Берём кредит и покупаем квартиру. Какие прогнозы цен на недвижимость???

[Diego]

Сообщение от mmkomarov

Diego,
вот это уже воспринимаю как оскорбление. Защитник Вы наш, социально обездоленных. Можно прямой вопрос, требующий прямого ответа - сколько Вы или Ваш работодатель платите налогов со своей зарплаты?

Мы обсуждаем подходы и точки зрения. Заметьте, я не перехожу на личности.
Если не прав - аргументированно опровергните.

Так где я работаю все белое, законы соблюдаются, налоги платятся. Размер зарплаты и доход фирмы - коммерческая тайна, само-собой.
И я налоги плачу как надо со своих личных доходов.

аргументация. Социальное неравенство было и будет всегда, это данность,

Социальное неравенство это немного другое.

Это когда петя и вася есть. Петя себе хрущевку может позволить купить. А вася - коттедж. Но и вася и петя могут себе позволить базовое благо - крышу над головой, пропитание, безопасность жизни.

Но у нас другое сейчас. Когда петя даже о хрущевке отдельной не может мечтать, чтобы начать жить с подругой вместе, завести семью, детей. А вася может купить коттедж на берегу моря при этом.

Причем петь - большинство населения. Учителя, медики, большая часть инженеров и гуманитариев. Это самый что ни на есть курс на уменьшение численности населения.

Если бы было неравенство - то хоть какое-нибудь жилье было бы доступно по доходам большинству. Хоть хибара на окраине. Но нет, цена 30 тысяч за метр для зарабатывающих 15-20 тысяч в месяц (а таких большинство в воронеже, судя по той же официальной статистике) - это означает как раз что большей части работающего населения заводить семьи и размножаться не положено. Давайте называть вещи своими именами.

А так да, может 10 или сколько там метров на человека приходится. В общем поэтому бунта пока и нет, так как не на улице живет народ. Но вот семью завести и детей - все, уже не дают финансовыми рычагами большинству населения.

[mmkomarov]

Ну скажем на личности перешли Вы - это где про геноцид и Николая 2.
Аргументы я уже задолбался приводить, вы их не слышите и игнорируете. Я уже описывал категории людей, которые получают больше 50, Вы кроме фразы "их не более 5-10%" ни чего внятного сказать не смогли. Да блин, выше уже приводили факты по официальному обороту торговли - выше 14 000 руб/чел в мес по Воронежу, или как Вы любите - 350 евро. Ну никаким боком это не коррелируется с большинством зарабатывающим 15 000 рублей.

Кроме того, по моему данная ветка не про несчастных "Петь и Вась", на которых Вам прямо говоря плевать с высокой колокольни.
Фразы про коммерческую тайну не приемлю, вы у нас вообще ооочень законспирированный товарищ - "жил за границей - не скажу где", живу не то в Воронеже, не то в Москве, про налоги не скажу... А почему извините? Почему я могу себе позволить быть открытым, вы знаете мое имя, мою компанию, мой род деятельности..., возраст наконец. Про Вас известно лишь что Вы глубоко разбираетесь во всех вопросах связанных с недвижимостью и не только, и даете офигенные советы. Я работаю в недвижке с 98 года, был к слову начальником аналитического отдела в непоследней московской компании, професионально занимался подготовкой проектов в региональных городах, имел оценочную лицензию, по контракту два года делали весь маркетинг для московского ДСК-1 (адреса перечислить?) и т.д. А кто Вы, чтобы с таким пафосом и безапеляционностью вещать про несчастных "Вась и Петь" и завышенные цены?

[EDUARD111]

Сообщение от mmkomarov

Я бы все таки настаивал на том, что если взрослый нормальный человек, лет в 30 - 40 (а именно это основной возраст покупателей квартир) получает 10 тыр в месяц, то он просто не хочет работать.

