Болталка / флудильня / холиварня

[ED-209]

HAWchiK, процесс возврата происходит на основании того, что ты покупаешь "железку" ноутбук, а винду тебе впаривают до кучи, так сказать покупаешь еще и програмный продукт. Это разные вещи. Т.е. стоимость бука, к примеру возьмем 20 тысяч, формируется из "17к - сам ноут и 3к - за установленную винду". Часто можно найти в прайсах такую же модель, но без винды (установлен DOS), цена соотв-но будет дешевле. Прецеденты возврата были, но крайне редко (например, человек хочет поставить туда линукс или какую другую операционку). Большинство просто не в теме.

http://lenta.ru/news/2009/09/23/windows/

[RSoftware]

Сообщение от HAWchiK

может так не только у Sony

Может (чтобы не делать пустопорожнего сотрясания воздуха) стоит сначала ознакомиться как обстоят дела в этим других производителей? А обстоят они весьма и весьма плачевно. Абсолютно любой свежекупленный ноут любого производителя (исключая, может, продукцию эппла со своими тараканами) необходимо тщательно очистить от рекламного г@вна.
Кстати, особенно в этом плане отличается MSI.
По заявлениям самих производителей, это помогает им снижать цену (достаточно посмотреть цену на буки в штатах, у нас - не показатель ни разу). А раз так - пусть их, потратить полчаса на выгр****ие барахла - не жалко.
Весьма, кстати, странно слышать заявления HAWchiK, который использовал продукт "искаропки".
Многие даже телек не настраивают (не могут, не знают) - и удивляются потом.
Короче, нынче практически к любому устройству надо приложить руки в плане подстройки "под себя". Тогда и гонева не будет

За винду действительно можно вернуть деньги, но процесс этот весьма долгий и тернистый.

[HAWchiK]

ED-209, Так я и хотел комп с установленной ОС купить. Програмно-аппаратный продукт, если можно так выразиться. И купил. Я ж не знал ,что по мимо винды, обеспечивающей исчерпывающий набор инструментов, на бедный ноут загрузят ещё вагон неудобного, тормозного, дублирующего(!) функции ОС софта. ((( В любом случае, этого софта у меня уже нет. Я и мой комп вздохнули с облегчением ))).

Может (чтобы не делать пустопорожнего сотрясания воздуха) стоит сначала ознакомиться как обстоят дела в этим других производителей?

Может хватит вы...ться?

А обстоят они весьма и весьма плачевно.

Значит не только в Сони ублюдки работают.

[eXtruder]

Сони в этом плане далеко не самый худший вариант. А вобще, удаляя заводскую винду подумай о том что ты после этого установишь. Да и про гарантию подумал бы.
з.ы. ты не забыл сделать диски восстановления ОС? как правило у ноутбуков на ЖД есть скрытый системный раздел на который залиты файлы для записи на DVD для последующей установки предоставленной тебе ОС и софта от производителя.
з.ы. устанавливая непонятно откуда взятую W7 Ultimate 64bit вместо имеющейся у тебя Home Premium 32bit ты создаёшь себе потенциальные неприятности. домой с проверкой конечно к тебе никто не придёт, не имеют права, а вот если вдруг там куда ты этот ноутбук с собой однажды принесёшь будет проходить проверка, в случае малейшей подозрительности, у тебя его могут попросту изъять.

[inFINity.11]

ахахаахах))))) приорал)

А вобще, удаляя заводскую винду подумай о том что ты после этого установишь.

То, что ему надо, без лишних программ, жрущих систему.

Да и про гарантию подумал бы.

Бред не неси, на гарантию не влияет - факт, если тебя так развели, то тут уже запущено все.

как правило у ноутбуков на ЖД есть скрытый системный раздел на который залиты файлы для записи на DVD для последующей установки предоставленной тебе ОС и софта от производителя.

Не надо ничего записывать, все залито на скрытом разделе.

устанавливая непонятно откуда взятую W7 Ultimate 64bit вместо имеющейся у тебя Home Premium 32bit ты создаёшь себе потенциальные неприятности.

