Если завтра война (2)

[anadonam]

Сообщение от Гудвин

Пруфы будут?

---------------

https://news.rambler.ru/.../38116755...na-ucheniyah-p...

Oct 10, 2017 - F-35 показал на учениях полное превосходство в воздушном бою ... F-15E истребитель F-35 выиграл со счетом 16:1.

[Pangur]

Сообщение от Mighty Bison

Ослепить сможет, посадить или получить контроль над ним нет. Мясная начинка пока еще одна степень защиты.

Ослепить или вырубить всю электронику.
Лишить целеуказания.
А боле не нужно.
Если есть алгоритм подавления РЭБ и заданный марштрут-задание - то и посадить не получится.
В этом и состоит идея РОЯ.
Как только РОЙ видит источник РЭБ, то превращается в камикадзе, наводясь на излучение.

[Материалист]

Сообщение от vitus

Кто-нибудь может привести пример (из новейшей истории) эффективного применения авиации при наличии современных средств ПВО у противника ?

Тут интересен пример украинской войны 2014г. Тотальный воздушный контроль украинских ВВС был ликвидирован полностью в минимальные сроки мизерными средствами.


Очень наглядный пример современного противостояния ВВС и ПВО.

[Pangur]

Сообщение от Материалист

Тут интересен пример украинской войны 2014г. Тотальный воздушный контроль украинских ВВС был ликвидирован полностью в минимальные сроки мизерными средствами.


Очень наглядный пример современного противостояния ВВС и ПВО.

У Украины были ВВС?

[gregormichael]

Сообщение от vitus

Кто-нибудь может привести пример (из новейшей истории) эффективного применения авиации при наличии современных средств ПВО у противника ?

Вам пора за свежим песочком в соседнюю песочницу, господа.

[Материалист]

Сообщение от anadonam

в самолетах та ?

- по их количеству США
- по качеству - реальных боевых воздушных столкновений не было уже достаточно долго и эксперты дать однозначный ответ в чью либо пользу затрудняются.....

Да, это очень интересный вопрос. Все больше и больше сомнений в том, что самолеты 5го поколения из-за своей сомнительной защищенности и безумной стоимости являются оружием.

Самолеты 5го поколения мне напоминают линкоры начала 20го века. Безумно дорогие, обладающие огромной мощью и совершенно негодные для реальной войны. Способные ну разве что папуасов попугать в какой-нибудь Ливии-Сирии.

[Материалист]

Сообщение от Pangur

У Украины были ВВС?

По сравнению с ЛДНР разумеется. Партизаны полностью парализовали ВВС не самой маленькой страны.

Таблица 2 Потери украинской авиации в ходе боевых действий в Донбассе
Дата
Тип
Район уничтожения или повреждения самолетов и вертолетов
21.03
Су-24
Фронтовой бомбардировщик уничтожен у Староконстантинова
22.04
Ан-30
Самолет воздушного наблюдения и аэрофотосъемки уничтожен под Славянском
25.04
Ан-2
Легкий многоцелевой самолет уничтожен в краматорском аэропорту
25.04
Ми-8
Многоцелевой вертолет уничтожен возле Краматорска
02.05
Ми-24
Два транспортно-боевых вертолета уничтожены под Славянском
02.05
Ми-8
Многоцелевой вертолет сильно поврежден под Славянском
05.05
Ми-24
Транспортно-боевой вертолет уничтожен возле Славянска
26.05
Як-40
Пассажирский самолет уничтожен в донецком аэропорту
29.05
Ми-8
Многоцелевой вертолет уничтожен в Андреевке возле Славянска
03.06
Ми-24
Транспортно-боевой вертолет сильно поврежден под Славянском
04.06
Ми-24
Два многоцелевых вертолета сильно повреждены под Славянском
04.06
Ми-24
Уничтожен под Славянском
05.06
Ми-8
Многоцелевой вертолет сильно поврежден под Славянском
06.06
Ан-30
Самолет воздушного наблюдения и аэрофотосъемки уничтожен под Дробышевом
14.06
Ил-76
Тяжелый военно-транспортный самолет уничтожен возле луганского аэропорта
14.06
Су-25
Бронированный дозвуковой штурмовик уничтожен над Горловкой со стороны Каютова
21.06
Ми-8
Многоцелевой вертолет уничтожен под Лизогубовкой Харьковской области
24.06
Ми-8
Многоцелевой вертолет уничтожен на горе Карачун возле Славянска
Примечание Это данные потерь только до 24 июня, то есть до начала "перемирия". После его окончания сообщалось еще о сотом Су-24 и полотом Су-25. об уничтоженном в районе горы Карачун многоцелевом

[Гудвин]

Сообщение от anadonam

Oct 10, 2017 - F-35 показал на учениях полное превосходство в воздушном бою ... F-15E истребитель F-35 выиграл со счетом 16:1.

летчики F-35*обнаруживали противников на*расстоянии более 100*км, после чего уверенно поражали их*ракетой класса «воздух-воздух» средней дальности AIM-120*AMRAAM.

