Россия vs СССР

[Молоток]

Сообщение от Избор

Например о правах выбирать органы самоуправления, которые законодательно организуют привилегии своим народностям.

Не верю. Где написано, что русского нельзя выбрать или назначить? Мне кажется напротив, Москва навязывает своих людей.

[Византиец]

Сообщение от Молоток

О каких правах идет речь?

В СССР практически все кроме русских могли работать официально на двух работах.

[Красный]

Сообщение от Jaged2

можно добавить что коренные(и малые) народы имеют больше прав чем мы, по части хозяйствования на местах проживания.

Так это давно известно.

[EUGEND]

в общем американскую демократию можно описать так: общество делиться на олигархов (финансово-биржевой,транснациональные корпорации) и,,,как бы это сказать необидно,,,-народ. Народу предоставлены довольно широкие права самоуправления, но только в той части, в которой их решения не задевают интересов хозяев жизни.

[Молоток]

Сообщение от Византиец

В СССР практически все кроме русских могли работать официально на двух работах.

Опять же, не верю. Ссылку плиз. Да и сомнительная эта привелегия, работать от зари до зари.

[Красный]

Сообщение от Молоток

Опять же, не верю. Ссылку плиз. Да и сомнительная эта привелегия, работать от зари до зари.

Правильно не верите. Потому, что это чушь. В СССР, в Интернациональном государстве так и вопрос поставлен быть не мог.

[Молоток]

Сообщение от EUGEND

в общем американскую демократию можно описать так: общество делиться на олигархов (финансово-биржевой,транснациональные корпорации) и,,,как бы это сказать необидно,,,-народ. Народу предоставлены довольно широкие права самоуправления, но только в той части, в которой их решения не задевают интересов хозяев жизни.

Я думаю так. Отрегулировыны механизмы решения конфликтов и социальные лифты принудительно не тормозятся. Эффективность - вот залог успеха.

[Византиец]

Сообщение от Молоток

Опять же, не верю. Ссылку плиз. Да и сомнительная эта привелегия, работать от зари до зари.

это из воспоминаний детства, тихого разговора родителей на кухне.
примерно в начале 80х годов.

[Красный]

Сообщение от Византиец

это из воспоминаний детства, тихого разговора родителей на кухне.
примерно в начале 80х годов.

Византиец, ну если это из тихого разговора родителей на кухне, это означает, что половина разговора была недослышана, а вторая - вряд ли понята. Воля Ваша, но это не информация, и даже не ОБС.

[Соло]

Сообщение от Молоток

Это миф. Побеждает тот, кто любит врага своего. Ибо победив, он получает не труп и не безвольного раба, а полноценного партнера и союзника.

Да, безусловно, такая победа - самая разумная.
Между прочим, есть и примеры в истории - СССР и ГДР, например.

Сообщение от борух

это что мои фантазии:

Фантазии - это ваши выводы из фразы Избора.

Сообщение от борух

Соло, ну правильно, поэтому надо учиться у людей, "философские" задвиги которых с общепризнанными даже на текущий момент трактовками не совпадают

Не хотите - не учитесь. Вас никто и не заставляет. Я вообще-то о себе говорила...

Сообщение от Iozhin

Вот тет у них тут шайка собралась.

Боишься что ли? Не боись - только легонько придушим и отпустим заграницу....Мы теперя решили у себя диссидентов не разводить - нехай себе в европах гуляют, опять же "баба с возу - кобыле легче" (с)...

Сообщение от Красный

Гляну. Вот только одна проблема - класс ведь все равно наднациональная категория, и надэтническая, в общем. Чем принципиально отличаются ценности турецкого капиталиста от капиталиста английского?

Тут просто иные углы зрения на человеческие общества, так можно сказать. Этнос ведь состоит из представителей всех классов и прослоек, которые могут иметь место на данный исторический период времени. И этносы подчиняются своим законам развития, а классы - своим. И одно не противоречит другому. А даже дополняет.