Неприятности в виде лучшей производительности и сокращением времени загрузки ос, сильные неприятности... очень сильные)

домой с проверкой конечно к тебе никто не придёт, не имеют права, а вот если вдруг там куда ты этот ноутбук с собой однажды принесёшь будет проходить проверка

Бред полный, ни одного случая с частным лицом не было, государству плевать на пиратскую винду - факт.

[HAWchiK]

eXtruder,
inFINity.11,

Ноуту уже полтора года. Соответственно гарантии нет. Винду переустанавливал ту, которая была на скрытом разделе без записи её на оптические диски. У меня, кстати, W7_HP_64. Установилась быстро и без проблем. В нужный момент нажал "отмена" и единственное, что теперь непонятное висит в трее - Intel Rapid. Может удалю её нафиг.

[RSoftware]

Сообщение от HAWchiK

Может хватит вы...ться?

Тренируешься перед зеркалом? Ок, принято.

Сообщение от inFINity.11

государству плевать на пиратскую винду - факт.

Давай ты поедешь со своей пЕрадской виндой на ноуте в какую-нить цивилизованную страну. Дальше рассказать или сам поймёшь?
Факт состоит в том, что на ноуте обычно идёт лицензионная винда. Только тот, у кого растут руки из жопы, может предложить поставить какую-нить говенную сборку, вместо того, чтобы просто выгрести рекламный мусор и штатными средствами поотключать ненужные службы.
Радует одно - чем больше таких горе-специалистов, тем больше денех у меня в кармане

[eXtruder]

inFINity.11, слова из контекста не вырывай...

Бред полный, ни одного случая с частным лицом не было, государству плевать на пиратскую винду - факт.

когда петух клюнет тогда познаешь... а штраф, знаешь ли, немаленький. им далеко не "насрать", они на этом деньги имеют.

Не надо ничего записывать, все залито на скрытом разделе.

судя по всему это обычный D2D Recovery, т.е. восстановление состояния ОС к определённой контрольной точке и не является переустановкой ОС по своей сути. возможности установки ОС со скрытого раздела я не встречал, хотя не исключаю вариант её существования... всё зависит от производителя, но сколько ноутов побывало у меня на руках я такой штуки не видел нигде.

[RSoftware]

Сообщение от eXtruder

возможности установки ОС со скрытого раздела я не встречал

Практически во брендовых ноутах в скрытом разделе записан образ предустановленной ОС и имеются встроенные же утилиты по его развертыванию. Что-то типа утилит Acronis. Причём эта фишка уже несколько лет как.
Хотя если до бука уже успели добраться ротожопые "оптимизаторы" - то, конечно раздел уже снесён (ибо "нихера_себе_оно_занимает_100Мб_я_удавлюсь_за_тако й_объем")

А inFINity.11 походу вообще из дома не выходит. Следует вспомнить, что пословица "My house is my castle" давно не работает. А прийти могут легко - было бы желание. ГК РФ это разрешает.

[eXtruder]

утилиты как раз-таки из под винды и работают. а если возникнут траблы с ОС, не грузится и всё, или софт перестал работать, винт может накрыться ******, всё что угодно. из BIOSа ты эти функции использовать не сможешь. а установка RTM винды с OEM ключём не прокатит, останется только один вариант - пиратка. или пытатся найти в интернете владельца такого же ноутбука и выпрашивать его слить в сеть образы дисков восстановления, что опять же выходит ему боком, нарушением законодательства.
желательно иметь под рукой диски восстановления. на них полный пакет драйверов и приблуд что были установлены на заводе, на сайте производителя далеко не всегда имеется полный список из того что есть на диске.

[ED-209]

Сообщение от RSoftware

Факт состоит в том, что на ноуте обычно идёт лицензионная винда. Только тот, у кого растут руки из жопы, может предложить поставить какую-нить говенную сборку, вместо того, чтобы просто выгрести рекламный мусор и штатными средствами поотключать ненужные службы.
Радует одно - чем больше таких горе-специалистов, тем больше денех у меня в кармане

Видимо Вам никогда не приносили нетбуки с предустановленной Windows 7 Starter Edition, где запилено все что только можно и при этом поставлено на конфигурацию железа с 1Gb оперативки, с просьбой поставить нормальную человеческую Windows XP.
"...Да ну что вы, глупости говорите, я вам сейчас ненужные службы поотключаю и все будет летать...".