Во первых: К последующим Вашим высказываниям - Не измеряйте жизнь людей отталкиваясь от своего кошелька. Когда греет карман - приятно , а когда приятно Вы никогда не поймете окружающих.
Второе: К вышесказанному. Вы, в каком мире живете???.
У меня родственники, родные, перечисляю:
1. Медсестра -4500 руб. (плюс подработка (какая - то частичка кэфа, итого 6000) стаж 33 лет на одной работе.
2. Соцработник. 5500 руб. работают бывает и до 8, и до 9 часов, бывает.
Вопрос: ОНИ, ЧТО РАБОТАТЬ НЕ ХОТЯТ???
Своими словами Вы оскорбили бы много миллионов людей России, если бы заявили это публично.
P.S. Не лезу в диалоги, но Вы перегнули палку.
Ответ Ваш неинтересен, в ближайшее время., пока не оглядитесь.
Из Вас бы получился хороший президент. С девизом: У меня все хорошо. и Люди? А что это?

[RUR]

Сообщение от mmkomarov

А остальным что там делать? Овладеть англичким в совершенстве, стать высококлассным спецом в какой нибудь сфере, быть способным работать по 12 часов в сутки, уметь принимать решения? Вы такой? так нафига Вам туда? Приходите, я Вам сходу 60 - 80 тыр БЕЛОГО оклада положу в Воронеже.

Страшно извиняюсь, но я эта...три языка иностранных знаю, два из них в совершенстве. Высшее образование и две профессии, трудовой стаж 25 лет, так чёт никак на 80 и даже на 60 не тяну. Не ну получал раньше, так то дело как раз за кордоном было... а здесь чёт никак. Надежды не теряю, только тает она, по мере моего старения да общей действительности.

[Натухель]

Сообщение от RUR

трудовой стаж 25 лет

этого в условиях задачи не было...Диего самому-то наверное столько )))

[Натухель]

Сообщение от EDUARD111

1. Медсестра -4500 руб. (плюс подработка (какая - то частичка кэфа, итого 6000) стаж 33 лет на одной работе.
2. Соцработник. 5500 руб. работают бывает и до 8, и до 9 часов, бывает.
Вопрос: ОНИ, ЧТО РАБОТАТЬ НЕ ХОТЯТ???

А у меня встречный вопрос - не подумайте что я издеваюсь - а им никогда не хотелось больше зарабатывать?
Мне просто интересно, что держит людей на малооплачиваемой работе.

[EDUARD111]

Сообщение от Натухель

А у меня встречный вопрос - не подумайте что я издеваюсь - а им никогда не хотелось больше зарабатывать?
Мне просто интересно, что держит людей на малооплачиваемой работе.

Если все кинутся зарабатывать больше, что? можно будет тогда изъять такую профессию как медсестра? Так в том то все и дело. Что если даже люди (Натухель)не замечают, их(медсестра), а уж что говорить о государях...
Что сказать? Мне стыдно за такой народ.

[valt1406]

Сообщение от mmkomarov

Квалифицированный врач получает меньше 10 тыр??? Не смешите.

mmkomarov сов правильно Вам сказали - Вы живете в иллюзорном мире.
у меня жена оперирующий врач, хирург - зарплата 10т.р. стаж 10 лет. аналогичного класса врачи в саудовской аравии получают 150-200т.р. эт со слов ее подруги которая там уже живет и работает.
спуститесь с небес на землю. страна массово нищает и вымирает.здесь нет перспектив,нет производства. страна последние годы жила тем что распродавала и прихватизировала советское наследие, но блин и оно не вечное.оно как бы это ...закончилось. последней точкой путинизма будет падение цен на нефть, девальвация рубля и выход людей на улицы с вилами)))

[Натухель]

Сообщение от EDUARD111

Если все кинутся зарабатывать больше, что? можно будет тогда изъять такую профессию как медсестра? Так в том то все и дело. Что если даже люди (Натухель)не замечают, их(медсестра), а уж что говорить о государях...

слезьте с броневика и не передергивайте

Сообщение от valt1406

страна массово нищает и вымирает.здесь нет перспектив,нет производства. страна последние годы жила тем что распродавала и прихватизировала советское наследие, но блин и оно не вечное.оно как бы это ...закончилось. последней точкой путинизма будет падение цен на нефть, девальвация рубля и выход людей на улицы с вилами)))

я опять дико извиняюсь, но не понимаю смысла таких высказываний. Надо или что-то менять, или направить мысли в более конструктивное русло - например отъезда в Саудовскую Аравию...

