Здесь общаются строители сайтов (паучатник)

[svga]

Сообщение от DRON-ANARCHY

ну как я и говорил.. начался снова срач
но все-таки позиция svga мне более понятна и с моей точки зрения более агрументирована. Сколько бы Global WS не кричал, что "а вот покажите, где я поливал грязью", но так и есть. Только в неявной форме

ставим на голосовалку? гы!

[FlaPS]

Сообщение от svga

Еще раз повторюсь, - а не пофигу ли заказчику на затраты студии?

Ну скажу так, явных преимуществ у студий три:
1. давая какой-то проект студии заказчик меньше рискует провалить этот проект
2. Удобство общения, оплаты, договоров в офисе.
3. Большие проекты одиночки просто не потянут или будут делать слишком долго.
И за эти три пункта заказчики готовы платить
Ну а качество, оно понятие субъективное, не редкость, когда одиночка может сделать сайт (небольшой) лучше, чем студия.
А ещё бывают моменты, когда качество для клиента не на первом месте.......

[Global WS]

Сообщение от DRON-ANARCHY

ну как я и говорил.. начался снова срач
но все-таки позиция svga мне более понятна и с моей точки зрения более агрументирована. Сколько бы Global WS не кричал, что "а вот покажите, где я поливал грязью", но так и есть. Только в неявной форме

в неявной??? вы сами себе что то додумываете?
SVGA не стесняясь говорит на прямую заказчику нашему - ребята вас на_еб_али - хотя он не в теме, а потом пишет - а где это я про вас писал что типо заказчика обманываете? (скалероз что ли?)

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Global WS

вы сами себе что то додумываете?

обязательно

[svga]

Сообщение от Global WS

в неявной??? вы сами себе что то додумываете?
SVGA не стесняясь говорит на прямую заказчику нашему - ребята вас на_еб_али - хотя он не в теме, а потом пишет - а где это я про вас писал что типо заказчика обманываете? (скалероз что ли?)

"наепываете" не равно "обманываете". Просто за заказ к Вам чутка побольше денюх прилипло, чем этот сайт стоил - но это же гуд, что Вы так умеете.

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от svga

Просто за заказ к Вам чутка побольше денюх прилипло

Это не ново... часто так бывает, что берут несколько больше и не обязательно в веб-дизайне или т.п... в принципе это проблема заказчика.
Единственное что плохо, что от этого авторитетность падает. и не только у фирмы, но и у соседей по цеху

[FlaPS]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Единственное что плохо, что от этого авторитетность падает. и не только у фирмы, но и у соседей по цеху

Но при этом растет средняя цена в сфере, так что плохой и дорогой сайт, это не всегда плохо для соседей по цеху

[Global WS]

Сообщение от svga

"наепываете" не равно "обманываете". Просто за заказ к Вам чутка побольше денюх прилипло, чем этот сайт стоил - но это же гуд, что Вы так умеете.

Они сначала обратились не к нам. отдали 35 000р. са сайт. И сразу как им сделали сайт стали искать разработчиков серьезнее. Я просто назвал цену по ТЗ. Она их устроила. сайт переделали.
Сайтом довольны - заказали потом второй.

Об этом тебе знакомая рассказала?

[Global WS]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Это не ново... часто так бывает, что берут несколько больше и не обязательно в веб-дизайне или т.п... в принципе это проблема заказчика.
Единственное что плохо, что от этого авторитетность падает. и не только у фирмы, но и у соседей по цеху

я с Вас прусь - вы по каким прайсам цену сверяли?

в нашей отрасли от 0$ и до бесконечности. у кого какие бюджеты.
Как SVGA определил что сайт для Недвижимости и Кредита мы сделали дорого? (втерли им как он говарит) и на сколько дороже? (и опять же от чего отталкивается он)

Или так ****або_во очередное?

[svga]

Сообщение от Global WS

Они сначала обратились сначала не к нам. отдали 35 000р. са сайт. И сразу как им сделали сайт стали искать разработчиков серьезнее. Я просто назвал цену по ТЗ.

Вам 1000w стоимость ТЗ по аукцыону озвучил - дадите ему делать?

[FlaPS]

Сообщение от svga

Вам 1000w стоимость ТЗ по аукцыону озвучил - дадите ему делать?

Вряд ли. Есть такое понятие у студий внутренний и внешний рейт, вряд ли они их озвучат на форуме, т.к. это вызовет волну непонимания и гнева. Ну так вот мне кажется 1000w под их внутренний рейт не попадет

[Global WS]

Сообщение от svga

Вам 1000w стоимость ТЗ по аукцыону озвучил - дадите ему делать?

опять тему в сторону ? =)

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Global WS

я с Вас прусь - вы по каким прайсам цену сверяли?

я и не сверяю. Только вот иногда все-таки манагеры компаний-заказчиков могут палить общее положение дел... и прочую херню. Когда будет оказываться, что их постоянно наепывают, совсем нехорошо будет. Конкретно в Воронеже например могут перестать делать заказы. Проще обратиться туда, где не наеб*вают с ценой.