[RSoftware]

Сообщение от ED-209

где запилено все что только можно

Читай внимательнее - рекламный мусор удаляется легко и непринуждённо. По требованиям W7B и тем более стартер мало отличается от XP. Зачастую даже W7 будет более оптимальным выбором, если уж всё равно речь идёт о тотальной переустановке.

[eXtruder]

Windows XP уже не "человеческая", совсем. в ней есть очень неприятные уязвимости которые, судя по всему, уже не залатают. Стоит вернутся на 10 лет назад и вспомнить с каким нежеланием народ мигрировал на XP, абсолютное большинство "домашних" пользователей, да и "корпоративных"(по России, не помню чтобы NT у нас была популярна) использовали Windows 98 (или Me) вплоть до 2004 года, тогда народ более-менее стал привыкать и переползать. это довольно продолжительный срок по тем временам, но он обусловлен тем что огромное количество софта и игр было просто не способно работать на NT системе. то что сейчас XP до сих пор в ходу, а это почти 10 лет, не лезет ни в какие ворота. пусть она и жрёт не очень много ресурсов, но система морально устарела и не отвечает современным требованиям. W7 Starter просит немногим больше чем XP, миграция с XP на 7 (или Vista) куда более беспроблемная чем с 98 на 2000/XP. в чём заключается такая большая тяга к устаревшему?

[ED-209]

eXtruder, упустил один очень важный момент. Промежуточным этапом между переходом с XP на семерку была печально известная Windows Vista. Соответственно и тяга к устаревшему развилась на этой почве (это я сейчас с позиции обычного рядового пользователя рассматриваю). Появилась бы сразу 7-ка, да, народ бы ломанулся. Ну, а тут увы, репутация "чего-то нового" подпорчена (для широких масс, естественно).

PS Win 98 SE2 -> Windows ME -> Windows XP. Аналогичная ситуация.

[eXtruder]

Me была нормальной системой, никаких серьёзных изменений по сравнению с 98 в нём не было, полная обратная совместимость. вышла примерно одновременно с Windows 2000 (на ядре NT, для корпоративного рынка). Куда более сложный переход был именно на XP, ведь это по сути обновленный "винтукей", ядро в нём NT. проблем при переходе намного больше, неподготовленные приложения предназначенные для работы, по сути, на "доработанном" ядре от DOS'а попросту отказывались работать в NT. медленно но верно, года через два народ пополз, пошли игрушки на DirectX 9, а он совершил огромный скачок. Vista - система не без недостатков, не очень проворная, SP1 устранил все основные недостатки, но это первая система с новым оконным менеджером DWM, он был на тот момент сыроват. к выходу 7ки его довели до ума, ну и ядро 7ки, вроде как, было полностью переписано.

[inFINity.11]

когда петух клюнет тогда познаешь... а штраф, знаешь ли, немаленький. им далеко не "насрать", они на этом деньги имеют.

2 года ездил в разные учереждения по работе с ноутом с пиратской виндой и ничего) общался с человеком из отдела К, говорит только организации гоняем, частников не трогаем.

судя по всему это обычный D2D Recovery, т.е. восстановление состояния ОС к определённой контрольной точке и не является переустановкой ОС

Является именно переустановкой ОС. Если бекап сливаеться на диски, то тогда можно удалить скрытый раздел. По крайней мре на десятках буков так было разных марок и клиенты настаивали именно на восстановлении винды, хотя смысла особого нет... ну а что - хозяин барин)

SP1 устранил все основные недостатки

Не устранил( как была тормозом по сравнению с хп и 7, так и осталась, как хавала много ресурсов, так и хавает(

[MrDEE]

не буду говорить про частников, но пару соседних офисов, юр. лиц, оштрафовали за Word на 5т.р. (около года назад +-, в р-не стадиона Труд). Тупо пришли, компы опечатали и вынесли постановление.