Что же касается классовой теории, то тут я лично в некоторых сомнениях нахожусь - с одной стороны вроде бы все правильно и логично, а с другой - жизнь оказывается намного сложнее теории и в жизни встретить в чистом виде представителей какого- либо определенного класса можно не часто. Вот вроде казалось бы капиталист чистой воды, свои предприятия, а человек - активный сторонник социализма и коммунизма. И наоборот. и ведь примеров таких - множество. И как тогда к ним относиться? Как их судить-рядить? Если по предложенному марксовой классовой теорией черно-белому варианту, то получим то же самое, что уже проходили в начале прошлого века. А оно нам надо? Да и результат как бы уже известен, чем в итоге все это кончится.
Тут как мне кажется, нужно не забывать, что марксизм был создан почти 200 лет назад и хорош был для того времени и тех условий. На сегодня нужна другая теория, значительно переработанная для новых, современных условий. Это все имхо и не окончательно, а так мысли....

Сообщение от Красный

Так это есть ценность материальная. А мы, я так понял - о духовных?

Так зачастую одно вытекает их другого. Например, думаю, что коллективизм, в значительной степени свойственный русским, и взялся-то русского этноса как качество, позволяющее выживать в сложных климатических условиях.

[Красный]

Сообщение от Соло

Что же касается классовой теории, то тут я лично в некоторых сомнениях нахожусь - с одной стороны вроде бы все правильно и логично, а с другой - жизнь оказывается намного сложнее теории и в жизни встретить в чистом виде представителей какого- либо определенного класса можно не часто. Вот вроде казалось бы капиталист чистой воды, свои предприятия, а человек - активный сторонник социализма и коммунизма. И наоборот. и ведь примеров таких - множество. И как тогда к ним относиться? Как их судить-рядить? Если по предложенному марксовой классовой теорией черно-белому варианту, то получим то же самое, что уже проходили в начале прошлого века. А оно нам надо? Да и результат как бы уже известен, чем в итоге все это кончится.

Во-первых, классовая теория Маркса далеко не черно-белая. Это ее в широкие массы в таком виде давали. Во-вторых - если человек имеет свои предприятия, но сочувствует коммунизму - так сочувствовать он может чему угодно, но все равно будет принадлежать к эксплуататарскому классу. Какие тут могут быть сомнения?

Тут как мне кажется, нужно не забывать, что марксизм был создан почти 200 лет назад и хорош был для того времени и тех условий. На сегодня нужна другая теория, значительно переработанная для новых, современных условий. Это все имхо и не окончательно, а так мысли....

Во-всяком случае, пока теорию маркса облили грязью, затоптали, но никто еще ее убедительно не опроверг.

Так зачастую одно вытекает их другого. Например, думаю, что коллективизм, в значительной степени свойственный русским, и взялся-то русского этноса как качество, позволяющее выживать в сложных климатических условиях.

Ну, в общем-то, да. Согласен. В России всегда была крестьянская община, т.наз. мир.
В зоне рискованного земледелия выжить можно было исключительно миром, Вы верно изложили.

[борух]

Сообщение от Соло

Фантазии - это ваши выводы из фразы Избора.

Нормальные выводы: человек считает, что для промывки мозгов годятся любые методы. Молодец человек - настоящий сталинец.

Сообщение от Соло

Не хотите - не учитесь. Вас никто и не заставляет. Я вообще-то о себе говорила...

Да оно в общем давно ясно из каких источников вы "знания" черпаете

[борух]

Сообщение от Красный

Во-всяком случае, пока теорию маркса облили грязью, затоптали, но никто еще ее убедительно не опроверг.

А нет ли сомнений в ее верности, если учитывать, что капитализм никак не загнется, а всемирная революции и переход к более прогрессивной форме управления-владения-сосуществования все никак не произойдет?

[Красный]

Сообщение от борух

А нет ли сомнений в ее верности, если учитывать, что капитализм никак не загнется, а всемирная революции и переход к более прогрессивной форме управления-владения-сосуществования все никак не произойдет?

Абсолютно никаких - на данном основании. Более того, смена общественной формации в СССР и его распад - наглядно подтвердил ее верность. Или Вам не видно невооруженным глазом - как живут эксплуататорские классы и как эксплуатируемые?

[борух]

Сообщение от Красный

Абсолютно никаких - на данном основании. Более того, смена общественной формации в СССР и его распад - наглядно подтвердил ее верность. Или Вам не видно невооруженным глазом - как живут эксплуататорские классы и как эксплуатируемые?

Вообще-то СССР подтвердил неэффективность "прогрессивной формы" - развалился.