вот пример: несколько интернет-магазинов. в одном постоянно нае*ывают и завышают цену. Вы не знаете, сколько товар стоит в другом, т.к. он вам нужен как можно срочнее и нет времени искать. Вы заказываете и потом узнаете, что стоимость реальная в 1.5 раза ниже. Вы еще придете в этот магазин?

[Global WS]

DRON-ANARCHY, без обид написал бред просто. даже доводы приводить не стану.

пы. сы.
а когда взяли за сайт 35 000 - и сделали гавно на палке = заказчик радуется невысокой цене да? (эт не чего что сайт не работает как я хочу и не нравится он совсем = главное не дорого мне вышел =) ) ведь некоторые берут аж 50 000р за такой сайт. а некоторые и 40 000 евро.

[FlaPS]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Конкретно в Воронеже например могут перестать делать заказы. Проще обратиться туда, где не наеб*вают с ценой.

Я работаю на Ру-фрилансе и международном фрилансе, так вот ИМХО, цены на СЕО в Воронеже близки к реальным, а на все остальное итак очень сильно заниженны.

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Global WS

а когда взяли за сайт 35 000 - и сделали гавно на палке = заказчик радуется невысокой цене да?

да ну... я всегда думал, что заказчик не будет брать говно (которое не работает и не нравится)

Сообщение от FlaPS

на все остальное итак очень сильно заниженны.

ну тогда повышайте. разрешаю)

я не понимаю о чем спор идет.
Каждый имеет свою правду, которую или не понимает или не хочет понять оппонент.

[FlaPS]

Сообщение от DRON-ANARCHY

ну тогда повышайте. разрешаю)

Повышаю, но увы, я пошел другим путем, я не работаю на Воронеж, а жаль....

Сообщение от DRON-ANARCHY

я не понимаю о чем спор идет.
Каждый имеет свою правду, которую или не понимает или не хочет понять оппонент.

обычное явление, но при этом каждый узнает для себя что-то новое

[Global WS]

Сообщение от DRON-ANARCHY

вот пример: несколько интернет-магазинов. в одном постоянно нае*ывают и завышают цену. Вы не знаете, сколько товар стоит в другом, т.к. он вам нужен как можно срочнее и нет времени искать. Вы заказываете и потом узнаете, что стоимость реальная в 1.5 раза ниже. Вы еще придете в этот магазин?

пример - херовый. не подходит сюда.
ваш товар купили за Х денег, продали за Х+20% к примеру. И сравнить проще. Ищите модель одинаковую - и смотрите на цену. Где дешевле берете там. (но не всегда =) )

в нашем случае - заказчик заказывает не фига не сайт (как товар). он заказывает услугу.

КОгда работает одиночка - он сам назначает цену за свое потраченное время с учетом других факторов (как не крути интернет, переговоры по телефону, может транспортные расходы)

КОгда заказчик обращается в студию - условия другие. Он заказывает комплексную услугу по разработке сайта. И над его сайтом трудится 4-5 человек. + также расходы (не сравнимые с одиночкой).

Ну и как вы сравнивать будите цену? Заказчик сам выбирает, что ему надо - к кому обратится.
----------------
SVGA Не как не поймет. Для него когда я говорю заказчику 50 000 - я не продаю сайт, заказчик оплачивает услугу. Цена определяется лично мной исходя их внутренних факторов.

[svga]

Сообщение от Global WS

SVGA Не как не поймет. Для него когда я говорю заказчику 50 000 - я не продаю сайт, заказчик оплачивает услугу. Цена определяется лично мной исходя их внутренних факторов.

Да все я понимаю, так как можно сказать застал появление студий в Воронеже.
Разное было - вплоть до такого:
компания Аспект снимали они офис (комнатенка одна) на колхозном дворе на текстильщиков, состав студии - несколько девочек на телефонах, они обзванивают все предприятия подряд договариваются о встрече, веб-мастер прется на встречу с клиентом и самостоятельно втюхивает сайт, общается с заказчиком сам, все сам делает, сдает клиенту, а получает 10-30% от суммы заказа. Такое тоже реально было, и в той студии именно так распределяли вклад веб-мастера в проект (девушки тоже должны кушать, да и деньги через них проводились). И цену формировали они - "как вебмастер клиента разведет."
Global WS, зря Вы так своей "дороговизной" кичитесь. Не красиво это. Я понимаю, что подстригаясь у Зверева я ему должен побольше денег дать, чем другому парикмахеру, но вот Вы на Зверева не тянете =))) Типо мне соотношение цена/качество из Вашего портфолио не нравицца.

