Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[ZSky]

БалаганOFF,
Так а к спонсорству это какое отношение имеет?

[Gorilla]

Изоляция - это хреново

Например, Паршев уверен, что Россия вполне может жить в изоляции от мировой экономики, при этом не продавая своих ресурсов, и в обмен на непонятно что приобретать самое необходимое. По-моему, даже ежу должно быть понятно, что ни материальных ресурсов, ни интеллектуальных, ни человеческих, ни каких угодно других у 2,5% населения земного шара не хватит, чтобы иметь свою отдельную экономику, обеспечивающую сносную по понятиям данного времени (XXI века) жизнь. Изоляция от всего мира может превратить Россию в нищий закуток, из которого будут разбегаться все, у кого есть ноги, голова и хотя бы небольшая готовность к переменам. Для того, чтобы удержать население (в первую очередь, наиболее активное и грамотное) в этом закутке необходимы великая религиозная идея (типа коммунизма, а, еще лучше, ислама), железный занавес (очень полезный в наше время для развития науки и техники) и, разумеется, диктатор наподобие И.В.Сталина.

здесь читал http://www.priroda.ru/lib/detail.php?ID=5670

[БалаганOFF]

ZSky, это вопрос не ко мне, а к тому кто эту идею задвинул. Я уже сказал, власть любая как она доила все соки из страны, так и доит, кто-то открыто и в наглую, кто-то апплодируя друг другу на съездах под обещания сделать всем хорошую жизнь. Суть одна. Не вижу смысла кого-то из них над кем-то превозносить.

Зы: но, кстати, насчет спонсорства, бардак и хаос в 17 году большевики в стране сеяли за деньги с запада.

[Соло]

Сообщение от Balrog

Вы точно адекватны?

Сообщение от Balrog

Хм... у вас нет температуры?

Сообщение от Balrog

Вы бы хоть историю поучили...

И отчего вы мне так Валли напоминаете?

[EUGEND]

Сообщение от БалаганOFF

EUGEND, я еще понимаю как 2 и 3 пункт можно в панаме провернуть, но в России, это паранойя. Много государств, по размерам и военной мощи сопоставимых с Россией пострадали по пунктам 2 и 3?

-а зачем? ведь всё получилось по пункту 1-му, правительство подконтрольно финансовому капиталу, а "финансисты всех стран объединяйтесь"

[Соло]

Сообщение от EUGEND

-а что вы предлагаете? знаете какая тактика американского неоколониализма? подразделяется на 3 этапа: 1-й этап подкуп главы страны, намеченной как очередная колония сша, в этом случае глава и правительство получает взятку, страна кредит, идущий на разработку полезных ископаемых, которыми в последствии данная страна будет вечно расплачиваться за кредит. 2-й этап, если глава неподкупен, в этом случае он погибает в авто или авиакатастрофе, а на его место сажается сговорчивый глава (например в панаме). 3-й этап если не удаётся ликвидировать главу, то прибегаем к прямому вооружённому вторжению своей армии, армии коалиции или натравливается третья страна с целью восстановления "свободы и прав граждан" (что мы и наблюдали в ираке и афганистане

Верно.
Теперь еще модно раскачивать общество, разрушая традиционные идеологии и внедряя в сознание населения выгодную им потребительскую идеологию. Так готовится "пятая колонна", являющаяся впоследствии базой для "оранжевых" революций.

[Wally]

Сообщение от ZSky

Хм... а кто был спосором власти в СССР? Вроде все было "государственное".

Вот Вы, вернее Ваши родители и были. Они работали, чтобы тем, кто у власти жилось хорошо и устойчиво.
Ибо принцип "что охраняю то имею" и власти относится.
Только спосоры они были поневоле, и никто им за это ничего не давал. кроме красивых слов и обещаний.

[EUGEND]

Сообщение от ZSky

А что есть существенная разница в данном случае?

-естественно, досталинский период, ну тут спонсоры известны, при сталине-возрождение российской империи, попытки хапнуть со стороны власть имущих пресекаются колымой для них и их родственников, постсталинский период начало постепенного растаскивания народного имущества властьимущими, и как итог когда растаскивать стало нечего, а жадность границ не знает, поиск заграничных спонсоров, которые тут же нашлись

[Соло]

Сообщение от EUGEND

думаю что нападение германии на ссср из той же серии)

Верно, как и организация 1 мировой с целью устранения Германии как основного потенциального конкурента Англии.
Кстати, довольно интересный вопрос - кто спонсировал нацистов в Германии? Вообще об организации НСДАП очень мало сведений, отчего это? Как будто они с неба упали...