[Византиец]

Сообщение от Красный

Византиец, ну если это из тихого разговора родителей на кухне, это означает, что половина разговора была недослышана, а вторая - вряд ли понята. Воля Ваша, но это не информация, и даже не ОБС.

такое на пустом месте не рождается. Еще помню как бабок с редиской и петрушкой менты гоняли примерно в 85 году и в школе гневно осуждали одного пионера, решившего продавать вареную кукурузу.

[Wally]

Сообщение от Византиец

В СССР практически все кроме русских могли работать официально на двух работах.

Да все могли. Совмещение называлось
если только удавалось найти

[Соло]

Сообщение от EUGEND

верно, если бы все были довольны властью "николая со товарищи думцы" разве появились бы большевики?

Появится, возможно, бы и появились, иное дело, что их популярность была бы невелика.
Вот только ваше предположение маловероятно, причем исходно. Ибо "думцы" это капитализм в действии, а ее последствия в России были бы на порядки страшнее, чем сталинские репрессии. Одно то, что если бы реформы Столыпина были бы проведены в жизнь, то вымерло бы не менее 50 % крестьянского населения в России. Насколько я помню, примерно такие цифры приводились западными исследователями того времени.
Собственно, этот вариант не исключен для нас и сейчас, по крайней мере именно он активно проводится сейчас в жизнь, вот только вымирать будут уже не только крестьяне, коих осталось не так много в стране, но и мы с вами и наши дети.
Иногда мне кажется, что российский этнос в принципе не может существовать в условиях капитализма.

Сообщение от EUGEND

-ну и как наша среда обитания связанна с православием?

Смотря что понимать под Православием.
Христианская религия на территории России назвала себя по старому, по имени древней ведической религии славян, которая как раз и называлась Православие (от Славить Правь, где Правь - закон жизни, закон мироздания). Заодно и впитала в себя очень многое от славянского ведизма, например, праздники, обряды, святых (дав славянским богам другие, греческие имена). Истинное славянское Православие со средой обитания, т.е. вмещающим русский этнос ландшафтом была связана очень тесно.

Сообщение от Избор

Скачать можно отсюда:
http://www.alleng.ru/d/hist/hist034.htm

А можно и отсюда:
http://ethnology.boom.ru/

Сообщение от Красный

Отсюда мораль - этнос не может быть надклассовой категорией.

Такой вывод сделать никак нельзя - это вообще разные категории. Примерно как сравнивать белое с холодным.

Сообщение от Красный

Многие историки относят крещение самого Владимира к 987 году.....

Крещение Руси вообще интересный вопрос - пока так и не понятно кто, зачем и почему сделал это. Это явно одна из важнейших загадок русской истории.

Сообщение от Избор

А унас кто-нибудь когда-нибудь сгонял племена с исконных территорий, чтобы добраться до полезных ископаемых?

Сейчас сгоняют. Уже согнали. Например, эвенков.
Сие есть капитализм.

Сообщение от EUGEND

в общем американскую демократию можно описать так: общество делиться на олигархов (финансово-биржевой,транснациональные корпорации) и,,,как бы это сказать необидно,,,-народ. Народу предоставлены довольно широкие права самоуправления, но только в той части, в которой их решения не задевают интересов хозяев жизни.

Совершенно верно. Т.е. никакой демократии нет и в помине.

Сообщение от Молоток

Я думаю так. Отрегулировыны механизмы решения конфликтов и социальные лифты принудительно не тормозятся. Эффективность - вот залог успеха.

Социальных лифтом просто нет (или почти нет), потому и не тормозятся.
Эффективность - для кого?

Сообщение от Византиец

это из воспоминаний детства, тихого разговора родителей на кухне.
примерно в начале 80х годов.

Вы были, вероятно, еще слишком малы и просто не поняли сути разговора родителей.

[Красный]

Сообщение от борух

Вообще-то СССР подтвердил неэффективность "прогрессивной формы" - развалился.

Сам по себе? Или в результате определенных действий (и бездействия) высшего руководства все-таки?

[Vadag]

Сообщение от Избор

Если бы не он, царь бы проиграл 2 мировую войну так же, как он проиграл 1 мировую.

Избор, кури историю - подписанием позорного мира и растлением армии не царь занимался.

Сообщение от Избор

Ну а чтобы вам было не скучно подброшу ещё "О кровавом тоталитаризме":

В приличном обществе принято расставлять копирайты. Но коммунявым не понять - у них воровство всего и вся в крови.