[FlaPS]

svga, что самое смешное, по вашей ссылке на сайте студии в Мозилле обнаружил глюк ещё хуже, чем у ГВС

[svga]

Сообщение от FlaPS

svga, что самое смешное, по вашей ссылке на сайте студии в Мозилле обнаружил глюк ещё хуже, чем у ГВС

Да видел я это все, сайт там позорный жуть. Я просто еще один пример ценообразования привел. =)
ПыСы. ССылку убрал - нефиг хорошим людям такие сайты смотреть - только психику портить =)

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Global WS

в нашем случае - заказчик заказывает не фига не сайт (как товар). он заказывает услугу.

я в магазине тоже заказываю услугу у работников, производящих этот товар... у грузчиков, у продавцов, у менеджеров и так вплоть до хлеборобов. Только все это комплексом. а сайт - тот же комплексный заказ. Только разница между одиночкой и студией в том, что тут работает куча народу, а тут один человек.
Но количество не всегда определяет качество

[svga]

Сообщение от DRON-ANARCHY

я в магазине тоже заказываю услугу у работников, производящих этот товар... у грузчиков, у продавцов, у менеджеров и так вплоть до хлеборобов. Только все это комплексом. а сайт - тот же комплексный заказ. Только разница между одиночкой и студией в том, что тут работает куча народу, а тут один человек.
Но количество не всегда определяет качество

Подпишусь. Причем цена в условиях рынка не зависит напрямую от затрат на производство услуги.
С тем же хлебом фишка, слушок о не урожае прошел - и у производителей появилась причина цену накрутить.

[Global WS]

Сообщение от DRON-ANARCHY

я в магазине тоже заказываю услугу у работников, производящих этот товар... у грузчиков, у продавцов, у менеджеров и так вплоть до хлеборобов. Только все это комплексом.

признавайтесь - что курите?
я когда прихожу в магазин за сотиком или теликом, я покупаю серийную продукцию - их сотни тысяч выпустили и по разным магазинам развезли. мне надо только приценится в разных местах и выбрать вариант для себя.

я возьму свои слова обратно если тебе все под заказ делают по твоим запросам. т.е. по твоим словам приехал ты в метро - выбрал хавку, шмотки и технику бытовую - и говоришь, хочу тип такую только вот это поменяйте, вот тут добавите а тут уберите =) (как думаешь цена во сколько раз вырастит под заказ все тебе сделать)

[Global WS]

Сообщение от svga

Global WS, зря Вы так своей "дороговизной" кичитесь.

думаю ты уже и забыл что писал.
чену на сайт перечислил как результат развития студии. в самом начале было два человека сайты по 12 000 можно было делать. Сейчас для развития вышли на уровень штата как я и писал. Сняли дополнительные офисы. Отсюда и цена выросла.

Мы не кому не звоним, ни к кому не приставанем. Ни кого не разводим. Не каждый может заплатить нашу цену. в основном заказы москва. Хотя в последнее время укрепляемся в своей нише в врн.

Я беру один заказ - другие студии берут 10. кому что.

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Global WS

развития вышли на уровень штата

какого имеено штата? Аляска?

Сообщение от Global WS

признавайтесь - что курите?

вообще не курю. Но опять же.. вы, уважаемый, видите только то, что сами пишите. Другие высказывания вами не обдумываются, как заранее бракованные и ложные

[svga]

Сообщение от Global WS

думаю ты уже и забыл что писал.

помню фсе! =)

Сообщение от Global WS

Сейчас для развития вышли на уровень штата как я и писал. Сняли дополнительные офисы. Отсюда и цена выросла.

Опять же - нет бы сказать "Наши сайты от увеличения штата работников стали более качественными", а оказывается - за то же качество заказчик вынужден еще кучу Ваших офисов оплачивать.

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от svga

Опять же - нет бы сказать "Наши сайты от увеличения штата работников стали более качественными", а оказывается - за то же качество заказчик вынужден еще кучу Ваших офисов оплачивать.

Думаю, это и имелось в виду. Все непонимание от того, что выражать свои мысли надо правильно а не через жопу

[Global WS]

Сообщение от DRON-ANARCHY

вообще не курю. Но опять же.. вы, уважаемый, видите только то, что сами пишите. Другие высказывания вами не обдумываются, как заранее бракованные и ложные

вот что палемику разводить - нет бы согласиться что х_ню сморозил и все. ну или промолчать хотябы.

нет вы серьезно считаете что в магазине вам услуги оказывают комплексные??? хлеборобы какието.
вы пошли покупать хлеб.
сначала его испекли - это производство. (не было хлеба - а его сделали)
потом хлеб в киоски и магазины - накидывают сверху цены немного
а потом тупо пришел ты и купил что тебе надо. Это торговля готовым товаром.
И где тут Вам оказали комплексные услуги?? Или хлеб пекли как Вам нравится? под заказ?

[svga]

Сообщение от Global WS

И где тут Вам оказали комплексные услуги?? Или хлеб пекли как Вам нравится? под заказ?

А теперь так же бодро про парикмахерскую =) Ведь стригут как я скажу/захочу.