Ну да, ну да...

[Материалист]

Pangur,

ПО некоторым данным средний налёт в "украинских ВВС" - 15 часов.

А в ЛДНР сколько? И про соотношение по численности ВВС Украины и ЛДНР в 2014м что можешь сказать?

Нах-й ты сюда тащишь всю эту блевотную бредовую срань из медиа.
Может ты реально веришь в "войну на Донбассе"?

Очень интересная, кстати, война, с точки зрения военных технологий. Ренессанс вообще артиллерии, очень необычные масштабы применения реактивной артиллерии, непривычно масштабное применение танков по их прямому назначению. Почти как во Вторую Мировую.

[Гудвин]

Сообщение от vitus

Кто-нибудь может привести пример (из новейшей истории) эффективного применения авиации при наличии современных средств ПВО у противника ?

Когда Грузию "к миру принуждали".

[Материалист]

Сообщение от Гудвин

Ну да, ну да...

Так же и линкоры начала 20го века всухую на учениях громили крейсера. А как дошло до реальной войны всё повернулось на 180 градусов.

И сравнение на учениях велось по тем же параметрам, что и сейчас. Дальность обнаружения и поражения основным калибром. Да только в реальной войне это оказалось не главным.

[Pangur]

Сообщение от Материалист

Так же и линкоры начала 20го века всухую на учениях громили крейсера. А как дошло до реальной войны всё повернулось на 180 градусов.

Как дошло до реальной войны, то появилась Цусима.
Хехе.

И сравнение на учениях велось по тем же параметрам, что и сейчас. Дальность обнаружения и поражения основным калибром. Да только в реальной войне это оказалось не главным.

В реальной войне главное - снабжение и экономика.
Чего у РФии нет!
Так что молчал бы уже.
В случае реальной войны РФия исчезнет в течении недели.

[Материалист]

vitus,

У Грузии был один дивизион Буков, всего 4 установки.

При этом они сбили 4 наших самолета.

[Pangur]

Сообщение от Материалист

vitus,
При этом они сбили 4 наших самолета.

Ты можешь надрачивать на ПВО сколько угодно.
Факт в том, что даже Москва нормально не прикрыта ПВО.

[Гудвин]

Сообщение от Материалист

При этом они сбили 4 наших самолета.

Это минимум

[Гудвин]

Сообщение от vitus

Здесь в подробностях проанализирована ситуация с потерями в небе Грузии.

Анализ потерь ВВС России в августовской войне с Грузией в 2008 г.
Смерть не просит прощенья…
Есть всего две мишени,
Только две есть мишени,
мы с тобой, ты и я…
В черта, в душу и в Бога,
ну зачем их так много?
И сверкают штыков острия…
Страха нет, как ни странно,
но обидно так рано,
свежим утречком ранним
уходить по путям небытия…
(Автор неизвестен).

Вот пламенники красные — подряд по десяти.
Ассирия! Ассирия! мне мимо не пройти!
Хочу полюбоваться я на твой багряный свет:
Цветы в крови, трава в крови, и в небе красный след.
(В.Брюсов. «Фонарики»).

Мы – выродки крыс. Мы – пасынки птиц.
И каждый на треть – патрон.
Лежи и смотри, как ядерный принц
Несет свою плеть на трон.
Не плачь, не жалей. Кого нам жалеть?
Ведь ты, как и я, сирота.
Ну, что ты? Смелей! Нам нужно лететь!
А ну, от винта! Все от винта!
(А. Башлачев. «Все от винта».)

Храбрость – это когда только вы знаете, как вам страшно в данный момент.
(Франклин Джонс.)

«Я командир разгромленного полка.
Носитель последних скомканных хромосом.
Эту лавочку жизни не запустить колесом.
Я лично видел, как мир смолкал».
(Марьяна Высоцкая. «Конец фильма».)

Если аналитическая статья начинается со стихов, то стоит ли её читать?

[Петер]

Сообщение от Материалист

Да, это очень интересный вопрос. Все больше и больше сомнений в том, что самолеты 5го поколения из-за своей сомнительной защищенности и безумной стоимости являются оружием.

Самолеты 5го поколения мне напоминают линкоры начала 20го века. Безумно дорогие, обладающие огромной мощью и совершенно негодные для реальной войны. Способные ну разве что папуасов попугать в какой-нибудь Ливии-Сирии.

Какие же бредовые мысли гуляют в голове нашего диванного стратега!

[Mighty Bison]

Сообщение от Pangur

Как только РОЙ видит источник РЭБ, то превращается в камикадзе, наводясь на излучение.

Было уже. Шрайк наводился на луч РЛС - обошли пульсацией луча, и тут обойдут как-нибудь, это принцип любого развития.

Сообщение от Материалист

Способные ну разве что папуасов попугать в какой-нибудь Ливии-Сирии.

Попугать папуасов в Сирии хватило бы Ту-14 середины прошлого столетия.

Сообщение от Материалист

При этом они сбили 4 наших самолета.

