Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

Но сегодня никто уже в России вам не даст сделать то, что сделали в 17 году,

Почему нужно поступать так, как поступали в 17 г.? Вы же сами описали иные возможные варианты. Потом, убеждена, что если бы в 17 г. были иные обстоятельства, то были бы и иные поступки. К октябрю 17 г. в стране был такой бардак и анархия, который уже ничем иным кроме как жесткой властью, было и не усмирить. И устроили этот бардак отнюдь не большевики. Но бардака-то в свое время можно было избежать, однако не сумели - либо не захотели, либо не смогли.
Сейчас ситуация в идеологическом смысле напоминает ту ситуацию. Но только, слава богу, в идеологическом смысле. В экономике и политике тоже, конечно, не фонтан, но все же на деясть порядков спокойнее, чем тогда. Значит, есть иные методы и иные возможности.

[Gorilla]

Сообщение от БалаганOFF

вот верно, тем более уж когда так отстали теперь, все свое должно быть, на это должна быть перспектива, пока придется где-то брать чужое, разбирать, расковыривать и учиться делать такое же. Но конечная цель должна быть в том, что минимум импорта(ибо чем его меньше, тем зависимость меньше от "поставщиков" из вне), о чем бы речь не шла, при этом качество своего собственного. Я сам целиком и полностью за это, как и все здесь, если я не ошибаюсь.

кстати, один раз это уже не получилось, и про это как раз тема

[ZSky]

Сообщение от Gri-fan

Не забывай добавлять: "не для всех и не у всех", как впрочем и сейчас.

Да нет вот как раз тогда-то у всех. По крайней мере все вышеперечисленное.

[EUGEND]

Сообщение от БалаганOFF

EUGEND, Сталин не устраивал революцию, он тихо мирно протащил своих людей в ряды большевиков, вроде бы как все они собирались идти одним курсом, а потом когда "сталинских" стало большинство красиво и мирно Ленин вроде как бы сделал ИВ своим приемником Хотя к тому времени он уже просто понимал, что более хитрый и умный сделал так, что реально Ленин бороться с Кобой не мог, он мог умереть тихо и спокойно, а мог сдохнуть так, как гибли противники большевиков совсем не давно, поэтому все случилось тихо и мирно.

-совершенно верно, хотя ленину умереть могли и помочь, причём отнюдь не сталин, а скорее спонсоры которых он кинул

[Wally]

Сообщение от ZSky

Начнем с конца. По поводу деклараций и несоответствия. Бесплатное образование было - было, бесплатная медицина была - была, возможность работать по выбранной специальности и получать за это нормальную оплату была - была, возможность получить собственное жилье была - была.

Бесплатное образование было, как и во многих других странах, бесплатная медицина - ну была, но качество? Кому как повезет, в общем, это в лучшем случае, а по сути отставание от мирового уровня колоссальное, возможность работать по выбранной специальности была, отчасти номинальная, так как распределение в Красный Пердыщенск никто не отменял, а на многие места тоже попадали лишь по блату, ну и жилье - уже наверное 100 страниц здесь об этом - не было такой возможности для всех, некоторым везло, а куче народа - нет, и у многих жили по три поколения в хрущовках.

Насчет одежды - да, конечно Версаче паленый - это не лучший пример. Но ходить одетым в совковую обувь например было иногда просто вредно для здоровья, хоть она была иногда и прочная. Но ногу уделывала в хлам запросто. Женское же нижнее белье могло запросто стать причиной психических расстройств и импотенции. А уж почему у нас в сов.время все одевались в темные тона - не знаю. Впрочем знаю - других расцветок особено зимней одежды не было. Иностранцы всегда этому очень удивлялись, почему это у нас все так мрачно, особенно зимой.

[Vadag]

Сообщение от EUGEND

сталин между прочим совершил революцию бескровно

Моск взорван

Сообщение от Gri-fan

Потому что бизнесом нужно заниматься, а большим бизнесом нужно заниматься по 25 часов в сутки 8 дней в неделю.

+1. Куда проще слить за миллионы, чем выжать миллиарды. Это к вопросу кстати о том, какие эффективные управленцы были у руля, что ни один не рискнул взяться....

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

Не смейтесь, какие большие? Заводы мирового уровня продавались за 1\1000 часть их балансовой стоимости (т.е. только стоимости их оборудования), земля под ними и та дороже стоила.