[inFINity.11]

MrDEE, Так не секрет, что юр лиц гоняю, опять же, сотрудник отдела к не будет фигню говорить. Ну и еще гоняли одно время владельцев магазинов по продаже дисков, которые денежку не платили, но тут опять же, как юр лиц гоняли, а гоняли за неры всякие и ворды... Да и не отличается пиратская винда от лицензионной, на пк стоит самый 1-й образ лицензионной 7-ки и ничего, пашет. Обновления тянет с локалки и не слетало ничего уже несколько лет)

[RSoftware]

inFINity.11, некрософт поощряет пиратство, как бы странно это ни звучало. И как-то особо этого не скрывают. политика вобщем такова: подсадить как можно больше народу на винду. Чтобы была привычка пользоваться ей. Никаких расходов на это М$ не несёт Расчёт следующий: если васяпупкин впоследствии станет бизнесменом/руководителем/госслужащим (нужное подчеркнуть), то свою привычку работать в винде он потянет с собой в контору. А там уже придётся покупать. Чистая выгода некрософту, поэтому они так поощряют пиратство.
А государству - лишний повод прищучить гражданина, буде такая потребность возникнет. А оказаться не в том месте и не в то время можно как два пальца об стол.
Лично я с собой в отпуск бук с пЕратской виндой (и не менее пЕрадскими прогами) ни за что не потащу, поэтому у меня там всё чисто. А ещё лучше - убунта (или кому там что нравится).

[inFINity.11]

А смысл вообще ноут в отпуск таскать? Неудобно, для выездов в другие города лежит нетбук, на котором чтоли стартер 7-ка стоит или что-то вроде этого... В общем пылится лежит.

[RSoftware]

Сообщение от inFINity.11

А смысл вообще ноут в отпуск таскать?

Нетбук и имелся в виду. Только вот у меня на нём как раз шла XP - с удовольствием бы поменял на W7 и работал бы шустрее. Можно, конечно, поменять по программе некрософта, да лень. А нетбук в отпуск чтобы поболтать по скайпу, полазить в инете, почта опять же... Хотя можно и PSP обойтись

[Magnificas]

Сообщение от RSoftware

Хотя можно и PSP обойтись

Разве что скайпом, браузер там для красоты

[RSoftware]

Magnificas, видимо я не слишком требовательный. Мне хватает браузера даже в Amazon Kindle
Но нетбук всё равно возьму.

Кстати, в тему приставок: дабы ознакомилась с жемчужинами мирового игростроения, купил дочери вот такое чудо. Такого количества качественных и, самое главное, грамотно локализованных проектов (особенно GBA) не ожидал. Сам с трудом оторвался, теперь ставлю эмуль на psp

[AHy6uC]

Сообщение от RSoftware

теперь ставлю эмуль на psp

ну ты даешь! столько всего на псп можно чумового с собой таскать. Тем более когда у тебя ГОшка + 16Гб карточка. 30Гб всего чего хочешь всегда с собой))

[HAWchiK]

А я целых 12 дней без компа прожил.... В изоляции понял, что прожил бы без него вообще ))).

[eXtruder]

Сообщение от inFINity.11

общался с человеком из отдела К, говорит только организации гоняем, частников не трогаем.

Не устранил( как была тормозом по сравнению с хп и 7, так и осталась, как хавала много ресурсов, так и хавает(

я тоже общался, если вдруг на момент проверки ты там окажешься со своим буком, тебя тоже проверят, до кучи. имеют полное право.

у кого как и смотря с чем сравнивать, у меня далеко не самый мощный ноутбук но Vista на нём шла довольно шустро, перешёл на 7ку, она не намного быстрее, хотя ресурсов жрёт поменьше.

Сообщение от MrDEE

не буду говорить про частников, но пару соседних офисов, юр. лиц, оштрафовали за Word на 5т.р. (около года назад +-, в р-не стадиона Труд). Тупо пришли, компы опечатали и вынесли постановление.

больно маленькую сумму ты назвал, штрафы для юр.лиц исчисляются сотнями тысяч, взятки меньше, но не на столько, тем более за microsoft office.