[Красный]

Сообщение от Византиец

такое на пустом месте не рождается. Еще помню как бабок с редиской и петрушкой менты гоняли примерно в 85 году

И сейчас гоняют. В неустановленных для торговли местах.

и в школе гневно осуждали одного пионера, решившего продавать вареную кукурузу.

Правильно. Византиец, интересно, с какими глазами Вы бы ПРОДАВАЛИ своим одноклассникам эту кукурузу?

[Красный]

Сообщение от Vadag

Избор, кури историю - подписанием позорного мира и растлением армии не царь занимался.

Как раз растлением армии он и занимался. Поинтересуйтесь масштабами коррупции при военных поставках в те годы. И что именно поставляли в армию.

[борух]

Сообщение от Красный

Сам по себе? Или в результате определенных действий (и бездействия) высшего руководства все-таки?

Что значит сам по себе? "эффективная форма правления" вытолкнула на верх пирамиды соответствующих "эффективных" вождей ну и получилось то что получилось.
США вон поганые все никак не развалятся, как бы не мечтала Соло об этом.

[Wally]

Сообщение от Красный

Во-всяком случае, пока теорию маркса облили грязью, затоптали, но никто еще ее убедительно не опроверг.

И не доказал.

давайте-ка вы ребята пока на кошках потренируйтесь Мы Россию более вам не дадим

[Красный]

Сообщение от борух

Что значит сам по себе? "эффективная форма правления" вытолкнула на верх пирамиды соответствующих "эффективных" вождей ну и получилось то что получилось.

А вот то и значит. Значит, что к власти пришли государственные изменники - только и всего. Между прочим при Святой Демократии придти к власти шансов у них значительно больше. Главное - правильная предвыборная кампания.

США вон поганые все никак не развалятся, как бы не мечтала Соло об этом.

А чего им разваливаться? Он существуют и существуют неплохо за счет своей внешней политики, за счет того, что их валюта (ничем не обеспеченная) пока является мировой, для грязных производств эксплуатируется рабочая сила стран третьего мира.
Собственно говоря, в тридцатые - и нацистская Германия жила неплохо. За счет приблизительно того же, разве что марка не была резервной валютой.
И тоже не разваливалась.

[Византиец]

Сообщение от Красный

Правильно. Византиец, интересно, с какими глазами Вы бы ПРОДАВАЛИ своим одноклассникам эту кукурузу?

С нормальными глазами. Торговля это основа жизни.

[Византиец]

Сообщение от Красный

Как раз растлением армии он и занимался. Поинтересуйтесь масштабами коррупции при военных поставках в те годы. И что именно поставляли в армию.

советую поинтересоваться масштабами в 1930хх годах.

[борух]

Сообщение от Красный

А вот то и значит. Значит, что к власти пришли государственные изменники - только и всего. Между прочим при Святой Демократии придти к власти шансов у них значительно больше. Главное - правильная предвыборная кампания.

но почему-то в США все никак не приходят, а в СССР пришли удивительно

Сообщение от Красный

А чего им разваливаться? Он существуют и существуют неплохо за счет своей внешней политики, за счет того, что их валюта (ничем не обеспеченная) пока является мировой, для грязных производств эксплуатируется рабочая сила стран третьего мира.
Собственно говоря, в тридцатые - и нацистская Германия жила неплохо. За счет приблизительно того же, разве что марка не была резервной валютой.
И тоже не разваливалась.

Красный, я честно говоря считал, что вы адекватнее. Какие еще грязные производства в странах третьего мира для Германии 30-х? Германия тридцатых только-только от первой мировой оправилась.

[Красный]

Сообщение от Византиец

С нормальными глазами. Торговля это основа жизни.

Нда.. А у нас это считалось неприличным.

[Красный]

Сообщение от борух

Красный, я честно говоря считал, что вы адекватнее. Какие еще грязные производства в странах третьего мира для Германии 30-х? Германия тридцатых только-только от первой мировой оправилась.

Ну, скажем, Германия конца тридцатых. 1938 - 1939. Как раз тогда они захватили Чехословакию, в 1939 - Польшу - и в Польше уже, в Моновице построили завод по производству синтетического топлива. Работали там заключенные концлагеря Освенцим-3. Из оккупированных стран вывозили все, что только можно.