[Gri-fan]

Сообщение от Wally

и никто им за это ничего не давал. кроме красивых слов и обещаний.

Wally, ну не утрируй, вот у Соло, по её же собственным утверждениям было ВСЁ и БЕСПЛАТНО.
Так что имеет смысл говорить о том, что обесчаний было в разы больше чем реальных дел, это факт.

[EUGEND]

Сообщение от Соло

Теперь еще модно раскачивать общество, разрушая традиционные идеологии и внедряя в сознание населения выгодную им потребительскую идеологию. Так готовится "пятая колонна", являющаяся впоследствии базой для "оранжевых" революций.

-это как раз и есть следующий этап неоколониализации- уничтожение национального государства

[БалаганOFF]

Соло, уже подымалась тема, насколько тесно и добро встречались немецкие военные приезжающие в СССР учится военном делу, перед войной масса фашистов прошли обучение в совке, так что мы не меньше вложили в нацистов, по крайней мере в "военном ремесле".

[ZSky]

Gorilla,
А никто изоляцию и не предлагает. Надо максимально исключить полную зависимость по крайней мере от ограниченного числа "партнеров" хотя бы в товарах первой необходимости. Грубо говоря: Будете выпендриваться мы вам не продадим окорочка! Ну и куй с вами у нас свои есть. - Ну тогда мы вам не продадим ещё и шевроле! Ну и ладно мы в другом месте купим.

Т.е. чтобы в случае чего можно было послать если не всех, то некоторых в ивестном направлении. А когда 80% продукции из-за бугра тут понятное дело особо вякать не приходится. Чуть что сразу санкции или в какую-нибудь ВТо не берут. Шантаж мирового масштаба.

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Изоляция - это хреново

Не так хреново, как кажется. Россия в силу своей специфики вполне может прожить в полной изоляции. Но она и не нужна особенно-то. Разумная изоляция - да, просто необходима. То, что мы можем производить сами, нужно производить самим, а не покупать. А того, что у нас нет, но нужно - ест-но покупать, в т.ч. и технологии (если продадут, конечно, а то их нам как-то не очень любят продавать, см. пример в Опелем - так и отказали, сволочи, и именно из-за технологий).
Но с приведенной вами цитатой я не согласна. Там явно сквозит мысль об обязательной и широчайшей открытости России. Открытости нет даже у США, они только любят рассуждать о чужой открытости, а сами-то к себе не особо пускают. Так и мы должны действовать. Пора перестать быть дураками, над которыми смеется весь мир.

[БалаганOFF]

Сообщение от ZSky

Gorilla,
А никто изоляцию и не предлагает. Надо максимально исключить полную зависимость по крайней мере от ограниченного числа "партнеров" хотя бы в товарах первой необходимости. Грубо говоря: Будете выпендриваться мы вам не продадим окорочка! Ну и куй с вами у нас свои есть. - Ну тогда мы вам не продадим ещё и шевроле! Ну и ладно мы в другом месте купим.

вот это правильно, тем более, что если Россия сможет себя кормить, обувать и одевать в свое, то тогда и сама сможет очень прилично поддушивать всех нефтью или газом, но для этого надо, чтоб нефть была не единственным спасением и источником денег, а просто средством влияния, на сильно говорливых и выступающих.

[борух]

Сообщение от Соло

Верно, как и организация 1 мировой с целью устранения Германии как основного потенциального конкурента Англии.
Кстати, довольно интересный вопрос - кто спонсировал нацистов в Германии? Вообще об организации НСДАП очень мало сведений, отчего это? Как будто они с неба упали...

Соло, вы лучше у EUGEND-а спросите, кто вкпб спонсировал

[EUGEND]

Сообщение от Соло

Кстати, довольно интересный вопрос - кто спонсировал нацистов в Германии? Вообще об организации НСДАП очень мало сведений, отчего это? Как будто они с неба упали...