[EDUARD111]

Сообщение от Натухель

слезьте с броневика и не передергивайте

Вы согнали Диего с броневика, согнали меня. Этим высказыванием Вы отскочили от своих высказываний, признавая их ошибочными и неуважительными. Что ж, Вы всех скинули. Броневик - ВАШ! Правьте!
Но поверьте, и Вас скинут, т.к. броневик занят, и увы не людьми.

[valt1406]

Сообщение от Натухель

я опять дико извиняюсь, но не понимаю смысла таких высказываний.

я просто объясняю снова что египет уже рядом))) г-н комаров вон как и вы поверить не можете что врачи столько получают.

кстати ленин за 2 недели до революции на сходке большевиков тоже не верил в возможность революции думал ее будут делать потомки)))

кстати рекомендую вам посмотреть м.ефремов читает стихи быкова. поэт и гражданин. путю уже артисты в открытую высмеивают

[element]

вопрос не имеющий ОДНОГО отвеа однозначного бессмысленно мусолить в поисках оного....реформаторы предполагали смену сознания, мЫшленья, фактически "приговорили" приличную часть населения.....поэтому, если медсестра или учитель или врач получают недостаточно для выживания, значит ОНИ НЕ НУжНЫ ВАМ же и нам всем! И востребованы НАМИ же самими меньше чем чиновник или продавец, значит они должны бросить свою специальность и преобрести новую - стать чиновником или продавцом..... И только их дети или внуки смогут заработать имея специальность медсестры........жестоко конечно, но...такой вариант нам всем подсунули и мы все проглотили, а кто кричал даже "еще"..... Но это РЕАЛЬНОСТЬ!

но и сами посудите кто захватил время до 1985, вспомните...чтобы Вы сейчас ругали если был бы социализм? Талоны? Уравниловку? "я инженер получаю меньше чем рабочий у станка, ПТУшник", а жлобливый жулик завмаг и такие как они расхитители жируют.... Вспомните как общались с вами продавцы-властелины колбас и стенок импортных? А сами небось че нить да прихватили бы с работы... Вспомните про брак сплошной, про продукцию, которую по сравнению с западной на металлалом, "электронику 85" вспомните....она работала не больше часа-протирать надо было или домалось что....да вы вспомните САРТИРЫ по всей стране, особенно в школах, институтах....по-моему в некоторых школах были просто дырки и корыта, вместо писуаров.....а бани общественные? У кого была дома ванна? Горячая вода? И это несколько десятилетий развитого социализма.....скачок был после войны и после революции-но за счет чего!? Какие там 5 тыр-палочки, карточки-некоторым очень многим-лагерь.....

Не спорю-задумка была хорошая, но система пришла в упадок задолго до 1985 года....вы посмотрите для прикола хронику выступлений партлидеров и партсъездов! Без образования, только за счет животной наглости и тупорылости, хитрости и борьбы за власть пробивались наверх.....


К чему это я.... Да к тому, что относительно всегда большинству будет плохо.........а каких-то 150 лет назад народ жил вообще в грязи, посмотрите картины отечественные тех лет, хронику....

[element]

а то что сейчас на нефтяной игле.....мы на нее сели до 1985 года....краники на наших границах появились то задолго до скончания строя ровного.....

[element]

что касается специалистов и их заработка-эта проблема появилась со смены парадигмы на "кухарка сможет править миром"....в те времена конечно это не всегда означало, то что понимается сейчас-мало кто имел возможность получить образование....НО почитатйте хотя бы мемуары западных товарищей, чьи компании существуют больше 100 лет или русских эмигрантов-инженеров (вертолет, телевизор ....), вообщем тех, кому по роду своему или деятельности довелось следить за Россией с вниманием эти 100 лет....