Во-во.

[Pangur]

Сообщение от Mighty Bison

Было уже. Шрайк наводился на луч РЛС - обошли пульсацией луча, и тут обойдут как-нибудь, это принцип любого развития.
.

Было.
Но и системы обработки данных тогда были другие.

[onanimus]

да успокойтесь уже с вашими самолётиками
война выигрывается на земле

[Pangur]

Сообщение от onanimus

да успокойтесь уже с вашими самолётиками
война выигрывается на земле

Война выигрывается на заводах, которых у РФии нет.
Хехе.

[anadonam]

Сообщение от Материалист

больше сомнений в том, что самолеты 5го поколения из-за своей сомнительной защищенности и безумной стоимости являются оружием.

ну невидимости нет. но есть польза снижения дальности обнаружения.

[Flyfisherman]

Хотелось бы понять о каком уровне войны идет речь.
Если мелкий локальный конфликт типа типа Грузия, Сирия там и не очень современные самолеты годятся, а если война на уровне крупнейших мировых держав то я полагаю, что вначале будет уничтожена вся космическая группировка спутников включая гражданские чтобы нарушить связь и навигацию, потом будет период применения тактических ядерных средств, а потом скорее всего все перерастет в обмен стратегическими ядерными зарядами.

[anadonam]

Сообщение от Flyfisherman

будет уничтожена вся космическая группировка спутников включая гражданские

дыка пока нечем это сделать.... оно только в разработке....
Ну есть там у некоторых стран включая нас по паре тестовых ракет но спутников много....

[superoldman]

Сообщение от Flyfisherman

а если война на уровне крупнейших мировых держав то я полагаю, что вначале будет уничтожена вся космическая группировка спутников включая гражданские чтобы нарушить связь и навигацию, потом будет период применения тактических ядерных средств, а потом скорее всего все перерастет в обмен стратегическими ядерными зарядами.

А теперь представь, что к тебе подошел некто и вежливо предложил отдать ему бумажник, мобильник и ключи от машины. В этой ситуации ты будешь изображать из себя каратиста - дзюдоиста или сразу травмат достанешь?

[Материалист]

Сообщение от anadonam

ну невидимости нет. но есть польза снижения дальности обнаружения.

Спору нет, есть конечно польза, однако все стоит своих денег.

Например. что касается технологии малозаметности. Не знаю как у СУ-57, а у F-22, я где то читал, довольно сложно поддерживается в рабочем состоянии радиопоглощающее покрытие. Это краска, но наносится она сложным способом специальным роботизированным комплексом. В процессе эксплуатации она разрушается и её нужно регулярно восстанавливать. F-22 нельзя хранить под открытым небом. Процесс подготовки к полету идет в закрытом ангаре со специальным климатом. Трудно представить что эти самолеты могут применяться в реальной войне.

[Материалист]

Сообщение от vitus

Здесь в подробностях проанализирована ситуация с потерями в небе Грузии. Трудно использовать подобные события для оценки взаимного противодействия ВВС и ПВО.

Очередная самообсиральня. 4, или 6, разница не принципиальна. Второе, свои сбили, или враг вопрос на войне технический и второстепенный. Третье, чем сбили вопрос вообще не имеющий значение.

И главное, в течение 2-3х дней небо над Грузией было взято под полный контроль. Это и есть оценка боеспособности нашей армии.

А что качается 4-6 много это, или мало, достаточно сравнить с украинской войной лета 2014го. ПВО Грузии, подготовленное инструкторами НАТО сбили 4-6 ЛА, а на Украине партизаны сбили аж почти 2 десятка.

Однако мне представляется и в том и в другом случае важным то, что самолеты доминирующей стороны сбиваются заведомо слабым противником. Т.е. если самолетов мало и нет дешёвого способа пополнения ВВС, ПВО защитит небо.

[Материалист]

Mighty Bison,

Попугать папуасов в Сирии хватило бы Ту-14 середины прошлого столетия.

В принципе да, но как выжать из бюджета бабки? Как надавить на союзников что б они покупали у тебя супердорогие авиалинкоры? Надо навешать лапши о жизненной необходимости стелс рапторов.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Надо навешать лапши о жизненной необходимости стелс рапторов.

А вешать лапшу об их никчемности
еще большая профанация , оправдывающая собственную несостоятельность ..
Мля как ты предсказуем..
Из этой историй, которая повторяется в виде фарса как известно.
https://public.wikireading.ru/28826

В Российской империи деградировало все — деградировал царь, забыв, зачем он нужен народу, деградировало дворянство, деградировали чиновники государства. Как гражданин Российской империи мог ответить на вопрос, зачем ему эта камарилья нужна, если он перестал получать ответ на вопрос, зачем ему верить в бога? Это так, потому что чуть ли ни в первую очередь деградировала и церковь.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

В принципе да, но как выжать из бюджета бабки?

Продавая попилиный бюджет за пальмовое масло..
больше никто не дает за морально устаревшее барахло.