Не тупите даже 1\1000 часть балансовой стоимости Норникеля врученная конкретному человеку за то что бы он закрыл глаза в определенный момент, обеспечивала этого человека на всю оставшуюся жизнь, и его отпрысков в пяти коленах.

[EUGEND]

что касается дружбы перед войной между ссср и рейхом, то тут скорее общность целей и основы (де факто)социальной идеологии, посмотрите "триумф воли" вопросы сразу отпадут

[БалаганOFF]

Gorilla, не получилось уже больше чем один раз. В конкретно совковском смлучае не вышло, потому что была "полная изоляция", сейчас координально наоборот, люди мы какие-то, все в крайности нас бросает, никак золотую середину не отыщем.

Соло, бардак в стране устроили как раз большевики, на западные деньги, ибо власть могла оказаться в их руках только в условиях полного бардака,ведь в большую часть того, что они говорили, можно было поверить только в таких условиях.

[Gri-fan]

Сообщение от ZSky

Да нет вот как раз тогда-то у всех. По крайней мере все вышеперечисленное.

Это жевали уже не раз, почитай посты страниц 50 назад.
Декларировалось - ДЛЯ ВСЕХ.
Имели - ДАЛЕКО НЕ ВСЕ.

[БалаганOFF]

Сообщение от ZSky

Да нет вот как раз тогда-то у всех. По крайней мере все вышеперечисленное.

ситуации не все и не у всех или у всех одинаково, но практически ничего - это в принципе не сильно разнящиесся вещи.

[EUGEND]

Сообщение от БалаганOFF

, бардак в стране устроили как раз большевики, на западные деньги, ибо власть могла оказаться в их руках только в условиях полного бардака,ведь в большую часть того, что они говорили, можно было поверить только в таких условиях.

-небольшая поправочка: в тесном союзе с социал-либерастами, ибо либерастические идеи "народной демократии" не менее утопичны, чем коммунистическая

[ZSky]

Сообщение от Wally

Бесплатное образование было, как и во многих других странах, бесплатная медицина - ну была, но качество? Кому как повезет, в общем, это в лучшем случае, а по сути отставание от мирового уровня колоссальное, возможность работать по выбранной специальности была, отчасти номинальная, так как распределение в Красный Пердыщенск никто не отменял, а на многие места тоже попадали лишь по блату, ну и жилье - уже наверное 100 страниц здесь об этом - не было такой возможности для всех, некоторым везло, а куче народа - нет, и у многих жили по три поколения в хрущовках.

Насчет одежды - да, конечно Версаче паленый - это не лучший пример. Но ходить одетым в совковую обувь например было иногда просто вредно для здоровья, хоть она была иногда и прочная. Но ногу уделывала в хлам запросто. Женское же нижнее белье могло запросто стать причиной психических расстройств и импотенции. А уж почему у нас в сов.время все одевались в темные тона - не знаю. Впрочем знаю - других расцветок особено зимней одежды не было. Иностранцы всегда этому очень удивлялись, почему это у нас все так мрачно, особенно зимой.

По поводу образования претнезий нет. Значит декларациии соблюдены так? По поводу качества медицины. А сейчас что качество бесплатной (а иногда и платной) медицины лучше? Мне вон в 91 году в школе! поставили пломбу - до сих пор стоит. А у людей отваливших пару тыщ в платных через пару лет выпадают. Про место работы по специальности разговора не было: понятное дело никто не хочет работать в "Красном Пердыщенске", но там тоже и врачи и учителя нужны.
По поводу жилья. Возможность была у всех. Кто-то дождался очереди, кто-то нет. Во всяком случае возможность была куда более реальна, нежели сейчас. И за эту возможность не предлагали влезть в долги на долгий срок - просто подождать. 3 поколения в хрущевках это гениально. Интересно как это за 30 лет три поколения успело прожить?

[БалаганOFF]

EUGEND, ну понятно, просто ведем разговор о том кто в итоге власть получил, потому их и упомянул.

[БалаганOFF]

ZSky, три поколения имелось в виду что в одной квартирке жили мама-папа, сына-доча, дедушка-бабушка, а то и с четвертым еще, щас чо-то мало кто так живет да? Собсно проживания на одной жилплощади стольких поколений и говорит о том сколько в очередях стояли и достаивали ли.

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

Как то так мне видится.

Понимаю, с вашей колокольни иного и не заметишь. Особенно порадовали ваши слова о времени, необходимом для занятия бизнесом. Спасибо, что просветили. Вы, видимо, думаете, что политикой, будучи Ельциным, заниматься гораздо проще...

