Так всетаки, что такое религия?

[ZSky]

Сообщение от gr

да как-то вот аж на 20-ти страницах.
Всех с наступающим, и давайте жить дружно...

На 20 страницах спорят о способе стремления

[gr]

Сообщение от ZSky

На 20 страницах спорят о способе стремления

как-то получается спор между рыбой и птицей, только первай говорит, чтоглубже нырнет, а вторая - что выше взлетит.... в то время как место обоих на одном праздничном столе

[ZSky]

gr,
Так это про любой спор можно сказать.

[Motonych]

Сообщение от gr

в то время как место обоих на одном праздничном столе

Вопрос в том - кто блюда готовить будет.

[ZSky]

Сообщение от Motonych

Вопрос в том - кто блюда готовить будет.

Скорее на чьем столе

[gr]

Сообщение от ZSky

Скорее на чьем столе

- наверное главный вопрос для спорящих рыбы и птицы

[SS20]

Сообщение от Xenon

Так Бог добр, раз убил тысячи людей? Младенцы тоже были виноваты? А как же экоцид животных и растений?

Xenon, ведь скока раз объясняли, и все равно то же детское "пачему".

ps. Че такой бледный? ))

[Aiho]

Сообщение от gr

давайте жить дружно...

Ни-за-что! Леопольд, выходи... Выходи, подлый трус...

[Xenon]

Сообщение от SS20

ps. Че такой бледный? ))

Слушаю вот

[analitic2]

Xenon, слишком агрессивно и коротко. Переходите на что-нибудь поспокойнее и подлиннее.

[Motonych]

Сообщение от analitic2

слишком агрессивно и коротко. Переходите на что-нибудь поспокойнее и подлиннее.

Что ж - длинное и спокойное разсуждение Великого Русского писателя:
"Стоит только внимательно прочесть евангелия, не обращая в них особенного внимания на все то, что носит печать суеверных вставок, сделанных составителями, вроде чуда Каны Галилейской, воскрешений, исцелений, изгнания бесов и воскресения самого Христа, а останавливаясь на том, что просто, ясно, понятно и внутренне связано одною и тою же мыслью, - и прочесть затем хотя бы признаваемые самыми лучшими послания Павла, чтобы ясно стало то полное несогласие, которое не может не быть между всемирным, вечным учением простого, святого человека Иисуса с практическим временным, местным, неясным, запутанным, высокопарным и подделывающимся под существующее зло учением фарисея Павла.
Как сущность учения Христа (как все истинно великое) проста, ясна, доступна всем и может быть выражена одним словом: человек - сын Бога, - так сущность учения Павла искусственна, темна и совершенно непонятна для всякого свободного от гипноза человека."
Толстой Лев Николаевич «Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении» http://www.levtolstoy.org.ru/lib/sb/book/1868/page/0 - Приятного чтения.

[analitic2]

Motonych, я восхищаюсь талантом Льва Николаевича в сфере художественной литературы, он отлично может писать и сочинять. Но сочинение на тему: "Как я не люблю церковь" у него явно не удалось. Лучше читать "Войну и мир" или "Анну Каренину" или множество других его прекрасных произведений. Я соглашусь, что он отличный писатель, но только по художественной части. Не зря он был отлучён от Церкви.

[косматый]

Сообщение от STARICHEK

Так всетаки, что такое религия?

любовь...

[SS20]

Motonych, Толстой конечно, великий писатель. Видимо он осознал это еще при жизни, поэтому в области религиозно-литературного творчества дошел до того, что составил "евангелие от Толстого". Где подверг цензуре многие части, а кое-что просто выкинул. Ну то есть ЛН лучше знал (гораздо лучше апостолов и святых отцов, гораздо), воскрес Христос или нет. Что Он говорил, а что не мог говорить. Ну и много чего еще.

Так что дерзко, конечно, ага. Но ни грамма респекта.

Каменты:
Исследователь истории русской богословской мысли и культуры Георгий Флоровский (1937):

«В опыте Толстого есть одно решительное противоречие. У него несомненно был темперамент проповедника или моралиста, но религиозного опыта у него вовсе не было. Толстой вовсе не был религиозен, он был религиозно бездарен. <…> Своё „христианское“ мировоззрение Толстой извлёк вовсе не из Евангелия. Евангелие он уже сверяет со своим воззрением, и потому так легко он его урезывает и приспособляет. Евангелие для него есть книга, составленная много веков тому назад „людьми малообразованными и суеверными“, и его нельзя принимать всё целиком. Но Толстой имеет в виду не научную критику, а просто личный выбор или отбор. <…> Есть разительное несоответствие между агрессивным максимализмом социально-этических обличений и отрицаний Толстого и крайней бедностью его положительного нравственного учения. Вся мораль сводится у него к здравому смыслу и к житейскому благоразумию. „Христос учит нас именно тому, как нам избавиться от наших несчастий и жить счастливо“. И к этому сводится всё Евангелие! Здесь нечувствие Толстого становится жутким, и „здравый смысл“ оборачивается безумством… Основное противоречие Толстого в том именно, что для него жизненная неправда преодолевается, строго говоря, только отказом от истории, только выходом из культуры и опрощением, то есть — чрез снятие вопросов и отказ от задач. Морализм у Толстого оборачивается историческим нигилизмом.»