-ну почему же спонсоры известны, как известно совладельцами многих акционерных предприятий на территории германии являлись американские компании, такие как "стандарт ойл", "форд моторс", "дженерал моторс" и другие, "стандарт ойл" был непосредственно причастен к изготовлению небезизвестного "циклона-б", а союзнической авиации негласно запрещалось бомбить американские заводы на территории германии, мировой финансовый капитал, который так обличал гитлер, использовал его как марионетку, натравив на ссср- принцип "разделяй и властвуй"

[ZSky]

Сообщение от Wally

Вот Вы, вернее Ваши родители и были. Они работали, чтобы тем, кто у власти жилось хорошо и устойчиво.

Так в том и дело, что тут говорят ,что музыку заказывают "спонсоры". Получается в СССР народ рулил властью?

Родители, кстати, работали не бесплатно. Получали куда более достойную зарплату за свой труд , чем сейчас, получили квартиру от "тех ,кто у власти" отец в/о в универе получил бесплатно и т.д.. По-моему довольно выгодное сотрудничество власти с народом.

[EUGEND]

Сообщение от борух

Соло, вы лучше у EUGEND-а спросите, кто вкпб спонсировал

-БА, всё те же лица!!!(если речь идёт о 1917 годе)

[борух]

Сообщение от EUGEND

-БА, всё те же лица!!!

EUGEND, боюсь, тут ваше трогательное единение с Соло даст трещину.

[EUGEND]

Сообщение от борух

EUGEND, боюсь, тут ваше трогательное единение с Соло даст трещину.

-вряд ли, ведь речь идёт о национальной идее, о нравственности и порядочности общества, а как это общество будет называться, социалистическим или национально-капиталистическим не столь важно

[БалаганOFF]

EUGEND, у каждого были свои планы, акже можно сказать, что немецкий фанатик нашел с кого выкачать деньги на свои планы мирового масштаба...

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

Не вижу смысла кого-то из них над кем-то превозносить.

Согласна, превозносить вообще никого не надо, а вот объективно оценить и сделать выводы - просто необходимо. Хотя бы для того, чтобы знать, как НЕ поступать.

Сообщение от БалаганOFF

но, кстати, насчет спонсорства, бардак и хаос в 17 году большевики в стране сеяли за деньги с запада.

Ну и что? А за чей счет был бардак в 90-х гг? Спонсор тот же.
Ибо развал СССР был выгоден им. А это закон следствия, хочешь понять кто виноват, ищи кому это выгодно.

Сообщение от EUGEND

и как итог когда растаскивать стало нечего, а жадность границ не знает, поиск заграничных спонсоров, которые тут же нашлись

Я бы согласилась с вами, но вот только не вижу, чтобы самые-самые высокие власть имущие в СССР получили бы что-то серьезное из имущества, отчего-то "конфетки" достались вовсе не им. И это странно, очень странно. Заставляет задуматься и искать иные причины.

Сообщение от БалаганOFF

Соло, уже подымалась тема, насколько тесно и добро встречались немецкие военные приезжающие в СССР учится военном делу, перед войной масса фашистов прошли обучение в совке, так что мы не меньше вложили в нацистов, по крайней мере в "военном ремесле".

Речь идет не об этом, речь идет о самом возникновении нацисткой партии в Германии. И их приходе к власти. СССР точно не мог их спонсировать, ему было это невыгодно.

Сообщение от ZSky

Т.е. чтобы в случае чего можно было послать если не всех, то некоторых в ивестном направлении. А когда 80% продукции из-за бугра тут понятное дело особо вякать не приходится. Чуть что сразу санкции или в какую-нибудь ВТо не берут. Шантаж мирового масштаба.

Верно. Россия сейчас - это типичны раб Запада, и уже даже Китая. Ни дня без них сейчас прожить не сможем. Они не дураки и пользуются этим по всех программе.
Теперь вон вовсю предприятия ВПК приватизируют, как только провернут это дело, уничтожение России как государства гарантировано. Так что еще на нашем веку нам многое предстоит увидеть. Печально, но это факт.

[Wally]

Сообщение от ZSky

Родители, кстати, работали не бесплатно. Получали куда более достойную зарплату за свой труд , чем сейчас

Ну, почему они сейчас по вашему получают недостойно, я не знаю. Но я смотрю по сторонам, вижу, что чуть не в каждой семье машина, одеты хорошо, не голодают, дома набиты современной бытовой техникой и электроникой - в чем же дело? Почему Вы думаете им или кому другому недодают? Потому что нет гарантии на до конца жизни? А ее нигде нет, сами должны люди отвечать за свое будущее.

