевидной трубы. У белки напрашивается уже изогнутую трубу немного нарастить до нужного размера и перевернуть, если из Д-16т, конечно.

Сообщение от Alex_Lipezk

сумерки, как следствие повышенная вероятность ошибки в оценке высоты;

По этой причине стараюсь летать до заката солнца. На всякий случай вожу с собой очки желтые, на всех АЗС продаются, не летал с ними пока.

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Она в оригинале изогнута.

[barrey]

Главное без травм!!!Все через это проходили,я тоже на Володином аппарате сайгачил в свое время...

[пропеллер]

Сообщение от barrey

сайгачил в свое время

Саш, это определение скорее для байкера. Ты ЛЕТАЛ!
Хотя... оказывается, столкнутся с дорожным конусом можно даже летая.

[-=Pavel=-]

Как-то сталкивался с мусорным пакетом на 900 метрах
Про конусы не слышал )

[пропеллер]

Обозначили торец полосы таким конусом. Вроде из плотного пенопласта сделан, миллиметра 2 - 3 толщиной стенки, с виду безобидная вещь. Но винту достаточно оказалось для разрушения одной лопасти. А осколком лопасти порвало парус крыла.
barrey переживал жутко по этому случаю, хотя, по большому счеты его вины там, как учлета, мизер. Инструктор лоханулся. Да и я обычно обозначая полосу тряпками, здесь повелся на этот пенопласт.

[пропеллер]

zzzzzzzzzzzzzzzz, вот тема свежая
Не оклеенный винт разлетелся http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB...1403589426/9#9

[Alex_Lipezk]

Парамоторные винты вообще обычно не оклеиваются. По крайней мере я ни разу не видел.

Тот винт, который пострадал - он у меня сейчас, пытаюсь реанимировать, получается фигня, но посмотрим. В принципе проклеить стеклотканью не проблема, наверное так и придётся сделать.