[element]

что касается срулить за бугор - да, для тех кто занимается наукой - это вообще единственный способ выжить....специалистам типа программеров-наверно вариант просто потому, что из социума общества переходного периода Вы перемещаетесь сразу в стабильную экономику .... Но все циклично.... Вспомните, кто уехал в революцию-где они сейчас.....а ехали с баблом и капиталом....депрессия в США в каком году началась?

[EDUARD111]

element 6300,6301,6302,6303 - ни повода для спора. Все так.

[Натухель]

Сообщение от EDUARD111

Вы согнали Диего с броневика, согнали меня. Этим высказыванием Вы отскочили от своих высказываний, признавая их ошибочными и неуважительными. Что ж, Вы всех скинули. Броневик - ВАШ! Правьте!
Но поверьте, и Вас скинут, т.к. броневик занят, и увы не людьми.

Я вообще с броневиков не люблю вещать
А если серьезно, то все ясно, кроме эмоций видимо Вам высказать нечего, а я думала может что интересное скажете...
Причем тут неуважение?

Сообщение от valt1406

я просто объясняю снова что египет уже рядом))) г-н комаров вон как и вы поверить не можете что врачи столько получают.

Почему же, я лично верю, что столько получают, отчего не верить? Но видимо их это устраивает - кто-то любит свою профессию, у кого-то муж богатый, кто-то подрабатывает - мы все знаем чем. Меня тут обвинили в неуважении - не согласна. Уважаю тех, кто любит свое дело - несмотря на его бездоходость так сказать - но сомневаюсь что 100% учителей и медсестер из этих соображений работают где работают...Да, это ненормально - такие зарплаты, но надо или менять строй, или менять свою жизнь (имхо второе как-то надежнее и проще что ли)

Во тчо я не верю - так это в скорый Египет
Хотя бы потому, что медвепуты как ни странно устраивают всех сильных игроков-кукловодов революций
Есть конечно отдельные бултыхания в тине - но многим ли за пределами Москвы известно имя Навального скажем? ответ, думаю, очевиден, если мы проверим уровень проникновения интернета в городах кроме Москвы (есть такие рейтинги).
Короче мы пока в эпохе Герцена - страшно далеки они от народа...

[RUR]

Сообщение от element

но и сами посудите кто захватил время до 1985, вспомните...чтобы Вы сейчас ругали если был бы социализм? Талоны? Уравниловку? "я инженер получаю меньше чем рабочий у станка, ПТУшник", а жлобливый жулик завмаг и такие как они расхитители жируют.... Вспомните как общались с вами продавцы-властелины колбас и стенок импортных? А сами небось че нить да прихватили бы с работы... Вспомните про брак сплошной, про продукцию, которую по сравнению с западной на металлалом, "электронику 85" вспомните....она работала не больше часа-протирать надо было или домалось что....да вы вспомните САРТИРЫ по всей стране, особенно в школах, институтах....по-моему в некоторых школах были просто дырки и корыта, вместо писуаров.....а бани общественные? У кого была дома ванна? Горячая вода? И это несколько десятилетий развитого социализма.....скачок был после войны и после революции-но за счет чего!? Какие там 5 тыр-палочки, карточки-некоторым очень многим-лагерь.....

Да Вы знаете, живые люди всё время чем-то недовольны и будут что-то критиковать, эта проблема решаема, с работы тож прихватывали кто что мог ,оскольку года уже были не 30е.
Дырки вместо унитазов и сейчас есть, кстати в одной из престижных воронежских школ таки
поменяли недавно, а то не вяжется с понятием. Ванна и горячая вода у меня была 1971 году, до этого был просто душ с горячей же водой( папа поставил тен на выварку) жил в республике союза. Квартиру получили бесплатно, купить было возможно через кооператив в рассрочку, условия кооператива не знаю -маленький был. Неа в лагерь не хочется, хочется работать и зарабатывать на достойную жизнь чтоб можно было на недвигу накопить ну и сортиры на отчисляемые налоги в порядок привести. Чтоб по дорогам можно было гладко ездить. А социализм не так уж плох как его малюют.