Сообщение от inFINity.11

Да и не отличается пиратская винда от лицензионной, на пк стоит самый 1-й образ лицензионной 7-ки и ничего, пашет. Обновления тянет с локалки и не слетало ничего уже несколько лет)

отличается, взломанными библиотеками. не во всех случаях конечно, но надо заметить что винда полностью на оригинальных подписанных файлах работает стабильнее и шустрее, не на много, но это видно невооруженным глазом. при проверке пиратская винда всплывает сразу.

Сообщение от AHy6uC

ну ты даешь! столько всего на псп можно чумового с собой таскать. Тем более когда у тебя ГОшка + 16Гб карточка. 30Гб всего чего хочешь всегда с собой))

эмулятор SNES тянет плохо, хотя более-менее играбельно...

Сообщение от HAWchiK

А я целых 12 дней без компа прожил.... В изоляции понял, что прожил бы без него вообще ))).

современного коммуникатора более чем достаточно, мобильный интернет сейчас хоть и медленный, но доступный. до кучи в дорогу можно PSP взять.

[inFINity.11]

если вдруг на момент проверки ты там окажешься со своим буком, тебя тоже проверят, до кучи. имеют полное право.

А если метеорит упадет, то мы все умрем(

отличается, взломанными библиотеками. не во всех случаях конечно, но надо заметить что винда полностью на оригинальных подписанных файлах работает стабильнее и шустрее, не на много, но это видно невооруженным глазом. при проверке пиратская винда всплывает сразу.

Не видно к сожалению( опять фейл( 2 одинаковых бука на одинаковых виндах работали абсолютно одинаково(

но Vista на нём шла довольно шустро, перешёл на 7ку, она не намного быстрее, хотя ресурсов жрёт поменьше.

Жрет меньше и быстрее работает на буках, после любой висты, опять же проверяли.

до кучи в дорогу можно PSP взять.

А можно пиво взять, будет лучше, веселее)

[eXtruder]

Не видно к сожалению( опять фейл( 2 одинаковых бука на одинаковых виндах работали абсолютно одинаково(

они не можгут в принципе работать одинаково, по одной простой причине - дополнительный код который блокирует систему активации. на его выполнение требуется какое-то время, пусть и не всегда заметное невооружённым глазом. всё зависит от того насколько аккуратен этот код и как выполнена его интеграция, ведь он постоянно висит у тебя в памяти и выполняется на уровне системы. никто не знает чем он там занимается, может быть скачивает и устанавливает трояны...
при любой "инъекции" стабильность модуля и всей системы остаётся под вопросом. при маленькой незаметной ошибке программиста код может, пусть и медленно, но верно приводить к утечке памяти, что в свою очередь сказывается на производительности всей системы.

А можно пиво взять, будет лучше, веселее)

тебе пиво нельзя, тебя убьёт тебе за руль...

А если метеорит упадет, то мы все умрем(

мы и так все умрём.

[Burrit0]

АААААААААА!!!!!!!!!!! холиваааааааааааар!!!! наконец-то!!!!!!!!!!!

HolyMortalKombatWar begin!

[inFINity.11]

они не можгут в принципе работать одинаково, по одной простой причине - дополнительный код который блокирует систему активации. на его выполнение требуется какое-то время, пусть и не всегда заметное невооружённым глазом. всё зависит от того насколько аккуратен этот код и как выполнена его интеграция, ведь он постоянно висит у тебя в памяти и выполняется на уровне системы. никто не знает чем он там занимается, может быть скачивает и устанавливает трояны...
при любой "инъекции" стабильность модуля и всей системы остаётся под вопросом. при маленькой незаметной ошибке программиста код может, пусть и медленно, но верно приводить к утечке памяти, что в свою очередь сказывается на производительности всей системы.

Ну по твоей теории, мб и так... Но работает и хрен с ним, производительность на одном и том же уровне вполне устраивает.

тебе пиво нельзя, тебя убьёт тебе за руль...

А ты за рулем в псп собрался играть?

мы и так все умрём.

Когда?