Вот раньше декларировалось много чего, а делалось, скажем мягко, не очень.
Значит будем считать, что это я и такие как я не по своей воле спонсировал власть и Ваших родителей.

[EUGEND]

Сообщение от Соло

Я бы согласилась с вами, но вот только не вижу, чтобы самые-самые высокие власть имущие в СССР получили бы что-то серьезное из имущества, отчего-то "конфетки" достались вовсе не им. И это странно, очень странно. Заставляет задуматься и искать иные причины.
.

-совершенно среди высоких власть имущих ещё оставались честные люди сталинской закалки (вспомните ГКЧП) а вот ниже их, так сказать поколение некст,,,

[EUGEND]

Сообщение от БалаганOFF

EUGEND, у каждого были свои планы, акже можно сказать, что немецкий фанатик нашел с кого выкачать деньги на свои планы мирового масштаба...

-скорее наоборот, мировой капитал нашёл честного, целеустремлённого идеалиста чтобы использовать его в своих целях

[БалаганOFF]

EUGEND, вот и гадай после этого, почему в стране сегодня так много людей хочет правителя аки сталин...а все просто, надоело бесстыдное, наглое и повсеметное воровство на верху...

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

Я бы согласилась с вами, но вот только не вижу, чтобы самые-самые высокие власть имущие в СССР получили бы что-то серьезное из имущества, отчего-то "конфетки" достались вовсе не им. И это странно, очень странно.

Абсолютно ничего странного в этом нет потому что они продали это имущество под видом приватизации будующим олигархам. Номерные счета в Швейцарии и на Багамах не очень то разглядишь, даже если очень будешь стараться.

[БалаганOFF]

Сообщение от EUGEND

-скорее наоборот, мировой капитал нашёл честного, целеустремлённого идеалиста чтобы использовать его в своих целях

то что мировой капитал думал именно так, это очевидно, другое дело, что вкладывая деньги в такого фанатика глупо на что-то надеяться, это еще и при том, что Гитлер был не дураком явно и игру вел точно свою, по поводу всех этих капиталовложений в Германию. Кстати с большевиками таже история, деньги вложенные в них под развал страны они вроде как опрадали, но потом жаба придушила, захотелось самим такой огромной страной порулить.

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

но для этого надо, чтоб нефть была не единственным спасением и источником денег,

верно, а если производить свое и не закупать за рубежом, то у нас останутся деньги, которые и можно потратить на то, чтобы купить новые нужные технологии...и на развитие науки - там можно будет создать и свои технологии...
Все равно вылезать из задницы надо, тут никуда не деться.

Сообщение от EUGEND

-ну почему же спонсоры известны, как известно совладельцами многих акционерных предприятий на территории германии являлись американские компании, такие как "стандарт ойл", "форд моторс", "дженерал моторс" и другие, "стандарт ойл" был непосредственно причастен к изготовлению небезизвестного "циклона-б", а союзнической авиации негласно запрещалось бомбить американские заводы на территории германии, мировой финансовый капитал, который так обличал гитлер, использовал его как марионетку, натравив на ссср- принцип "разделяй и властвуй"

Согласна. Только Англиского носа у вас не видно, а он должен быть по определению. Ссылок у вас нет по этим вопросам на приличную литературу?

Сообщение от ZSky

Родители, кстати, работали не бесплатно. Получали куда более достойную зарплату за свой труд , чем сейчас, получили квартиру от "тех ,кто у власти" отец в/о в универе получил бесплатно и т.д.. По-моему довольно выгодное сотрудничество власти с народом.

Мои тоже. И я, и мой брат, и мои друзья и друзья брата.

Сообщение от EUGEND

вряд ли, ведь речь идёт о национальной идее, о нравственности и порядочности общества, а как это общество будет называться, социалистическим или национально-капиталистическим не столь важно

Совершенно верно. Название не важно. Важно, чтобы исполнялось все, что декларируется, по крайней мере, идут в этом направлении.
Я, например, хоть и за социализм (в той мере, что полагаю, что в основном собственность в стране должна быть государственная (ресурсы, безопасность, образование, здравообхранение и пр., но не отрицаю и возможность работы частного капитала, но в разумных пределах и на пользу обществу), но некоторых элементов капитализма не отрицаю, ибо они вполне могут быть полезны. Главное же вижу в том, чтобы правильно формировать власть, не допуская в нее людей с мышлением песочницы. Во власти обязательно должны быть только люди достойные.