[RUR]

Сообщение от element

а то что сейчас на нефтяной игле.....мы на нее сели до 1985 года....краники на наших границах появились то задолго до скончания строя ровного.....

Саудовская Аравия с 1936 года на нефтяной игле. Тут кто-то уже комментировал про тамошний уровень жизни.

[element]

Сообщение от RUR

Саудовская Аравия с 1936 года на нефтяной игле. Тут кто-то уже комментировал про тамошний уровень жизни.

у них никогда ничего не было....до "иглы", а у нас - было ВСЁ - с точки зрения развития технологического

[element]

Сообщение от RUR

.....
Дырки вместо унитазов и сейчас есть, кстати в одной из престижных воронежских школ таки поменяли недавно.... .

да уж...

Сообщение от RUR

Ванна и горячая вода у меня была 1971 году, до этого был просто душ с горячей же водой( папа поставил тен на выварку) жил в республике союза. ...

у кого-то конечно была горячая вода.... НО! РАЙОНЫ застраивались домами в которых по определению не было ни ванны, ни душевой кабины ни намека на горячую воду...

это я к тому, что дело не в том, что "во все времена есть недовольные"... это я к тому, что во все времена всегда были реальные поводы для недовольства...надо только помнить об этом и не ждать манны небесной, а самим двигаться и развиваться...

[RUR]

Сообщение от element

да уж...



у кого-то конечно была горячая вода.... НО! РАЙОНЫ застраивались домами в которых по определению не было ни ванны, ни душевой кабины ни намека на горячую воду...

Вы не учитываете что в стране и в основном в европейской части в послевоенные годы гражданам нужна была просто крыша над головой. До удобств ли было? В конце 60х мы вообще в коммуналке жили и мылись в тазиках или в обществнных банях.

Сообщение от element

а самим двигаться и развиваться...

Спору нет, ждать помощи не от кого...

[Diego]

Сообщение от RUR

Саудовская Аравия с 1936 года на нефтяной игле. Тут кто-то уже комментировал про тамошний уровень жизни.

Так я о чем говоро - нас к этому и ведут. Идеи, которые высказала вслух когда-то Маргарет Тетчер, но автор их само-собой не она, в жизнь воплощают. Она как раз утверждала что России, как сырьевому придатку не нужно иметь больше чем 30 миллионов жителей. Уменьшат у нас количество жителей раза в 2-3, будем по уровню ВВП на душу населения весьма красиво вмотреться. На уровне саудовской аравии или обьединенных арабских эмиратов.

В общем пока у меня на данный момент сложилось убеждение что к народу россии применяют методы геноцида. Один из методов - делают жилье недоступным большинству жителей. Как следствие - молодежь мало заводит семьи и мало рожают, в разы меньше чем должны при нормальном ходе вещей. В итоге естественная смертность выше рождаемости, численность населения падает.

[RUR]

Сообщение от Diego

Так я о чем говоро - нас к этому и ведут. Идеи, которые высказала вслух когда-то Маргарет Тетчер, но автор их само-собой не она, в жизнь воплощают. Она как раз утверждала что России, как сырьевому придатку не нужно иметь больше чем 30 миллионов жителей. Уменьшат у нас количество жителей раза в 2-3, будем по уровню ВВП на душу населения весьма красиво вмотреться. На уровне саудовской аравии или обьединенных арабских эмиратов.

В общем пока у меня на данный момент сложилось убеждение что к народу россии применяют методы геноцида. Один из методов - делают жилье недоступным большинству жителей. Как следствие - молодежь мало заводит семьи и мало рожают, в разы меньше чем должны при нормальном ходе вещей. В итоге естественная смертность выше рождаемости, численность населения падает.

Марго о пятнадцати говорила, но сдаётся мне что дело не в количестве. В той же пресловутой аравии плотность населения сейчас 12чел./км, в ОАЭ -65 чел./км, а в РФ -8,2 чел./км. Вообще не факт что эти пятнадцать трубу будут обслуживать и пользоваться прелестями 1/6 части суши.

К Вам вопрос Diego: у нас рынок?

