Факультет прикладной математики, информатики и механики (ПММ)

[DJ Anarchist]

Сообщение от БалаганOFF

я бы эту фразу узаконил в афоризмы, чесслово

эт точно и книга хорошая..интересная

[Maxim Chernyshov]

БалаганOFF, да ладно, чего уж там

[БалаганOFF]

Сообщение от DJ Anarchist

эт точно и книга хорошая..интересная

только по ней путеводитель нужен специальный по крайней мере по изданию, по которому мы в 2002 алгебрознания повышали, вопросов была масса

гад, ты чего в аську не отвечаешь, что там с озвучкой?

[Maxim Chernyshov]

Как минимум три издания уже было. В первом было много ошибок в задачах, второе было явно приличнее. Последнюю книжку я, по-моему, не читал, но подозреваю, что там все намного аккуратнее сформулировано/оформлено, чем раньше. Учитывая, что на дворе давно уже не 2002-ой...

[SvyatosLove]

Вопрос: где достать эти издания? О_о

[VRN.AKiNO]

в библиотеке. книга баскакова неплохо моск на место вправляет.

[SuHar`]

А мне что-т не очень баскаковский учебник понравился))) хотя я его детально не изучал, так, бегло ток ознакомился. Просто мне как-то ближе алгебра "под редакцией" В.В. Стрыгина)))

[Maxim Chernyshov]

Бывает. Просто это не совсем алгебра... Или (так и быть) не вся алгебра

[SvyatosLove]

Так а зачем "среднестатическому"(с) прикладному математику абсолютно вся алгебра?)

[Maxim Chernyshov]

"Абсолютно вся алгебра" - малость безграмотно звучит для математика. Пусть даже прикладного и начинающего . Всю алгебру не знает никто. Это во-первых. А кроме того, классическое академическое образование тем и славится, что дает представление о достаточно широком спектре направлений той или иной науки. А то, что все больше у нас учится "среднестатистических", меня также все больше огорчает... Обсуждать желания каждого студента изучать лишь то, что ему интересно, давайте тоже не будем.

[SvyatosLove]

Тема для холиваров, весьма ненужных Хорошо, если народ вообще учится У нас таких в группе человек 5-6, не более того. А уж то, что среди них сколько среднестатических - другой вопрос Скорее, который ведет не к проблемам высшего образования, а к проблемам среднего образования и нужности вышки для гос-ва на данный момент

Сообщение от Maxim Chernyshov

"Абсолютно вся алгебра" - малость безграмотно звучит для математика. Пусть даже прикладного и начинающего

Так для этого и пошел учитья, чтобы грамотным становиться Исправляемся

[Maxim Chernyshov]

От "всеобщего среднего" мы давно уже на практике перешли ко "всеобщему высшему" образованию. Идиотизм! Причем действительно государственный . Вот и пожинаем теперь. Грустно...

[Parodist]

Сообщение от Maxim Chernyshov

От "всеобщего среднего" мы давно уже на практике перешли ко "всеобщему высшему" образованию. Идиотизм! Причем действительно государственный . Вот и пожинаем теперь. Грустно...

необычайно правильно и невероятно грустно

[Yulius Zharko]

Очень нужна консультация человечка, разбирающегося в нейронных сетях!!!!

[Snusmumrik]

Сообщение от Maxim Chernyshov

От "всеобщего среднего" мы давно уже на практике перешли ко "всеобщему высшему" образованию. Идиотизм!

ды ладно это вы общаетесь в этих кругах поэтому только с ними сталкиваетесь. На самом деле государство гарантирует только получение неполного среднего (=общего, непрофессионального) образования. Всё остальное-как фишка ляжет..

Например, допустИм такой вариант: школа до 17 лет, полгода болтания по улице, армия, в результате 20-летний гражданин, не имеющий никакой профессии и никаких знаний. И не желающий учиться, естессно. в 20-то лет начинать

[SvyatosLove]

Сообщение от Maxim Chernyshov

От "всеобщего среднего" мы давно уже на практике перешли ко "всеобщему высшему" образованию. Идиотизм!

Ммм. Менталитет, который мы видим с советской эпохи. Не более того. Гос-во как раз сейчас и старается ограничить поток поступающих всеми методами. Если ограничить тех, кто не знает, зачем он идет получать высшее образование, мы и получим качественное высшее образование.

Сообщение от Maxim Chernyshov

Вот и пожинаем теперь. Грустно...

На самом деле, высшее образование выполняет свою функцию: выпускает востребованные трудовые ресурсы. А вот кто востребован: человек с дипломом или специалист с дипломом - это уже другой вопрос. Причем, чаще всего, он не совсем-то в сторону специалиста.