Сообщение от БалаганOFF

EUGEND, Сталин не устраивал революцию, он тихо мирно протащил своих людей в ряды большевиков, вроде бы как все они собирались идти одним курсом, а потом когда "сталинских" стало большинство красиво и мирно Ленин вроде как бы сделал ИВ своим приемником Хотя к тому времени он уже просто понимал, что более хитрый и умный сделал так, что реально Ленин бороться с Кобой не мог, он мог умереть тихо и спокойно, а мог сдохнуть так, как гибли противники большевиков совсем не давно, поэтому все случилось тихо и мирно.

Думаю, тут вы сильно ошибаетесь. Сталин при жизни Ленина занимал в верхушке партии незначительную должность, никакой формальной власти у него не было. Он был всего-навсего секретарь. Было много других людей на намного более серьезных местах, имевших формально власть много большую, чем у Сталина. Характер Сталина был такой, человек он был такой, личность такая, что власть сама к нему постепенно шла. Это все равно как реальное руководство заводом осуществляет не директор, а его секретарша. Чтобы так получилось, секретарша должна быть Личностью высочайшего уровня и интеллекта. Именно после Сталина эта должность "секретарь" и стала высокой и почетной в партии. Сталин мог быть хоть дворником, но все равно в итоге власть сама к нему бы притекла. Ибо ему стали доверять больше, чем людям, занимавшим более высокие должности в партии с более высокой формальной властью. У Сталина была власть реальная, а не формальная.
И сторонники у него стали формироваться от того, что ему в партии верили больше, чем другим.
И народ ему верил больше, чем кому-то другому.
Солдат не заставить силой, когда они бегут в атаку, кричать "За Сталина!", если в них не истинной веры в этого человека. Какая тут может быть сила, когда они и так идут на смерть? Это только безграничная вера.
Сталин - феномен. И его нужно изучать и изучать объективно. Он очень непрост. Нужно быть личностью высочайшего масштаба, чтобы дипломаты потенциального противника (американцы и англичане) потом с величайшим уважением вспоминали, что когда Сталин входил в комнату, им хотелось немедленно вскочить и вытянуть руки по швам.

[ZSky]

Сообщение от Gri-fan

Это жевали уже не раз, почитай посты страниц 50 назад.
Декларировалось - ДЛЯ ВСЕХ.
Имели - ДАЛЕКО НЕ ВСЕ.

Да чего жевать? Надо не размазывать и давать конкретные ответы на конкретные вопросы. Вот если ты утверждаешь, что не всем, то наверно лично знаешь примеры отказа в гражданам СССР в получении бесплатного образовании, бесплатной медицинской помощи, приеме на работу по специальности (например по причине возраста за 35) или постановке в очередь на квартиру?

[Gorilla]

Сообщение от ZSky

А сейчас что качество бесплатной (а иногда и платной) медицины лучше?

ну кагбэ прогресс и ясное дело, в сто раз лучше, что касается пломбы, у тебя что, молочные зубы до сих пор? o_O

[Sandy]

Сообщение от Соло

они платили по 5 копеек каждому солдату, который бы пошел с ними к Зимнему дворцу?

Кагбэ есть сведения что Зимний не особо и штурмовали.. и не так там и много народа было
по поводу машин и парковок увы.. Уфа не Воронеж в местных дворах что сталинок что хрущевок от силы машин 10 поставить можно - остальное будет уже на дороге..

[ZSky]

Сообщение от Gorilla

ну кагбэ прогресс и ясное дело, в сто раз лучше, что касается пломбы, у тебя что, молочные зубы до сих пор? o_O

А у тебя что в 8 лет тока молочные были?

Сообщение от БалаганOFF

ZSky, три поколения имелось в виду что в одной квартирке жили мама-папа, сына-доча, дедушка-бабушка, а то и с четвертым еще, щас чо-то мало кто так живет да? Собсно проживания на одной жилплощади стольких поколений и говорит о том сколько в очередях стояли и достаивали ли.

Да дохрена народа так живет на самом деле. Я знаю как минимум трисемьи молодых, живущих в квартирах илбо с родителями (одним из родителей) либо с бабкой. В противном случае это либо квартиры родственников, полученные в "проклятом совке" и доставшиеся по наследству, либо все те же совковые съемные. И даже если кто и умудрился ко времени создания своей семьи накопить на квартиру, то родители то один хрен останутся в "совковой" ,а то надо было бы покупать две.