[valt1406]

Если Россия не пересмотрит свою макроэкономическую политику, то уже через 20 лет может повторить участь Греции, считают во Всемирном банке (ВБ). Российские экономисты признают, что безоглядная ориентация на нефтегазовую ренту и накапливание социальных расходов действительно могут повести Россию по этому сценарию, причем гораздо раньше.

«На данный момент экономика держится на ценах на нефть, а не на рассудительной макроэкономической политике», — заявил в пятницу экономист Всемирного банка Сергей Улатов (цитата по Bloomberg). Если правительство всерьез не задумается о сокращении расходов, то через 20 лет Россия может повторить путь Греции и обрасти непосильным грузом госдолгов, предсказал он.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/06/27/focus/562949980529153


полностью согласен. о чем я и говорил выше.
почитал вчера форум где одежники общаются - полный упадок, падение продаж повсеместное. еще раз убедился - для нашей страны кризис только начался. то что было эт ток цветочки, ягодки будут впереди и уже скоро.
кстати нефть уже слетела со 100 до 90.

[Натухель]

Сообщение от Diego

В общем пока у меня на данный момент сложилось убеждение что к народу россии применяют методы геноцида. Один из методов - делают жилье недоступным большинству жителей. Как следствие - молодежь мало заводит семьи и мало рожают, в разы меньше чем должны при нормальном ходе вещей. В итоге естественная смертность выше рождаемости, численность населения падает.

немного офф, но напишу - есть такая наука этология, изучает поведение человека как существа биологического, очень интересные вещи можно узнать - в частности рекомендую книгу Непослушное дитя биосферы. Так вот, там утверждается, что ВСЕ сугубо социальные методы сокращения или повышения рождаемости терпят крах, ибо не учитывают, что вид размножается с той или иной интенсивностью под влиянием биологиесчких законов. В частности, нет смысла скажем вводить материнский капитал, если человек в больших городах живет скученно, а это в биологическом смысле приводит к тому, что вид получает сигнал - не размножайся, и так уже тесно (плюс повышеный уровень агрессии к чужакам - понаехали тут и тп).

Сообщение от valt1406

почитал вчера форум где одежники общаются - полный упадок, падение продаж повсеместное. еще раз убедился - для нашей страны кризис только начался. то что было эт ток цветочки, ягодки будут впереди и уже скоро.
кстати нефть уже слетела со 100 до 90.

кто тут про инвестиции спрашивал. Ох, права старушка Натухель, в доллар надо вкладываться (в краткосрочной перспективе по кр мере).

[Натухель]

Ну и насчет прогнозов Всемирного банка - они ж живут тем,что кредитуют страны, так что они как те пресловутые риэлторы - все время говорят что скоро без займов никуда. Так что надо на это делать поправку.

[PlatonFndu]

Знать бы упадёт евро или поднимется в связи намечающимся распадом ЕС валюты.
Как раз можно на однушку заработать, либо её никогда уже не купить

[valt1406]

Сообщение от Натухель

Ну и насчет прогнозов Всемирного банка - они ж живут тем,что кредитуют страны, так что они как те пресловутые риэлторы - все время говорят что скоро без займов никуда. Так что надо на это делать поправку.

Натухель,
да тут и без всемирного банка понятно,что жопа для нас только начинается.
цена нефти 100$ а мы еле-еле сводим бюджет. что ж будет когда она упадет до 50?
где стаб фонд? опять с****или? данные то вроде путя запретил публиковать.

[Diego]

Сообщение от Натухель

В частности, нет смысла скажем вводить материнский капитал, если человек в больших городах живет скученно, а это в биологическом смысле приводит к тому, что вид получает сигнал - не размножайся, и так уже тесно

Ну это все теории - как коммунизм. Где-то работает, где-то нет, и надо смотреть нюансы и область применимости.

В Америке уж на что скученно в больших городах живут - а рожают во всю и семьи заводят.

А в России на практике - до фига знакомых, завели бы семьи и детей нарожали если бы было где жить вместе. А жить негде - отдельное жилье для семьи недоступно по деньгам большинству.