[analitic2]

Сообщение от SS20

Так что дерзко, конечно, ага. Но ни грамма респекта.

Соглашусь, Толстой в ином мире был с Христом, наверное, поэтому ему виднее

[Motonych]

analitic2,
SS20,
Молодцы, Вы абсолютно правильно среагировали...
Вы убеждали, что репрессий не было, а сами то - что Вы сделали? Вам дали прочитать, мысли человека, и эти мысли ни как не вписались в ваше миропонимание. И всё - двуличность ваша на лицо. "Здесь люблю, а здесь не люблю, да он вообще кто таков, что б так о Церкви? Правильно его отлучили!!!" следующее действие - "а не сжечь ли нам все его Богохульные и мерзопакостные сочинения?" А кто то тут говорил, что церковь прощает...
Ну что же вот ВАМ ещё одно сочиненьеце, что на это скажите?
http://poiskpravdy.wordpress.com/200...grafrotshilda/

[Motonych]

analitic2, Вы все просили доказательств. "Их есть у меня".
На любом Юрфаке учат историю права, спросите у знакомых правоведов.
1.СОБОРНОЕ УЛОЖЕНИЕ — памятник русского права 17 в., первый в русской истории свод законов Русского государства, принятый Земским собором в 1649.
ГЛАВА I А В НЕЙ 9 СТАТЕЙ О БОГОХУЛНИКАХ И О ЦЕРКОВНЫХ МЯТЕЖНИКАХ
1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь.
2. А будет какой бесчинник пришед в церковь Божию во время святыя Литургии, и каким ни буди обычаем, Божественныя Литургии совершити не даст, и его изымав и сыскав про него допряма, что он так учинит, казнити смертию безо всякия пощады.
3. А будет кто во время святыя Литургии и в и(ы)ное церковное пение, вшед в церковь Божию, учнет говорити непристойные речи патриарху, или митрополиту, или архиепископу и епископу, или архимариту, или игумену и священническому чину, и тем в церкви Божественному пению учинит мятеж, а государю про то ведомо учинится и сыщется про то допряма, и тому бесчиннику за ту его вину учинити торговая казнь.
4. А будет кто, пришед в церковь Божию, учнет бити кого ни буди, и убьет кого досмерти и того убойца по сыску самого казнити смертью же.
5. А будет ранит, а не досмерти убьет, и ему учинити торговая казнь без пощады, и вкинути в тюрму на месяц, да на нем же взяти раненому за увечье бесчестье вдвое.
6. А будет такой бесчинник кого ни буди в церкви Божии ударит, а не ранит, и его за такое бесчиние бити батоги, да на нем же взяти тому, кого он ударит, бесчестие.
7. А будет кого обесчестит словом, а не ударит, и его за бесчинъство посадити в тюрму на месяц. А кого он обесчестит, и тому доправить на нем бесчестье, чтобы на то смотря в церкви Божии никакова бесчинъства не было.
8. А в церкви во время церковнаго пения, государю царю и великому князю Алексею Михайловичи всея Русии и великому господину святейшему Иосифу патриарху Московскому и всея Русии, и митрополитом и архиепископом и епископом, никому ни о каких своих делех не бити челом, чтобы от того в церкви Божии церковному пению смятения не было, понеже церковь Божия устроена приходити на молитву. И православным християном подобает в церкви Божии стояти и молитися со страхом, а не земная мыслити.
9. А будет кто, забыв страх Божии, и презрев царьское повеление, учнет ему государю, или патриарху, или иным властем, в церкви Божии во время церковнаго пения, о каких своих делех бити челом, и того челобитчика за то вкинуть в тюрму, на сколько государь укажет.
http://his95.narod.ru/1649_1.htm - читайте на здоровье и сожалейте, что не те времена, а то бы Вы...
А вот предшествующих документах Судебник 1497 года - и там нет "политических" статей http://his95.narod.ru/1497.htm и в Судебнике 1550 года - тоже нет http://his95.narod.ru/1550_1.htm
И в более раннем "кодексе" Русская правда" тоже нет - http://zakon.rin.ru/cgi-bin/view.pl?id=544&idr=543
Вот вам и диспозиции и санкции. Всё по датам сошлось? как Вам и говорили?