[Vladko]

Сообщение от Соло

Ссылок у вас нет по этим вопросам на приличную литературу?

ЛЕВ ДЕЙЧ. "РОЛЬ ЕВРЕЕВ В РУССКОМ РЕВОЛЮЦИОННОМ ДВИЖЕНИИ". Все объяснения в предисловии. http://zarubezhom.com/DeuchLev.htm
ЛЕВ ДЕЙЧ


РОЛЬ ЕВРЕЕВ В РУССКОМ РЕВОЛЮЦИОННОМ ДВИЖЕНИИ


Том I


ИЗДАНИЕ ВТОРОЕ
ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО
МОСКВА 1925 ЛЕНИНГРАД


Главлит № 40597.
ГИЗ. № 9792.
Тираж 5000 экз.
"Типография Госиздата «Красный Пролетарий». Москва, Пименовская, 16.

[Gorilla]

Сообщение от ZSky

А у тебя что в 8 лет тока молочные были?

кроме передних - да

[EUGEND]

Сообщение от Соло

Думаю, тут вы сильно ошибаетесь. Сталин при жизни Ленина занимал в верхушке партии незначительную должность, никакой формальной власти у него не было. Он был всего-навсего секретарь.

-да нет, это вы сильно ошибаетесь, советую посмотреть фильм "сталин- разгром 5-й колонны" должность секретаря (а большевики были большими бюрократами) была в партии как раз ключевой, без его визы в партии нельзя было осуществить ни одно телодвижение

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

Не забывай добавлять: "не для всех и не у всех"

Для всех и у всех.
Не лгите, вам все равно не верят, факты против вас.

Сообщение от Gri-fan

Не тупите даже 1\1000 част

Похоже, я напрасно понадеялась на вашу способность осмысливать...

Сообщение от БалаганOFF

бардак в стране устроили как раз большевики,

На ну уж...Уж вы-то вроде отсутствием логики никогда не отличались...И 1 мировую большевики устроили, да? С нее же все началось, вернее активно возобновилось? И волнения рабочих 1905 г и пр. - тоже все большевики? Несерьезно мыслите как-то.

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

Думаю, тут вы сильно ошибаетесь. Сталин при жизни Ленина занимал в верхушке партии незначительную должность, никакой формальной власти у него не было. Он был всего-навсего секретарь. Было много других людей на намного более серьезных местах, имевших формально власть много большую, чем у Сталина. Характер Сталина был такой, человек он был такой, личность такая, что власть сама к нему постепенно шла.

Вот именно благодаря тому, что Сталин сумел создать такую видимость вокруг себя и усыпить конкурентов ему все и удалось. Многие говрили о том времени, что среди большевиков часто задавались вопросы, ну, кто после НЕГО и никто не предполагал даже что это может быть Сталин. А Сталин, пока никто не обращал на него внимания(как вы правильно сказали: а что там, всего лишь секретарь) методично осуществлял свой план прихода к власти. Вы ведь сами подумайте над вашей фразой: Власть сама пришла в руки так не бывает, нигде и никогда

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

Декларировалось - ДЛЯ ВСЕХ.
Имели - ДАЛЕКО НЕ ВСЕ.

И декларировались возможности и блага - ДЛЯ ВСЕХ.

И ВСЕ имели возможности получить эти блага.

[Sandy]

Да кстате в Старом Осколе на микрорайонах опять же в тех же хрущевках и брежневках во дворе 4-х подъездной пятиэтажки дома есть парковка тоже машин на 5-10 не более... как то так...

[Gorilla]

Sandy, нефиг на машинах кататься, их дело - руду добывать для совецкой промышленности

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

будучи Ельциным, заниматься гораздо проще...

А он занимался политикой7

Ваше мнение о "власти самой текущей" в руки, в очередной раз позабавило...

ZSky, ты вроде взрослый парень, а как Соло, веришь в то, что это было бесплатно.
На этой планете НИЧЕГО БЕСПЛАТНО НЕ БЫВАЕТ, и если ты не заплатил, значит кто то другой заплатил, или ты заплатишь, но позже.

[Sandy]

Сообщение от Gorilla

нефиг на машинах кататься, их дело - руду добывать для совецкой промышленности

внатуре.. наверное поэтому мой дядя до гаража ездил через полгорода