[SvyatosLove]

Сообщение от Snusmumrik

Например, допустИм такой вариант: школа до 17 лет, полгода болтания по улице, армия, в результате 20-летний гражданин, не имеющий никакой профессии и никаких знаний. И не желающий учиться, естессно. в 20-то лет начинать

В стране нехватка рабочих рук) Вот, собственно, и применение таких вот трудовых ресурсов

[VRN.AKiNO]

Maxim Chernyshov, тык а армия? был сегодня в военкомате, так вот где реальный идиотизм! а "это ваше" высшее образование - так. можно сказать в порядке.

[Shura 3-d]

Охохо) Какие тут разговоры чудные идут) О высоком... О науке...

[Dead Mazai]

Сообщение от SvyatosLove

Ммм. Менталитет, который мы видим с советской эпохи. Не более того. Гос-во как раз сейчас и старается ограничить поток поступающих всеми методами. Если ограничить тех, кто не знает, зачем он идет получать высшее образование, мы и получим качественное высшее образование.

Может, я не правильно понял формулировку, но так, как это сформулировано - это бред. Что значит "ограничить тех, кто не знает, зачем он идет получать высшее образование" ??? Это ж форменное... э... ладно. Много ли 17 летних по статистике точно знает зачем он пошел на тот или иной факультет, зачем именно он получает высшее образование, куда ему идти и что делать? А я отвечу процентов 10-15 от силы (и это даже будет чудесный результат), если не меньше - и это, поверьте, не от того, что остальные 85-90% тупы. А дело всё в том, что многие ведомы мнением родителей/друзей/дядь умных, 17 летние реально не знают куда им двигаться дальше - просто понять это сложно в этом возрасте. Очень сложно определиться в 17-то лет КУДА идти молодому человеку и с чем связать будущее. И в этом нет ничего зазорного. Это очень трудная проблема вида "Познай себя". И как правило люди только в более старшем возрасте, более сознательном, понимают куда им реально нужно двигаться. А ведь есть и такие, которые не получив высшего, прекрасно реализовали себя в бизнесе. Олег Теньков, например. И что? А потому что он четко понял что ему нужно, а что нет и пошел вперед. Это большая редкость. А вы говорите "знать зачем получать высшее". Проблема-то не в этом. Проблема-то в том, что весь сегмент образования (среднего, высшего и т.д.) просел нереально. А причины-то на поверхности - в основе своей они зачастую чисто социальные, но от этого не становятся проще.

Сообщение от SvyatosLove

На самом деле, высшее образование выполняет свою функцию: выпускает востребованные трудовые ресурсы. А вот кто востребован: человек с дипломом или специалист с дипломом - это уже другой вопрос.

Вы, я бы сказал, крайне формально и ограниченно понимаете функцию высшего образования)))

П.С. Собственно скажу следующее: это, конечно, очень во многом бесполезная дискуссия. Дело всё в том, что те, кто сейчас курсе на первом-втором, лет так через пять уж точно будут по другому смотреть на очень и очень многое. В том числе и на проблемы образования, которые слишком комплексные.

[SvyatosLove]

Сообщение от Dead Mazai

Может, я не правильно понял формулировку, но так, как это сформулировано - это бред. Что значит "ограничить тех, кто не знает, зачем он идет получать высшее образование" ??? Это ж форменное... э... ладно. Много ли 17 летних по статистике точно знает зачем он пошел на тот или иной факультет, зачем именно он получает высшее образование, куда ему идти и что делать? А я отвечу процентов 10-15 от силы (и это даже будет чудесный результат), если не меньше - и это, поверьте, не от того, что остальные 85-90% тупы. А дело всё в том, что многие ведомы мнением родителей/друзей/дядь умных, 17 летние реально не знают куда им двигаться дальше - просто понять это сложно в этом возрасте. Очень сложно определиться в 17-то лет КУДА идти молодому человеку и с чем связать будущее. И в этом нет ничего зазорного. Это очень трудная проблема вида "Познай себя". И как правило люди только в более старшем возрасте, более сознательном, понимают куда им реально нужно двигаться. А ведь есть и такие, которые не получив высшего, прекрасно реализовали себя в бизнесе. Олег Теньков, например. И что? А потому что он четко понял что ему нужно, а что нет и пошел вперед. Это большая редкость. А вы говорите "знать зачем получать высшее". Проблема-то не в этом. Проблема-то в том, что весь сегмент образования (среднего, высшего и т.д.) просел нереально. А причины-то на поверхности - в основе своей они зачастую чисто социальные, но от этого не становятся проще.

Уж извините за формулировку, писал в 4 часа ночи, голова уже хуже соображает) Собственно, на Западе частенько образование получают, когда уже представляют из себя кого-то. А получать высшее непонятно зачем - бред. Образование - лишь один из инструментов для достижения своих целей. Вот оставить для начала эти 10-15% (хоть это и невозможно, к сожалению). Остальные с возрастом подтянутся, если понадобится. А если они не знают, зачем это им необходимо - что осла тянуть за причинное место?

Сообщение от Dead Mazai

Вы, я бы сказал, крайне формально и ограниченно понимаете функцию высшего образования)))

Я привел узкий пример, который описывает большинство случаев)

[Parodist]

чё вы тут обсуждаете!?!?!?!