[SS20]

Сообщение от Motonych

Вам дали прочитать, мысли человека, и эти мысли ни как не вписались в ваше миропонимание. И всё - двуличность ваша на лицо. "Здесь люблю, а здесь не люблю, да он вообще кто таков, что б так о Церкви? Правильно его отлучили!!!"

Произведения Толстого я читал, в т.ч. и на религиозную тему. Отлучили его совершенно правильно, тк отлучение от церкви (анафема) - это просто констатация того факта, что мировоззрение данного человека несовместимо с пребыванием в церкви, с церковным учением и догматикой.

В случае с Толстым это просто очевидно - он проповедует нравящиеся ему морализаторские куски из буддизма, христианства и других религий и учений, стремясь привести их под "общий знаменатель." Так что не знаю, в чем у меня двуличность, а вот многоликость (луноликость?) Толстого в этом вопросе не вызывает сомнений.

[Motonych]

SS20, Вот Вам и все ответы на вопросы. Власти хочется - Власти.

Патриарх сформулировал национальную идею.

Во вторник Предстоятель Русской православной церкви посетил Российскую академию госслужбы при президенте России (РАГС). Свое выступление Патриарх посвятил церковно-государственным отношениям, а отвечая на вопросы, дал определение национальной идеи и объяснил, кто и чем приближает апокалипсис.Патриарх напомнил, как в начале 90-х годов на одной из госдач собралась группа интеллектуалов, чтобы разработать российскую национальную идею, но из этого, к счастью, по его мнению, ничего не вышло. По словам Предстоятеля, национальная идея — это «самопонимание, самоидентификация народа в системе базисных ценностей».Он перечислил эти ценности, «впитанные с молоком матери»: «Любовь к Отечеству, благоговейное отношение к природе и окружающему миру, почитание родителей, святость семейных отношений». Первосвятитель отметил, что политики не должны посягать на эти ценности: «Тогда выборы перестанут сопровождаться ожиданием коллапса или какого-то радикального разрушения того, что есть в стране». «Национальную идею нельзя написать, спустить сверху и принять на партийном съезде», — заявил Патриарх.Но в своем выступлении Его Святейшество касался и вполне земных дел. «В начале 90-х Церковь упрекали в недостаточной активности, в неповоротливости, — вспомнил Патриарх, — потом стали говорить: «Куда вы лезете, ваше дело кадилом махать», — и посыпались обвинения в клерикализации. «Не вмешиваясь в политику, Церковь оставляет за собой право на нравственный комментарий программ», — заявил Предстоятель. Он выступил против идей воссоздания государственного органа для управления религиозной жизнью (особенно учитывая уровень коррупции в стране) и предложил снять юридические препоны, мешающие государству помогать восстанавливать памятники архитектуры, принадлежащие религиозным организациям. Его Святейшество дал совет российским дипломатам — не унижаться перед иностранными наблюдателями, и назвал недопустимой ситуацию, когда Россию «судят по чужим критериям, рожденным в чужой культурной среде».Патриарх рассказал, что некоторые европейские лидеры уже осознали тяжесть своего положения. «Очевидно, что в исламской цивилизации религиозный фактор — решающий, он наполняет пассионарной силой, а современный европеец, ориентированный на успех и комфорт, ею не обладает, — отметил Первосвятитель. — Современный европеец ни близких, ни Родину не защитит».
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3137106/

[gr]

Сообщение от Motonych

Патриарх сформулировал национальную идею.

да вобщем-то соглашусь с патриархом

[SS20]

Нас раскусили

[danv967p]

Хоть это и штамп, но лучше не скажешь.
"Религия-это опиум для народа"
Религия-это грандиозный коммерческий проект.

[ANri]

Сообщение от Motonych

"а не сжечь ли нам все его Богохульные и мерзопакостные сочинения?"

Нах надо!? если бы было надо сжечь, то давно сожгли-бы.
Так что довольствуйтесь говномыслями, нам не жалко.

[ANri]

Сообщение от Motonych

SS20, Вот Вам и все ответы на вопросы. Власти хочется - Власти.

Патриарх сформулировал национальную идею.

Он может и сформулировал, но такие как вы, любое благое начало извратят.

[Foul SCAMPS]

ба!знакомые все лица!(бога нет)

[ANri]

Сообщение от Foul SCAMPS

(бога нет)

А у нас есть

[Teddybear]

Сообщение от ANri

А у нас есть

У вас много чего есть.. Непорочное зачатие, загробная жизнь, благодатный огонь, мироточащие иконы.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от ANri

А у нас есть

покажите

[ANri]

Сообщение от Foul SCAMPS

покажите

Тут желание нужно, а фраера, вроде тебя, в пролете.

[ANri]

Сообщение от Teddybear

У вас много чего есть.. Непорочное зачатие, загробная жизнь, благодатный огонь, мироточащие иконы.

Именно так