вы гала концерт видели?
кто там из бест,не подскажите?

[LiPant]

Сообщение от SvyatosLove

Собственно, на Западе частенько образование получают, когда уже представляют из себя кого-то. А получать высшее непонятно зачем - бред.

Про запад это ты загнул, конечно. Слышал звон, да не знаю где он - называется... Сказу за США: там з\п пропорцоинальна вузу, в котором человек обучался. У нас разве так? Не-а. Поэтому и идут все подряд в России в вузы (да и на западе примерно то же самое). Ибо непонятно где и кем работать потом. Да и корочку с гордой надписью Диплом требуют буквально везде.

ЗЫ: тема для бесконечного спора. предлагаю завершить его немедля.

[Dead Mazai]

Сообщение от SvyatosLove

А получать высшее непонятно зачем - бред.

Не прав. Это один из этапов воспитания и расширения кругозора. Важна и среда, в которой ты получаешь (круг общения, преподы, университет и т.д.), и степень старания, которую ты прикладываешь. Один мой знакомый говорит так: Первое высшее - это воспитание, второе высшее - это образование в той области, в которой ты хочешь зарабатывать на жизнь.

Спор этот бесполезен. Я высказал свою точку зрения, ты свою - лет через пять немного изменится мировоззрение. На самом деле важно опр-ся чем хочешь заниматься. Для этого нужен кругозор, который частично дает высшее. А потом уже подбирать инструменты под то, чем хочешь заниматься, прокачивать себя. Образование - это в том числе и инструмент, но и многое другое. Думаешь Гарвард и прочие чем прежде всего славятся? То-то и оно - кругом общения, твоими будущими связями, но это немного другое, даже совсем другое.

Но насчет запада и модели, да и собственно многого остального загнул ты канеш сильно. Действительно слышал звон... Закрываем тему.

[Maxim Chernyshov]

Сообщение от Snusmumrik

ды ладно это вы общаетесь в этих кругах поэтому только с ними сталкиваетесь. На самом деле государство гарантирует только получение неполного среднего (=общего, непрофессионального) образования. Всё остальное-как фишка ляжет..

Например, допустИм такой вариант: школа до 17 лет, полгода болтания по улице, армия, в результате 20-летний гражданин, не имеющий никакой профессии и никаких знаний. И не желающий учиться, естессно. в 20-то лет начинать

Я понимаю, что тему давно закрыли, но лучше поздно, чем никогда... "Гарантии государства" - высокие слова, а контроль за качеством образования - это как раз то, чем оно (государство) в действительности должно заниматься, но не делает этого совершенно. Рынок и бардак - не синонимы. Похоже это не все понимают . Открытие великого множества коммерческих ВУЗов, выдающих за деньги дипломы государственного образца, и привели к тому, на что я намекал, говоря о "всеобщем высшем". И слава Богу, что в этих кругах, как Вы говорите, я НЕ общаюсь.

[Maxim Chernyshov]

Сообщение от SvyatosLove

Гос-во как раз сейчас и старается ограничить поток поступающих всеми методами. Если ограничить тех, кто не знает, зачем он идет получать высшее образование, мы и получим качественное высшее образование.

Вот это уже полный бред! Если бы действительно пыталось, то закрыло бы миллионы "чушков" с гордым названием высших учебных...

Сообщение от SvyatosLove

На самом деле, высшее образование выполняет свою функцию: выпускает востребованные трудовые ресурсы. А вот кто востребован: человек с дипломом или специалист с дипломом - это уже другой вопрос. Причем, чаще всего, он не совсем-то в сторону специалиста.

И это попытка выдать желаемое за действительное. Не выпускаются у нас сейчас востребованные кадры! Выпускается куча бандитских сынков в роли юристов и дети начальников в качестве экономистов. А приличные юристы с грамотными экономистами почему-то не могут найти достойной работы. Чего уж говорить о математиках, лингвистах и пр. Пора понять, что процессом получения высшего образования нужно управлять, причем грамотно.

[VRN.AKiNO]

Maxim Chernyshov, а я достаточно бандитский?

[Злой Микки]

Сообщение от Maxim Chernyshov

приличные юристы с грамотными экономистами почему-то не могут найти достойной работы.

при всём моём уважении...но всё же те кто хочет работать,те работают...а не кричат что у нас красные дипломы и давайте нам сразу зарплату от 50ти тысяч...да,порой обидно смотреть что "у руля" не очень компетентные кадры...но для того что бы контора была на плаву,там должен хоть кто то работать,тут то и пригождаются "краснокнижники"...вообщем никто и никого сейчас за так не пробивает,хочешь получать...учись и добиваться
ИМХО

[Афанасий]

Сообщение от DimkaHKS

там должен хоть кто то работать

Т. е. оставшиеся могут НЕ работать.))))

[Злой Микки]

Сообщение от Афанасий

Т. е. оставшиеся могут НЕ работать.))))

так оно в основном и есть)